Buongiorno a tutti, una domanda per Mo, che consiglio spassionato circa la pdc da installare per raffrescamento a fancoil in Sicilia appartamento mediamente coibentato 3 affacci
Zona C 1320gg
T minima di progetto 1,40°
520slm
ore funzionamento 10
Fabbisogno Energetico Raffrescamento 4944,44 KW/h(circa) dato non "attendibilissimo"
dalle info qui sul forum e dagli ottimi consigli di max.c e fnucera o ristretto il campo ad Ariston Nimbus 50m net e LG Therma V 7KW ......

@Mo679 faccio un post unico di risposta ai tuo utilissimi feedback e commenti delle ultime pagine e alcune considerazioni sui dati della lg.
- sia la 7 che la 9kw (non ho guardato la 5) dichiarano i propri valori di SCOP su 5kw a Tprogetto per media temperatura e 6kw per bassa temperatura. quindi a tutti gli effetti non sappiamo i reali rendimenti stagionali se usata con carichi di 7-8-9kw a Tprogetto, che dovrebbe essere il target di una pdc ad iniezione di questa taglia. direi che sicuramente saranno inferiori a quelli dichiarati, anche se non sappiamo di quanto.
- pana (alta connettività) rende il 10% in più in bassa temperatura (193 vs 175%) oltretutto con profilo di carico di 7kw
- mitsu (85vaa) rende almeno il 10% in più in media temperatura (cop 3,12 vs 3,5) oltretutto con profilo di carico di 8,5kw, il circolatore viene calcolato nel cop.
-lg ha un vaso di espansione mi pare di 6lt, non mi stupirei se fosse necessario aggiungerne uno extra per alcuni. nel mio caso sarei estremamente al limite, senza contare acqua nelle tubazioni e non ho nemmeno termosifoni (ghisa) sufficienti per scaricare tutti i 9kw mandando a 55°C.
- a 12°C in funzionamento monovalente mi sa che si è sempre in regime di on/off, anche con macchina dimensionata precisa (con i svantaggi del caso quando è freddo). sarebbe invece il caso di adottare riscaldatori dell'olio un minimo "intelligenti". per esempio ci sta che rimangono accesi quando è freddo, in modo che la macchina sia pronta a partire subito, ma quando ci sono temperature miti potrebbero scaldare solo in caso di bisogno quando arriva il segnale di avvio. vedo nel mio dualsplit che vicino allo 0°C impiega svariati minuti prima di riscaldare (riscalda l'olio prima di partire) e in questa situazione su una macchina adibita a riscaldamento l'olio va tenuto caldo, ma attorno ai 10°C in 2 minuti parte, quindi in questo caso basterebbe un preriscaldo appena arriva il segnale di accensione. non mi sembra una logica fuori dal mondo.
-carrier hanno modulazione ottima (che mette al riparo l'installatore medio che così può tranquillamente mettere una 8kw ovunque sul nuovo e una 12 o oltre come retrofit) ma i rendimenti stagionali sono lontani dai soliti marchi, anche del 30% a volte.

come fanno a calcolare il cop su un circolatore che non c'è?
il vaso è da 8
193 per la monoblocco da 9?

e come fanno a calcolare il consumo di un circolatore senza sapere le perdite di carico del circuito?
mi pare di aver capito che viene stimato dai documenti sulle certificazioni trovati online, purtroppo le norme iso richiedono pagamento per essere visionate e quindi non ho potuto approfondire.
190% la monoblocco r410, 193% la nuova split r32
quanti litri di circuito si possono fare con vaso da 8lt? una volta si moltiplicava x10, ma mi pare che lg dichiarasse qualcosa in più, può essere?

francy dove hai trovato i rendimenti delle pana?

Io ho circa 110l e va bene, la monoblocco 5kw pana è molto apprezzata all’estero poichè rende 5 fino a -15 ma le tabelle sui rendimenti Stagionali visionabili cercando la parola JAZ wärmepumpe Jahresarbeitszahl, che è un calcolo simile allo Scop, le pana alla fine specialmente le più grandi, non sono molto distanti dal resto del gruppo e sotto ad esempio le elco/nimbus, bosch, nibe, heliotherm, Dimplex, CTA, e pure Vaillant...
aspettiamo la r32 monoblocco.

va bene perchè tieni d'occhio le pressioni o perchè non è successo niente? hai radiante, giusto?
non trovo la tabella scrivendo quella frase su google, puoi linkare? cosa significa che è simile allo scop? bisogna capire bene come è calcolato.
per lo scop fa meglio sicuramente di elco, bosch, vaillant. nibe ha diversi modelli, le altre non so se si trovato in italia e a che prezzi.

Dove lo hai visto ke la pana da 5 kw rende 5 kw fino a -15? assolutamente no. Solo le t-cap lo fanno, e partono da 9 kw però.

