Discussione: Prova al banco, nuove realtà!

Originariamente inviata da mac-giver

se fare un esempio per spiegare un concetto ti manda in ot è la fine..

allora per spiegare il flusso spostato abbiamo fatto l'esempio delle leve che facciamo , lo spostiamo in "leve e sistemi di sollevamento"?

ragazzi, mario era ironico, su...

Originariamente inviata da mac-giver

scusa mario, ma non hai visto le misure? mi sebra che coesistono le due cose..

guarda le tre misure a 126-127V abbiamo con un'oscilazione di corrente di soli 300milliampere una coppia che varia da 2,3nm a 2,98nm e lasciando la resa invariata

devi guardare la potenza. possibile che facciate a manina centraline, encoder, ordinate lamierini con fototranciatura chimica, e poi mi inciampiate su queste cose?
il rendimento gioca sulle potenze. la potenza e' espressa come prodotto della coppia per la velocita'. prendi come spunto il discorso di kekko sulle leve...

Originariamente inviata da endymion70

ragazzi, mario era ironico, su...

mi sa di no...

Originariamente inviata da endymion70

devi guardare la potenza. possibile che facciate a manina centraline, encoder, ordinate lamierini con fototranciatura chimica, e poi mi inciampiate su queste cose?
il rendimento gioca sulle potenze. la potenza e' espressa come prodotto della coppia per la velocita'. prendi come spunto il discorso di kekko sulle leve...

endy lo so che il mio problema è che il micrometro millesimale lo uso nella meccanica, ma non lo uso nelle spiegazioni..

parlare a 4 occhi è più facile..

spero un giorno di averne il piacere..

ragazzi! meglio di così non poteva andare.. l'università appoggia il nostro lavoro e abbiamo a disposizione il banco prova, potremo fare tutte le verifiche miglioramenti studio ecc ecc ..

finalmente un pò di luce...

Originariamente inviata da mac-giver

ragazzi! meglio di così non poteva andare.. l'università appoggia il nostro lavoro e abbiamo a disposizione il banco prova, potremo fare tutte le verifiche miglioramenti studio ecc ecc ..

finalmente un pò di luce...

salve
quando si esegue il test delle università dinamo
thanx

mac-giver,
chiedete di fare almeno una prova di coppia di spunto a rotore bloccato.
Quando date tensione, il motore gira sempre nello stesso senso o potete invertire il senso di rotazione?
Esiste un senso di rotazione piu' efficiente? (queste sono cose che andrebbero scritte sul famoso protocollo di test, ora qualcuno in universita' potra' aiutarvi a scriverlo).
Buon lavoro!
Mario

Originariamente inviata da mariomaggi

mac-giver,
chiedete di fare almeno una prova di coppia di spunto a rotore bloccato.
Quando date tensione, il motore gira sempre nello stesso senso o potete invertire il senso di rotazione?
Esiste un senso di rotazione piu' efficiente? (queste sono cose che andrebbero scritte sul famoso protocollo di test, ora qualcuno in universita' potra' aiutarvi a scriverlo).
Buon lavoro!
Mario

ora non è possibile farlo a rotore bloccato, rischiamo di rompere l'asse, il prossimo avrà tutte le carte in regola per essere indistruttibile..

le prove si faranno con calma, dobbiamo attrezzare bene il banco e lasciare il motore li per almeno una settimana..cosi con calma faremo tutte le prove che servono ..

dobbiamo fare prove con magneti più potenti e meno potenti, con bobine in serie-serie paralleo-parallelo..

con pwm

con igbt

con mosfet..

ne avremo talmente tante che ci staremo li un mese..

e intanto è in progettazione il prossimo motore.. con accorgimenti nuovi..

il prof ci aiuterà anche a dimensionare meglio bobine e nuclei, flussi magnetici e tutto..

ora si comincia a fare sul serio..

dajeeeeeeeeeeeeeee

dimenticavo il motore è reversibile con rendimento identico..

e poi faremo anche prove come generatore di corrente..

