annuncio

**Pigreco65** · 11-07-2016, 10:08

No, io spendo circa 2700/2800 euro. Per le mezze stagioni ho gi� 4 inverter

**Pigreco65** · 11-07-2016, 10:45

Sto vedendo la Rotex e la Kita L. Scusate se vi ho portato OT. Casomai apro un'altro thread. Grazie mille per le risposte.
Ho notato per� che nessuno mi ha chiesto che caldaia ho ora. Ho una Vaillant a basamento 35 del 1992.

**LordofHome** · 12-07-2016, 06:48

Ciao Massimo! Come procedono i test? Per quanto ne ha ancora la Kita M li in Svizzera?

**tommytek** · 12-07-2016, 07:14

� mica in prova anche una M plus?

**gogeta2000** · 17-07-2016, 10:56

Certo che la certificazione � un parto!

**massimo72** · 20-07-2016, 14:36

wpz pubblicato.pdf
Finalmente � arrivato per posta, tutto il malloppo della certificazione, nessun anticipo pdf per cui abbiamo atteso in silenzio e composti...
Commenti a caldo, la Kita M come la S monta un compressore twinrotary, diversamente dalle L che ha iniezione di vapore:
Nel complesso � andata bene, nell' SCOP � dietro solamente alla sorella maggiore Kita L, porta a casa un 4.6 comunque record tra le macchine senza iniezione.
COP 4,2 con 2�C aria 35�C acqua, comunque buono, impressionante un COP 8,1 aria 12 acqua 24�C che mi fa pensare che in meridione con l'aria tiepida una macchina del genere uccide qualsiasi geotermica e qualsiasi altra fonte di combustione, legna pellet e calze della suocera macinate, ovviamente se collegata a curva climatica ma ormai � di serie.
Abbiamo eseguito anche le prove a 55�C, in questo caso SCOP 3,5 che comunque significa un quasi dimezzamento della spesa rispetto al metano.. Anche se di solito si toglie la caldaia se presente un fotovoltaico.
Arrivati stanchi morti a questo traguardo, ora gi� la pratica � archiviata perch� siamo gi� lanciati verso nuovi progetti, con il solito obbiettivo di battere gli austriaci e i tedeschi...
che ne pensate dei risultati?

**tommytek** · 20-07-2016, 14:50

Ciao Massimo,
ottimi risultati, in particolare sul riscaldamento. Dal report vedo che in ACS A7/W55-47 invece abbiamo un pi� misero 2.9 di COP. 3.5 l'abbiamo con A2/W42. Leggo io male qualcosa? anche perch� dal foglio prestazioni in teoria a 7� esterni e TM=55 dovrei effettivamente avere un COP di 3.53 per produrre 7.72KW. Come mai sulal seconda riga del pdf c'� 2.9? cambiano le condizioni di prova?

Dalla Kita M+ ci dovremmo attendere piu o meno stesse prestazioni con un 0.2 di cop in meno, vero?

**marcober** · 20-07-2016, 14:52

che sono ottimi
4,2 a 2/35 e soprattutto 3,5 a 55�C dovrebbero convincerci che ridurre di 2/3 i ns consumi di gas � possibile oggi e ovunque...che usare il ns solare, eolico e idrico � la via per non scendere a patti con chi il gas lo estrae e lo trasporta..arrestando 10 mila oppositori in nome della "democrazia della pena di morte".

**gogeta2000** · 20-07-2016, 15:25

Ottimi risultati! Una domanda per�.... A2/w35, a 85% della potenza produce solo 6.75 kw termici?? A -10/35 invece produce 10.82kw... C'� qualcosa che mi sfugge.... Io ho messo in capitolato una kita m..... Per� il dubbio di sovradimensionate con la L mi rimane!

**tommytek** · 20-07-2016, 15:29

quella percentuale li che vedi non � la potenza, ma l'umidit� relativa (RH).

