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SSP - RID - Fattori percentuali di perdita

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  • #1

    SSP - RID - Fattori percentuali di perdita

    Il GSE comunica che l’Autorità per l’energia elettrica e il gas (Delibera 175/2012/R/eel del 3 maggio 2012) ha aggiornato i fattori percentuali di perdita da applicare all’energia immessa dagli impianti di generazione distribuita nelle reti di bassa e media tensione (Tabella 4 del TIS - Testo Integrato della regolazione delle partite fisiche ed economiche del servizio di dispacciamento).

    Si informano gli operatori titolari di impianti in regime di ritiro dedicato o scambio sul posto che dal 1° luglio 2012 al 31 dicembre 2013 l’energia elettrica immessa in rete, ai fini della remunerazione, sarà aumentata dei seguenti valori percentuali:
    • + 5,1% per punti di immissione in bassa tensione;
    • + 2,4% per punti di immissione in media tensione.
    2,99 KWp - 13 Pannelli Winaico 230 Wp - Inverter AURORA PVI-3.0
    Az. 9° S-O - 35° - conn. 8/2/11 - 2° CE - Prod. 2011-15 1.483 - 1.395 - 1.246 - 1.212 - 1.284 KWh/KWp
    14,52 KWp - 66 Pannelli Sharp 220 Wp - Inverter KACO 16.0 TR3
    Az.26° S-O - 30° - conn. 6/5/11 - 3° CE - Prod. 1.475 - 1.392 - 1.267 KWh/KWp
    Tag: Nessuno
  • #2
    Quindi è stata abbassata a quelle percentuali indicate...
    Per le immissioni in BT se non sbaglio era del 10,4%, giusto?
    Bella perdita netta...

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    • #3
      praticamente il "bonus" per tener conto delle perdite è stato dimezzato. Ora... visto che non credo proprio che ciò sia dovuto ad un reale aumento dell'efficienza del sistema non mi resta che pensare ancora ad un nuovo strumento dell'orchestrina anti-fotovoltaico

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      • #4
        Se ne era già parlato a fine 2011 delle nuove stime sulle perdite.
        Ed adesso arrivano i risultati economici....... Il contributo RID per il mese di giugno è appena stato inserito nel sito GSE con i nuovi coefficienti
        2,99 KWp - 13 Pannelli Winaico 230 Wp - Inverter AURORA PVI-3.0
        Az. 9° S-O - 35° - conn. 8/2/11 - 2° CE - Prod. 2011-15 1.483 - 1.395 - 1.246 - 1.212 - 1.284 KWh/KWp
        14,52 KWp - 66 Pannelli Sharp 220 Wp - Inverter KACO 16.0 TR3
        Az.26° S-O - 30° - conn. 6/5/11 - 3° CE - Prod. 1.475 - 1.392 - 1.267 KWh/KWp

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        • #5
          In realtà questa cosa ha un effetto (positivo) anche sulle bollette.
          Gli impianti FV hanno dimezzato le perdite che si pagano in bolletta a tutti gli utenti, compresi quelli non in possesso di un impianto FV.
          Col cavolo però che ne parla qualche giornale.
          Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
          Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
          Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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          • #6
            Sinceramente io quel fattore di perdita l'ho sempre visto come un regalo a qualcuno ....
            e ora quel regalo lo prendiamo tutti e non più qualcuno (non so se mi spiego)
            E' tanto semplice leggere il contatore e moltiplicare per € (valore dell'energia) e invece no, complichiamo le cose semplici!!!

            Comunque non è solo quello che hanno diminuito
            da inizio anno il valore di 1kW è diminuito di 2 cent per l'energia immessa con impianto in RID
            (il valore è ottenuto da imponibile diviso (energia immessa + fattore di perdita))
            gennaio 0.098 €/kW
            febbraio 0.092 €/kW
            marzo 0.087 €/kW
            aprile maggio giugno luglio 0.078 €/kW

            Sapete indicarmi dove è possibile verificare questo valore? il GSE sarà pure obbligato a pubblicare mese per mese quanto paga l'energia?