Originariamente inviata da mac-giver

endy lo so che il mio problema è che il micrometro millesimale lo uso nella meccanica, ma non lo uso nelle spiegazioni..

Non ce n'è mica bisogno. Il punto è che, come ti ha detto anche Mario Maggi, o è vera una cosa o è vera l'altra. Non si scappa.

Complimenti a mac e kekko, è un buon risultato quello che hanno ottenuto in considerazione della stadio di sperimentazione del motore.
Sono anche contento che la discussione sia tornata con i piedi per terra lasciando alla magia le mirabolanti energie contenute nei magneti.
Dubito in rendimenti del 99%. Il ferro ha perdite note e calcolabili ed il rame altrettanto.
Mi sfugge comunque, sin dall'inizio, l'utilità di questa sperimentazione.
Cioè se serve a dimostrare che si può fare un motore diverso a buoni rendimenti penso già l'abbia fatto la ditta americana che mi pare già commercializzi questi motori.
Se serve per futuri sviluppi commerciali di mac e kekko non saprei come visto che è un prodotto brevettato.
Se serve per divertirsi a realizzare qualcosa di esoterico fine a sè stesso allora ben venga ma a questo punto non comprendo la riservatezza dei due sullo sviluppo del motore e della relativa centralina.
Boh.

Originariamente inviata da pignolo

Dubito in rendimenti del 99%. Il ferro ha perdite note e calcolabili ed il rame altrettanto.
Cioè se serve a dimostrare che si può fare un motore diverso a buoni rendimenti penso già l'abbia fatto la ditta americana che mi pare già commercializzi questi motori.
Se serve per futuri sviluppi commerciali di mac e kekko non saprei come visto che è un prodotto brevettato.
Se serve per divertirsi a realizzare qualcosa di esoterico fine a sè stesso allora ben venga ma a questo punto non comprendo la riservatezza dei due sullo sviluppo del motore e della relativa centralina.
Boh.

si dubitava che con il pp si potesse fare un motore, all'inizio..

la ditta che commercializza, non commercializza un bel niente..

vedi se riesci a comprarne uno...

non abbiamo la minima idea di sviluppi commerciali, anche perchè qui siamo ancora all'embrione.. e finchè non è diventato qualcosa di concreto è inutile fare progetti commerciali..

le geometrie dei motori è inutile brevettarle, ce ne sono talmente tante che è impossibile brevettarle tutte..

l'unico brevetto sarebbe sul principio su cui si muove il motore..

ma è un principio noto, quindi imbrevettabile..

(IN AMERICA BREVETTANO IL MOTO PERPETUO)

la ricerca su un qualcosa di nuovo non sai mai dove ti porta, per quello va continuata..e visto che con questo principio NESSUNO SA NULLA DI COME SI FA UN MOTORE, noi continuiamo nel nostro lavoro di scoperta..

spiegami dove vedi la riservatezza, che tutto quello che abbiamo pubblicato è servito ad altri ragazzi a fare un altro motore simile a questo per poi confrontare le differenze..

ps: i brevetti sui motori elettrici sono fermi da 10 anni..

mac-giver,

i brevetti sui motori elettrici sono fermi da 10 anni..

le geometrie dei motori è inutile brevettarle, ce ne sono talmente tante che è impossibile brevettarle tutte..
L'unico brevetto sarebbe sul principio su cui si muove il motore..
ma è un principio noto, quindi imbrevettabile..

probabilmente non si brevettano piu' i nuovi motori ma si sfruttano immediatamente le scoperte trasformandoli in prodotti commerciali o prodotti speciali personalizzati. Io di innovazioni importanti tra i motori elettrici in questi 10 anni ne ho viste diverse, si cerca di non farle sapere troppo in giro per evitare le copiature.

Ora e' possibile che qualche azienda produttrice di motori - se avra' la forza di lanciare un motore diverso prodotto in grande quantita' - possa mandare un email per ringraziare chi ha fatto i prototipi, ed iniziare a produrre in serie.

Ciao
Mario

Originariamente inviata da mac-giver

si dubitava che con il pp si potesse fare un motore, all'inizio..