Se la Kita M � piccola e la L � grande perch� non vai sulla Kita M+? (come me)

**gogeta2000** · 20-07-2016, 15:35

Perch� a -7 se mi produce 10.82 kw va benissimo!Se la % era l'umidit�... Evidentemente considerano che a 2-35 una % di potenza inferiore

**tommytek** · 20-07-2016, 15:38

sinceramente non so a che potenza hanno fatto i test, sarebbe interessante da capire perch� non hanno fatto il test a piena potenza. Oppure quel dato li � una media dei risultati a compressore a varie % di rotazione... boh, magari Massimo sa illuminarci

**massimo72** · 20-07-2016, 16:24

wpztestM.pdf
Ci provo, anche io perch� non � che siano proprio chiari nelle spiegazioni..
di sicuro si fissa la temperatura di bivalenza, cio� la temperatura sotto la quale la macchina inizia a calare la potenza resa. Quindi se la T� di bivalenza � -7�C scelta che consigliano loro a tutti, la macchina � in max potenza infatti produce 11,7 kW e a -10� ne produce 10,8 di kW. qui tutto ok.
Poi a 2� cala la potenza ed � giusto perch� seguono il carico termico di un edificio al variare della t� esterna, poi ci collegano la climatica in alcune prove in altre tengono una t fissa e questo fa apparire dati un po' pasticciati.

**tommytek** · 20-07-2016, 16:51

ok grazie della spiegazione. A me continua a non tornare il COP A7W55 che � solo 2.9 A te torna? (lascia perdere lo SCOP)

**gogeta2000** · 20-07-2016, 19:15

Ora tutto chiaro! Avevo intuito che si trattasse di un edificio di riferimento.... Ma non sono chiarissimi! Ad ogni modo complimenti!

**LordofHome** · 20-07-2016, 21:54

Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio

ok grazie della spiegazione. A me continua a non tornare il COP A7W55 che � solo 2.9 A te torna? (lascia perdere lo SCOP)

Ora non so se lo hanno appena aggiornato ma in ogni caso sono valori abbastanza in linea con i valori che dichiarava sulle tabelle nel loro sito.
La Kita M a 7�, compressore al 100% e mandata a 55� dichiara COP di 2,98....direi abbastanza in linea con i risultati ottenuti da WPZ.

**tommytek** · 21-07-2016, 05:42

Non devi guardare compressore al 100% ma al 50%. Devi infatti vedere dove stai producendo piu o meno gli stessi kw del test wpz.

**massimo72** · 21-07-2016, 11:17

grazie a tutti, l'ultima cosa che guarderei io � il COP a 7/55, media climatica del sud italia e radiatori?

**tommytek** · 21-07-2016, 12:21

se mi dici la citt� posso provare a cercare su internet qualcosa. Per Pisa ho trovato interessante questo https://it.wikipedia.org/wiki/Stazio...isa_San_Giusto e anche altri siti

**massimo72** · 21-07-2016, 15:47

ottimo, ma sul sito dell'enea ci sono tutte le citt� d'italia e molti paesi.
il link vado a memoria aveva a che fare con casaccia e enea come parole chiave ci sono tutte le medie, minime max ecc..
almeno c'era, basta verificare

**LordofHome** · 23-07-2016, 13:13

Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio

[ATTACH=CONFIG]55391[/ATTACH]Finalmente � arrivato per posta, tutto il malloppo della certificazione, nessun anticipo pdf per cui abbiamo atteso in silenzio e composti...Commenti a caldo, la Kita M come la S monta un compressore twinrotary, diversamente dalle L che ha iniezione di vapore:Nel complesso � andata bene, nell' SCOP � dietro solamente alla sorella maggiore Kita L, porta a casa un 4.6 comunque record tra le macchine senza iniezione.COP 4,2 con 2�C aria 35�C acqua, comunque buono, impressionante un COP 8,1 aria 12 acqua 24�C che mi fa pensare che in meridione con l'aria tiepida una macchina del genere uccide qualsiasi geotermica e qualsiasi altra fonte di combustione, legna pellet e calze della suocera macinate, ovviamente se collegata a curva climatica ma ormai � di serie.Abbiamo eseguito anche le prove a 55�C, in questo caso SCOP 3,5 che comunque significa un quasi dimezzamento della spesa rispetto al metano.. Anche se di solito si toglie la caldaia se presente un fotovoltaico.Arrivati stanchi morti a questo traguardo, ora gi� la pratica � archiviata perch� siamo gi� lanciati verso nuovi progetti, con il solito obbiettivo di battere gli austriaci e i tedeschi...che ne pensate dei risultati?