Comunque dipende il vaso di espansione su che impianto lo vai a montare, e a che temperature lo porti.
Se arrivi massimo a 50 gradi ad esempio, con un 8 litri, ci fai anche 150 litri di impianto volendo.
Se ci fai 30 gradi massimo, come su un super radiante, potrebbe bastarti per molti più litri...!

queste sono le monoblocco

quindi i 190 sono con profilo di carico a 5kw e non a 7kw come dicevi sopra per la 9kw....
ok

parlavo della split, visto che citavo 193%. non mi sembra difficile da capire.

La 5 Kw alta connettività a -15 da 4,2 kw
La 3 Kw alta connettività a -15 da 3,2 kw (e li mantiene per tutta la gamma di t esterne sino a 35° di mandata)

Sono 2 macchine che per ambienti non grandi e/o poco energivori sono veramente performanti (specialmente la 3 Kw) che possono lavorare anche a mandate di soli 20°

Ok e i dati delle nuove R32 split sono documenti privati o si trovano sul web?

Peccato che le Panasonic non aderiscano all'European Heat Pump Association, cosa gli costa....

il 193% lo puoi tranquillamente leggere dal catalogo 2019 sul sito pana, dove ci sono i nuovi modelli completi di caratteristiche e migliorie rispetto alla serie h. dati più precisi forse è ancora presto per averli, mi pare siano disponibili da settembre

Ciao serie H da 5 a -15 rende 4.2kw
la serie F da 5 rende 4.8
per inciso, la Lg da 5 rende a -15/35c 4.5..siamo li

Ma così gli piace vincere facile come ai gratta e vinci :-)
A -15 è inutile guardare +35, si deve guardare +55. Le Tcap è lì che sono da paura rispetto alle sorelle cenerentola.
Ovviamente una 3 kw non è una macchina per tutti, ma per case a bassissime emissioni, non molto paragonabile a una t-cap che assolve altre funzioni.

Si è vero, ma all’estero e dove fa freddo le coibentazioni ed i fabbisogni sono molto diversi, 5 kw a -10, -15 è un valore di dispersione tipico dell’architettUra nord europea, dove stavo la con -14 il radiante era a 28-29c quindi la mandata sarà stata a circa 35

Ma il cemento armato qualcuno lo conosce da quelle parti?????

Le case sonoautoportanti quasi sempre con tetto in legnoventilato, oppure nelle architetture moderne sono in cemento e cemento armato, con cappotto esterno, li i balconi non ci sono, cappottare è più semplice, le finestre le montano direttamente su foro senza controtelaio, ho visto personalmente fare il blower test in una palazzina dopomontaggio infissi e portoncini, comunque la T di mandata è funzione dell ‘emissore di calore non della dispersione. Se hai un radiante dimensionato correttamente per quella T di progetto con dispersioni basse puòi circolare acqua a bassa bassissima T. Se hai alte dispersioni e 4 Termosifoni...

qualcuno sa cosa si riesce a vedere con il KIT per LG Therma V:
PENKTH000 "Modulo Controllo Consumi Elettrici".
Si ha idea del costo?

Ciao è un accessorio che si collega tra la pdc ed un contacalore compatibile mostrandone i dati nell’apposita interfaccia direttamente nel pannello lcd.
ci avevo pensato, poi ho ritenuto di investire il costo in un sistema open source più evoluto e più connesso, e più espandibile

Raffrescamento

Qualcuno può aiutarmi a configurare il raffrescamento? Riscaldamento tutto ok, ma il raffrescamento mi rimane su OFF e non capisco come mai.

Non so cosa dirti, io pigiando il tasto mode mi cambia da estate, inverno, climatica e poi parte da sola.

Aprofitto di questo post per confermare che a distanza di 2 anni (inverni ed estati) per ora la mia monoblocco da 9kw funziona bene, ho caldo in inverno e fin troppo freddo in estate nonostante lavori su circa 200 m2 senza cappotto.

Modello della Therma V ?
Hai i dati di dispersione, anche stimati, della casa ?

Ciao che modello hai? Ho dovuto modificare degli switch sulla scheda madre per farla andare in raffreddamento
Mflash ben ritrovato, potresti dirci più o meno i valori di modulazione della tua in Raffreddamento?

Mo679,

tu hai informazioni su cosa fa il modulo di controllo energia PENKTH000?Sono in procinto di ordinare le Therma V e vorrei ordinare anche quello.

Si interfaccia con un misuratore di energia e di calore (Energy meter e Heat meter) ma il prezzo di listino è molto alto oltre 600 euro anche se credo che facciano un consistente sconto. In privato ti mando un documento con le caratteristiche dei misuratori con cui è compatibile.
A chi ha già installato la pdc, chiedo che tipo di valvola a tre via avete previsto? La LG consiglia un prodotto della Caleffi

Per la tre vie ho messo caleffi, l’interfaccia di misurazione funziona con il misuratore di calore della Sontex supercal 531 e forse con altri modelli, ma ti consiglio, di utilizzare sistemi meno complessi e costosi. Senza
il contacalore il modulo interfaccia non serve a nulla

Grazie a tutti, rinuncio ad acquistare il modulo

Ma la pompa l’hai presa?