Chi è che ne dubitava? Al massimo si dubitava che potessere rendere il 150%, cosa che si è puntualmente verificata. Vorrei ricordare che all'inizio (ma dico proprio all'inizio, nel 2007) per "giustificare" un funzionamento in OU si è arrivato a tirar fuori la teoria delle stringhe, l'antimateria, eccetera... e tutto per un motore che si comporta esattamente come tutte le altre macchine per quanto riguarda il rispetto della conservazione dell'energia.

spiegami dove vedi la riservatezza, che tutto quello che abbiamo pubblicato è servito ad altri ragazzi a fare un altro motore simile a questo per poi confrontare le differenze..

Questo è vero. C'è da dire che a questo punto, e rinnovo l'invito, sarebbe meglio scrivere una sorta di "diario" più compatto della vostra esperienza, altrimenti dispersa nei vari thread.

ok, da parte mia, invece fino a che nessuno smentisce la deviazione del flusso magnetico che si vede su you tube, continuo a credere che l'OU sia possibile...
magari sono l' unico, ma nessuno potra' dire che il principio , la BASE, non puotra' essere fonte di OU....

e non mi sembra che si parli di stringhe, ne di curvatura dello spazio tempo...se serve metto il link, o, se no fate finta di niente...no problem...
ma alla base c'e questo ! vero Mc ?

you tube: Parallel path con un delta di 370kg

Originariamente inviata da mac-giver

spiegami dove vedi la riservatezza, che tutto quello che abbiamo pubblicato è servito ad altri ragazzi a fare un altro motore simile a questo per poi confrontare le differenze..

ps: i brevetti sui motori elettrici sono fermi da 10 anni..

confermo ,gruppo romagna 8 poli , abbiamo già fatto il taglio di lamierini e presto asembleremo , e se non fosse stato per la chiarezza di mac e keko nell divulgare , senza nascondre niente , non ci saremo riusciti , però e imasto in sospeso una cosa mac , tu hai detto che da tuoi esperimenti piu si fa grande l'aria dell pp e piu forza si ottiene da trasformare in lavoro , questa forza la si ottiene fino a un massimo di 5 mm di airgap , mantenendo invariata la tensione e gli amper , e abbiamo trascuato a mio parere uno svilupo diverso della cosa , la butto li ma seve per fare un esempio , se noi abbiamo un area di due metri quadrati , secondo te la si fa funzionare sempre con esempio 3v e 2 A , bene , se questi due metri o piu per 5mm schiacciano in frequenza un cuscinetto d'aria o pure usarlo come pompa ?creare vuoto ect .?
forse e dico forse torniamo in area OU , che ne dite ?

NON CITATE IN QUOTE INTERI MESSAGGI! grazie - Eroyka

secondo gli esperimenti fatti,( ma non ancora confermati), deviare anche 4000kg con un pp ci vuole sempre più o meno 2-3watt

ma il problema da risolvere rimane il fattore tempo.. che sta tutto li il giochino..

se per smuovere un flusso che mi tira 4000kg in un 1 mm ci metto 3 secondi

è la stessa cosa che se ne tiro 200kg con 1/4 di secondo..( calcoli non precisi , ma solo per far capire)

il lavoro svolto è il medesimo..

la partita si gioca tutta li.. sperimentate gente..

x mario:

possiamo mettere tutti i doc del mondo, ma prima che riescono a metterne a punto uno di motore come si deve ne passerà di acqua sotto i ponti..

e poi se anche fosse faranno sempre la stessa cosa..

" novità assoluta! motore che consuma la metà!! cambiateli tutti mettete il nostro! rientrerete dell'investimento in pochi ANNI! "(strategia di marketing destinata a morire)

a quel punto se mac e kekko faranno strategie produttive lo venderanno ad un decimo del costo con prestazioni analoghe o superiori..

la concorrenza serve a questo no?? prodotto migliore ad un prezzo inferiore..

quindi chi ci volesse investire ( a produrlo)deve stare molto attento, che ad andare fallito ci mette un attimo...