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            • #7
              C'è una tabella ben chiara di quanto viene pagato sul sito del GSE..............
              2,99 KWp - 13 Pannelli Winaico 230 Wp - Inverter AURORA PVI-3.0
              Az. 9° S-O - 35° - conn. 8/2/11 - 2° CE - Prod. 2011-15 1.483 - 1.395 - 1.246 - 1.212 - 1.284 KWh/KWp
              14,52 KWp - 66 Pannelli Sharp 220 Wp - Inverter KACO 16.0 TR3
              Az.26° S-O - 30° - conn. 6/5/11 - 3° CE - Prod. 1.475 - 1.392 - 1.267 KWh/KWp

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              • #8
                Vedi qui: http://www.gse.it/it/Ritiro%20e%20sc...SE-PMG2012.pdf
                2,99 KWp - 13 Pannelli Winaico 230 Wp - Inverter AURORA PVI-3.0
                Az. 9° S-O - 35° - conn. 8/2/11 - 2° CE - Prod. 2011-15 1.483 - 1.395 - 1.246 - 1.212 - 1.284 KWh/KWp
                14,52 KWp - 66 Pannelli Sharp 220 Wp - Inverter KACO 16.0 TR3
                Az.26° S-O - 30° - conn. 6/5/11 - 3° CE - Prod. 1.475 - 1.392 - 1.267 KWh/KWp

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                • #9
                  Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio
                  *** Citazione integrale non ammessa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                  Non è proprio come dici, visto che la riduzione dal 10.4 al 5.1 applicata dal 1° luglio e soltanto per chi immette,
                  mentre le perdite addebitate (già considerate in bolletta sui kWh effettivi) a chi preleva (utenza) continuano a essere il 10.4%.
                  Nella tabella pubblicata da AEEG è ben chiaro.
                  Quindi nessun vantaggio agli utenti, mà
                  ulteriore affettata alla sempre più misera torta SSP da parte di chi amministra il giochetto.
                  In effetti si sono mangiati in un sol colpo circa il 5% del CEI.
                  Prossima mossa taglio completo della restituzione del CUS sui kWh scambiati nell'SSP.
                  Da ultimo dovremo spedirgli anche tre etti di mortadella a questi mangiapane a ufo!!
                  Ultima modifica di nll; 22-08-2012, 22:42.
                  Imp. FTV 4,4 kWp . 20 Pannelli XGROUP XG60P. Inverter PVI-4.2
                  Orientamento Sud 0° - Elevazione 18° - Integrazione totale
                  attivo dal 12/12/2008

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                  • #10
                    Quindi la riduzione è applicata solo sull'energia immessa..... ma chi ci guadagna da questo giochetto? Possibile che se c'é qualcosa di losco questi delinquenti (credo sia la parola giusta) rimangano sempre impuniti?

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                    • #11
                      Originariamente inviato da daniele72 Visualizza il messaggio
                      ... ma chi ci guadagna da questo giochetto?
                      In realtà non è un giochetto, le perdite di rete ci sono e sono maggiori quanto più lungo
                      è il percorso che l'energia deve fare per arrivare a chi la utilizza.
                      Di fatto, onestamente, a te che la produci, avendo il contatore di produzione, nel caso di SSP "Immissione", presumibilmente a pochi metri dal generatore (FTV o altro) la rilevazione e totale, quindi ciò che immetti ti verrebbe già interamente pagato, senza bisogno di aumentarne il valore.
                      diverso è il caso di chi preleva, essendo il contatore prelievi al termine della linea, in cui possono esservi delle perdite dovute a: trasformazione; cattivo isolamento;allacci abusivi; etc, che se non considerate resterebbero a carico dell'acquirente unico.
                      Quindi in pratica se tu immetti 110 kWh, effettivamente rilevati dal tuo contatore di immissione, il contatore di chi li utilizzerà ne segnerà presumibilmente 100, perchè 10 si saranno dispersi lungo la linea.
                      Ne consegue che a te finora ne pagavano 122 circa (110+ 10.4%) e onestamente non era corretto.
                      e l'acquirente unico ne avrebbe riscossi, se non applicava la maggiorazione, 100!
                      Ma anche con la maggiorazione ne riscuote circa 110 (100+10.4%). quindi molti meno di quelli che paga a te (122 contro 110)!!
                      Dal 1° luglio aumentando i tuoi solo del 5.1% ha leggermente ridotto il disavanzo, ma comunque ne paga sempre più di quelli che riscuote, posto che le perdite effettive siano in media il 10.4%.