Originariamente inviata da HAMMURABY

ok, da parte mia, invece fino a che nessuno smentisce la deviazione del flusso magnetico che si vede su you tube, continuo a credere che l'OU sia possibile...
magari sono l' unico, ma nessuno potra' dire che il principio , la BASE, non puotra' essere fonte di OU....

e non mi sembra che si parli di stringhe, ne di curvatura dello spazio tempo...se serve metto il link, o, se no fate finta di niente...no problem...
ma alla base c'e questo ! vero Mc ?

you tube: Parallel path con un delta di 370kg

ma guarda che il flusso lo puoi anche deviare, ma perche' questo di per se' dovrebbe dare ou? e infatti non ne da'.

senza nascondre niente

hehehehe.....propio tutto no.....le sigle degli integrati ....limate heheheheeee furbini ........

ahahahah ma dai gianfranco i componenti li conosci quali sono no? te li ho detti mille volte!

Se vuoi ti do gli schemi, ma vuoi avere proprio tutta la pappa pronta?? che gusto c'è??
A sto punto ora condivido anche i file in CAD così glie li dai alla ditta laser e via!!
Se vuoi nn c'è problema, ma non avrebbe senso percorrere due strade identiche no? Magari i dimensionamenti che ho fatto in CAD sono sbagliati, magari i vostri sono fatti meglio...

daje dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Originariamente inviata da kekko.alchemi

ahahahah ma dai gianfranco i componenti li conosci quali sono no? te li ho detti mille volte!

Se vuoi ti do gli schemi, ma vuoi avere proprio tutta la pappa pronta?? che gusto c'è??
A sto punto ora condivido anche i file in CAD così glie li dai alla ditta laser e via!!
Se vuoi nn c'è problema, ma non avrebbe senso percorrere due strade identiche no? Magari i dimensionamenti che ho fatto in CAD sono sbagliati, magari i vostri sono fatti meglio...

daje dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Beh no, a dire la verità "condividere" vuol dire "condividere", non "dire e non dire". Altrimenti anche gli altri potrebbero fare i vostri errori e non arrivereste a nulla se non ad uno spreco di tempo, quello sì, condiviso.

Originariamente inviata da endymion70

ma guarda che il flusso lo puoi anche deviare, ma perche' questo di per se' dovrebbe dare ou? e infatti non ne da'.

il non ne dà e allo stato dei fatti ora.. possiamo escluderlo categoricamente?

ti ho detto, il dubbio lascialo.. non c'è mai nulla si scontato..

l'intuizione OU sarebbe nata dal fatto, che il flusso deviato su un percorso pararrelo, quando si chiude da una parte( il famoso zaino) il flusso raddoppia quadruplicando la forza di attrazione..

e visto che nessun elettromagnete al mondo riesce ad avere una forza di attrazione di 400kg con 1 watt la cosa è venuta da se..ma se sti 400kg li sposto da una parte all'altra, riuscirò ad avere un lavoro maggiore di una bobina con una minor spesa energetica?

a livello statico si.. 400kg con un watt..

ma a livello dinamico comincia la partita,perchè il famoso fattore tempo ecc ecc

poi sai.. stando al 90% con lamierini in corto, di bassa qualità, e bobine a occhio, e visto che il tutto si gioca sulla perdita dei lamierini, la cosa si fa interessante..

poi come si dice, se sarà OU lo scopriremo solo strada facendo, se non sarà abbiamo scoperto qualcos'altro cmq di nuovo..

di un motore cosi nessuno sa niente, solo cose scritte..e poi bohh

luce luce...

Originariamente inviata da mac-giver

ti ho detto, il dubbio lascialo.. non c'è mai nulla si scontato..

l'intuizione OU sarebbe nata dal fatto, che il flusso deviato su un percorso pararrelo, quando si chiude da una parte( il famoso zaino) il flusso raddoppia quadruplicando la forza di attrazione..

e visto che nessun elettromagnete al mondo riesce ad avere una forza di attrazione di 400kg con 1 watt la cosa è venuta da se..ma se sti 400kg li sposto da una parte all'altra, riuscirò ad avere un lavoro maggiore di una bobina con una minor spesa energetica?

a livello statico si.. 400kg con un watt..


poi come si dice, se sarà OU lo scopriremo solo strada facendo, se non sarà abbiamo scoperto qualcos'altro cmq di nuovo..

ciao, 400 kg con tre w , 4.000 kg con 3 w , 40.000 con 3 w , 400.000 kg con 3 w , 4.000.000 kg con 3w , ect a salire , basta fare un semplice calcolo , questi kg per 1mm diiiiii... vogliamo fare passare del'acqua in questo mm , o pure dell'aria ? cioè un bell compressore ? sono sempre 3 w , il tempo per il momento lo lascierei stare , secondo me qualcuno piu bravo di me riesce a fare calcoli , esaudienti , senza contare la vibrazione che provoco con un area di 10 tonnellate che si muove con solo 3 watt , mhmhmhm.......

ahahahah ma dai gianfranco i componenti li conosci quali sono no? te li ho detti mille volte!

Si hai ragione !!!!! Vuoi mettere la soddisfazione di un prorpio schema La pappa pronta è comoda ......ma non impari nullaaa!!!!! Dajeeeee

Originariamente inviata da mac-giver

il non ne dà e allo stato dei fatti ora.. possiamo escluderlo categoricamente?

Oh beh... messa così potresti fare la fissione con le carote... possiamo escluderlo categoricamente?

l'intuizione OU sarebbe nata dal fatto, che il flusso deviato su un percorso pararrelo, quando si chiude da una parte( il famoso zaino) il flusso raddoppia quadruplicando la forza di attrazione..

Questo di per sè non implica nulla. Inoltre la premessa (ossia che basta una corrente MINIMA e costante per effettuare questa deviazione) mi sembra fallace.

e visto che nessun elettromagnete al mondo riesce ad avere una forza di attrazione di 400kg con 1 watt

No, infatti, anche perchè a rigor di logica una FORZA di attrazione impiega... 0 watt finchè non fa un lavoro. Invece di deviare il flusso con una bobina, puoi anche deviarlo "geometricamente" con una configurazione ad hoc del ferro: i tuoi 400Kg li avresti con 0 W. Ma non erano 72?

la cosa è venuta da se..ma se sti 400kg li sposto da una parte all'altra, riuscirò ad avere un lavoro maggiore di una bobina con una minor spesa energetica?

No, perchè come al solito confondi forza con lavoro. D'altronde avete rilevato, nelle prove, che la potenza infilata nelle bobine guarda caso segue proprio il carico del motore, mentre se fosse come dici te non avrebbe questo comportamento.

a livello statico si.. 400kg con un watt..

A livello statico non puoi fare un ciclo.

ma a livello dinamico comincia la partita,perchè il famoso fattore tempo ecc ecc

La partita si chiude anche in fretta, perchè non è che sia "casuale" il discorso tempo... comunque chi vi impedisce di sperimentare...

poi sai.. stando al 90% con lamierini in corto, di bassa qualità, e bobine a occhio, e visto che il tutto si gioca sulla perdita dei lamierini, la cosa si fa interessante..

Certo: puoi arrivare anche al 97-98-99, 99.999%. Ovviamente scoprirai che ogni incremento di percentuale ti costerà sempre di più in termini di accorgimenti tecnici, al punto che un motore che rende il 99% da 500W ti costerà più di una lamborhini murcielago.

di un motore cosi nessuno sa niente, solo cose scritte..e poi bohh

Ah certo, dato che nessuno ha costrtuito un motore di questo tipo, vuol dire che nessuno sa come si comportano i flussi magnetici, certo certo...

Originariamente inviata da endymion70

Oh beh... messa così potresti fare la fissione con le carote... possiamo escluderlo categoricamente?

mi sa che ho fatto un casino con le risposte in quote..

parlavo di questo quando ho fatto l'esempio delle galline..

Tecnica Delle Trasmutazioni Atomiche