                      Quello che non và bene sono comunque i metodi. Abbiamo un contratto annuale sottoscritto che, visto queste cose, non ci tutela da aumenti costi, o tagli dei rimborsi, improvvisi e senza regole temporali. ci sono delle componenti tariffarie che dovrebbero variare solo annualmente, altre trimestralmente, altre mensilmente. Bene, da qualche tempo queste regole non valgono più, si varia su base emozionale, vedi aumento della componente A3 a fine Aprile.
                      Ciò crea una grande confusione e senso di precarietà che non sono certo un segnale incoraggiante per chi ha investito o vuole investire in un impianto.
                      Imp. FTV 4,4 kWp . 20 Pannelli XGROUP XG60P. Inverter PVI-4.2
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                      • #12
                        Però l'energia che immetto, come da tuo esempio 110, viene consumata nelle vicinanze senza impegnare realmente la rete, o comunque con pedite minime... chi la acquista quindi davvero utilizza i miei 110kWh, ma ne paga 122.. quindi 12kWh in più per le perdite di rete, che in realtà non ci sono state, o comunque non certo con entità del 10,8%. La maggiorazione che mi spetta è legata al fatto che è maggiore il valore della mia energia, la quale infatti dopo l'immissione non sarà soggetta alle perdite di rete

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                        • #13
                          Non fate i conti sugli ,insignificanti nel globale , impianti da 3kw, pensate ai megaimpianti..... oltretutto il fattore vale solo sull'immessa.... non sulla prodotta.... come abbastanza chiaro nel titolo....
                          Ultima modifica di spider61; 23-08-2012, 11:13.
                          AUTO BANNATO

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                          • #14
                            " il fattore vale solo sull'immessa.... non sulla prodotta"
                            Infatti, nei piccoli e medi impianti in regime SSP, come dicevo, questo provvedimento ridurrà il CEI, valore in euro delle immissioni in rete, nei grandi impianti, che giocoforza riverseranno in rete tutta la produzione, invece la riduzione sarà su tutta.
                            Comunque che valore superiore, daniele?
                            Se mi vendi 10 uova te ne pago 10, non 11.
                            Se poi le trasporto vicino è presumibile che riuscirò a riscuolterle tutte, se le porto lontano e qualcuna finirà per rompersi è chiaro che dovro aumentare il costo delle rimanenti per rientrarci.
                            Ovvio che loro fanno le stime su grandi partite (grandi impianti al sud e prevalente consumo al nord), anche se poi applicano le decisioni a tutti.
                            Imp. FTV 4,4 kWp . 20 Pannelli XGROUP XG60P. Inverter PVI-4.2
                            Orientamento Sud 0° - Elevazione 18° - Integrazione totale
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                            • #15
                              Hai ragione and54
                              ho riletto adesso la discussione su questo argomento iniziata da luciano e rilanciata poco fa.
                              se invece di aprirne un'altra si rilanciava subito quella mi sarei risparmiato due post inutili.
                              Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                              Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
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                              • #16
                                Originariamente inviato da daniele72 Visualizza il messaggio
                                La maggiorazione che mi spetta è legata al fatto che è maggiore il valore della mia energia, la quale infatti dopo l'immissione non sarà soggetta alle perdite di rete
                                Ciao
                                E chi te lo dice che dopo l'immissione non ci sono perdite di rete?Le perdite di rete ci sono sia all'andata che al ritorno(non distinguono il verso dell'energia) ;non è detto che i tuoi 110 kW vengano usati in un determinato istante vicino a dove li immetti ma può essere che dalla BT risalgono verso una cabina MT(quindi oltre a perdite di linea ci sono perdite di trasformazione ecc) e sopratutto per i grossi impianti possono risalire verso la cabina primaria(quindi altre perdite lungo la linea MT ecc).Il fenomeno si è evidenziato sopratutto negli ultimi anni per l'aumento esponenziale del fotovoltaico e per questo l'AEEG ha provveduto a porvi rimedio(delibere già in essere da diverso tempo con le relative spiegazioni e per chi è del mestiere non dovrebbe essere una novità) e non ha niente a che vedere con l'incentivazione ventennale.Come dice spider la diminuzione significativa riguarda i grossi impianti ma per molti di loro sopratutto chi ha approfittato di generosi provvedimenti(vedi salva Alcoa che ha salvato loro ma non l'Alcoa) sono quisquiglie.

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da giulianoc Visualizza il messaggio
                                  sopratutto chi ha approfittato di generosi provvedimenti(vedi salva Alcoa che ha salvato loro ma non l'Alcoa) sono quisquiglie.
                                  Hai colto nel segno .... migliaia di impianti fatti (la maggior parte nemmeno in tempo ) di corsa per prendersi il II°CE mandando di fatto a putta... proprio il II°CE che era fatto abbastanza bene ... un graduale calo degli incentivi ogni 6 mesi (mi sembra) , per colpa di una riga messa nella legge 129..... senza dover correre ai ripari col III° , duirato 2 o 3 mesi e il IV°...... e l'Alcoa vanno tutti a casa....
                                  AUTO BANNATO

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                                  • #18
                                    Certo le perdite di rete ci sono, ma in tantissimi casi il percorso energetico è di pochi metri.. fino al contatore del vicino. Sui grandi impianti e su zone isolate è un po' diverso ovviamente, ma il dimezzamento improvviso mi pare esagerato

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                                    • #19
                                      ragazzi mi sembra che state ingarbugliate il discorso.
                                      Grandi impianti, CE, salva alcoa, etc, etc.
                                      1° Il fattore di perdita non ha niente a che vedere con la tariffa incentivante!!
                                      Quindi non c'entra con salva alcoa. o tariffa incentivante, ma riguarda solo i kWh immessi ai fini di RID o CEI nell'SSP.
                                      2° Appurato che i kWh immessi vengono misurati alla fonte, cioè prima che eventuali perdite si verifichino,
                                      anche una maggiorazione dell'1% di tali kWh, concessa ai possessori di impianti, è comunque un "regalo".
                                      Quindi se ci regalavano il 10.4 e sono scesi al 5.1, onestamente ci stanno ancora regalando.
                                      Per cui, daniele, se tu adesso ti rendessi conto di aver pagato finora un servizio il 10.4% in più del dovuto,
                                      non credo ti starebbe bene sentirti dire da chi riscuoteva "va beh da quet'anno dammi il 5.1 in più anzichè il 10.4.
                                      Sicuramente gli diresti ti dò solo quello che ti spetta ma niente di più, anzi ringrazia dio che non ti chiedo
                                      la restituzione di quello che finora ti ho versato in più.
                                      Il discorso semmai, dal punto di vista di consumatore in BT, è capire se effettivamente nel trasporto da sud a nord o viceversa e nella trasformazione ci sia effettivamente una perdita media del 10.4, che mi viene addebitata.
                                      Imp. FTV 4,4 kWp . 20 Pannelli XGROUP XG60P. Inverter PVI-4.2
                                      Orientamento Sud 0° - Elevazione 18° - Integrazione totale
                                      attivo dal 12/12/2008

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio
                                        ragazzi mi sembra che state ingarbugliate il discorso.
                                        Grandi impianti, CE, salva alcoa, etc, etc.
                                        1° Il fattore di perdita non ha niente a che vedere con la tariffa incentivante!!
                                        Quindi non c'entra con salva alcoa. o tariffa incentivante, ma riguarda solo i kWh immessi ai fini di RID o CEI nell'SSP.
                                        Ciao
                                        E' ovvio che il salva alcoa non c'entra niente con i fattori di perdita e mi sembrava chiaro che intendevo dire che per alcuni di coloro che ne hanno usufruito(sopratutto grossi impianti) non era il caso di piangere se il "regalo dei fattori di perdita" era diminuito.Per quanto riguarda i fattori di perdita per le utenze passive anche esse sono diminuite anche se di poco(da 10,8 a 10,4) e anche per merito del fotovoltaico come del resto spiega accuratamente l'AEEG nelle sue delibere.Bisogna tener conto che perdite attorno al 10% medio a livello nazionale è un dato molto buono e non si discosta dai dati di altre nazioni;come sempre nelle medie c'è un pò di tutto compreso anche ,ad esempio, alcune aree del paese in cui fra le perdite incidono significativamente anche i furti di energia.Se per fa arrivare a casa mia 90 kWh ho dovuto produrre 100 poi per questioni tecniche(perdite per trasformazione,per effetto Joule )perdo 8 kWh ma c'è qualcuno che prima di arrivare a me ha rubato 2 kWh le perdite sono 10 kWh che dovrò pagare a chi mi ha prodotto 100 per farmi arrivare 90.

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da giulianoc Visualizza il messaggio
                                          Ciao
                                          E' ovvio che il salva alcoa non c'entra niente con i fattori di perdita e mi sembrava chiaro che intendevo dire che per alcuni di coloro che ne hanno usufruito(sopratutto grossi impianti) non era il caso di piangere se il "regalo dei fattori di perdita" era diminuito.
                                          Bene, allora siamo daccordo sulle caratteristiche delle due definizioni (salva alcoa e fattori di perdita) e della loro peculiarità, e che comunque sono entrambi regali non dovuti.
                                          Un vezzo tutto italiano è la confusione artificiosa creata da questo modo assurdo di regolare le cose.
                                          Ti metto più caro questo servizio, ma ti regalo quest'altro per compensare etc, etc.
                                          Possibile che non si possa fare le cose correttamente, facendo pagare le cose nel modo e nei tempi giusti, senza regali o torti. E noi dobbiamo evitare di cadere o partecipare in questo malvezzo uso di mescolare le cose facendo bilanci di partite che non devono essere accomunate.
                                          Imp. FTV 4,4 kWp . 20 Pannelli XGROUP XG60P. Inverter PVI-4.2
                                          Orientamento Sud 0° - Elevazione 18° - Integrazione totale
                                          attivo dal 12/12/2008

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                                          • #22
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                                            concordo pienamente con quanto detto da And54.... la nostra energia prodotta ed immessa in rete (con SSP o RID) viene conteggiata al contatore di scambio ed è reale.... l'aumento del 10.8% (fino al 31 dicembre 2011) e del 10.4% (dal 1 gennaio al 30 giugno 2012) per il fattore percentuale di perdita era per noi un ulteriore valore aggiunto..... Dal 1 luglio 2012 tale coefficiente è passato, per la BT, al 5.1%. La delibera è di maggio e già nel 2011 era partito l'iter AEEG per una modifica, al ribasso, di tale coefficiente.

                                            Certo che dispiace..... come ha ben evidenziato And 54 il nostro valore Cei subirà un piccolo taglio....... ma voglio anche sperare che gli studi elaborati dal Politecnico di Milano sulle perdite della rete elettrica corrispondano al vero....

                                            L'unico neo è il mancato adeguamento del coefficiente all'energia prelevata...... personalmente sono in maggior tutela con Enel Servizio Elettrico e questo "costo" non lo vedo e, considerando le varie componenti in bolletta, mi pare non venga applicato...... diversamente nei vari contratti del mercato libero tale costo è ben evidenziato.
                                            Nel 2013 probabilmente, come indicato in delibera, anche per l'energia prelevata ci sarà un adeguamento del coefficiente.

                                            Ciao
                                            luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
                                            “Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein

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                                            • #23
                                              Ragazzi, scusate un chiarimento, perchè a volte sono "duro". In soldoni, la rimessa consiste nel passaggio da una maggiorazione del 10,4 ad una del 5.1. Corretto?
                                              Quindi si percepisce in "meno" 5.3 confermate?

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                                              • #24
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                                                2,99 KWp - 13 Pannelli Winaico 230 Wp - Inverter AURORA PVI-3.0
                                                Az. 9° S-O - 35° - conn. 8/2/11 - 2° CE - Prod. 2011-15 1.483 - 1.395 - 1.246 - 1.212 - 1.284 KWh/KWp
                                                14,52 KWp - 66 Pannelli Sharp 220 Wp - Inverter KACO 16.0 TR3
                                                Az.26° S-O - 30° - conn. 6/5/11 - 3° CE - Prod. 1.475 - 1.392 - 1.267 KWh/KWp

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                                                • #25
                                                  grazie mille

                                                  Commenta

                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da N!co Visualizza il messaggio
                                                    Quindi si percepisce in "meno" 5.3 confermate?
                                                    In pratica ti regalano il 5,1 invece del 10,4%.........

                                                    Il regalo grosso naturalmente era per il distributore che da anni lo percepisce e te lo rifila in bolletta......
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • #27
                                                      spider mi sfugge il passaggio sul distributore. Se il premio viene corrisposto a chi vende energia, il distributore lo riceve da chi?

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                                                      • #28
                                                        Distributore inteso come Enel .....
                                                        AUTO BANNATO

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                                                        • #29
                                                          ah beh certo, enel si faceva pagare da noi il +10,5 per le perdite, ora ho compreso

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                                                          • #30
                                                            Ragazzi una domanda:

                                                            Ma dal prossimo anno, come ci si comporterà, per quei clienti che sono in RID (o anche in SSP)??? Il rinnovo annuale della convenzione come avverrà??? Ci saranno differenze con gli anni passati???

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