C'� differenza tra la versione split e la versione monoblocco?

**tommytek** · 23-07-2016, 13:50

da quel che ho capito la split � pi� indicata per i climi molto freddi dove � preferibile avere il compressore esterno e lo scambiatore pi� protetto dal freddo; ha per� lo svantaggio di una leggera maggiore complessit� di messa in opera perch� va riempito il gas, fatte bene le saldature etc; la monoblocco invece arriva tutt'uno e c'� meno probabilit� di errore da personale meno qualificato. Se ci sono problemi di sorta il produttore non ti pu� rimbalzare all'installatore dicendo che forse c'� poco gas, perdite etc.In nord europa di solito si usano le split.
Io a Pisa prendo la monoblocco (che costa anche qualche euro meno)

**LordofHome** · 23-07-2016, 13:54

Con clima freddo cosa si intende?! O�...-5�.....-7�....-10�?!?

**tommytek** · 23-07-2016, 13:57

se la media delle minime del mese piu freddo sopra zero andrei con la mono. da me la media di dicembre e gennaio � 2.2

consiglio da non addetto ai lavori. fatti consigliare dal produttore

**tommytek** · 23-07-2016, 14:08

altra cosa. se hai un blackout e fuori hai -5 o -10 con la mono rischi di spaccare lo scambiatore visto che ghiaccia l'acqua nei tubi

**Another** · 01-08-2017, 15:48

ma i tubi coibentati non tengono qualche ora il freddo?

quest discussione non ha pi� novit�.. quest'anno nessuna comparativa?

**umbeone** · 01-08-2017, 16:31

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

quest discussione non ha pi� novit�.. quest'anno nessuna comparativa?

Eco la grande novit� !!!
Ha gi� qualche giorno, ma � veramente interessante notare che il made in Italy ottiene sempre dei grandissimi risultati .......... ma gli stranieri (a differenza di noi) non lo pubblicizzano troppo ........

Templari nei primi 3 posti della classifica COP della TOP 10 tedesca

**Another** · 01-08-2017, 19:33

avevo visto, ma riportano solo una topten

sarebbe interessante risalire al documento completo, per vedere dove si piazzano i concorrenti reperibili in Italia, quelle marche (almeno qui sul forum) sono pressoch� inutilizzate

**umbeone** · 01-08-2017, 23:21

Strano che siano pressoch� inutilizzate, di solito noi italiani siamo molto esterofili !
Comunque Nibe, IVT, Ochsner e IDM sono tra le migliori PdC al mondo e in Italia sono tranquillamente reperibili ma non vengono utilizzate solo per il loro alto costo.

Mi domando comunque come mai in Germania usino cos� spesso le PdC di alta qualit� ed alta efficienza (a dispetto del loro costo), mi domando come mai non ci sia nemmeno una giapponese nella Topten, che siano pi� fessi di noi ?

Che preferiscano usare i prodotti della grande industria nazionale ?

Forse che odiano i giap (che peraltro erano loro alleati !) e quindi evitano specificatamente di inserire le loro macchine nelle classifiche delle migliori performances ?

Anche poco prima del boom fotovoltaico chiedevo ai miei interlocutori se loro erano pi� fessi di noi (con la met� del nostro sole) oppure eravamo noi i fessi !
Allora erano avanti a noi di 5 anni ! Ma parlare di investimenti in FV nel 2004-2005 in Italia .................

E anche se avessimo i piazzamenti dei concorrenti reperibili in Italia ?
Forse che questo cambierebbe il risultato ?
Qui si parla di campionato mondiale di Pompe di Calore e la tecnologia europea � leader nel mondo.
Per una volta che abbiamo un prodotto italianissimo ai primi 2 posti in una classifica dei migliori prodotti in Germania stiamo ancora a discutere ?

**Another** · 02-08-2017, 08:04

direi che dipende dai prezzi

io ho messo Sunpower e la maggior parte dei colleghi forumisti ha espresso parere: ma perch� spendi cos� tanto?

quindi: Templari costa pi� o meno di Nibe, Ochsner, Mitsubishi, Panasonic?
sappiamo che dovrebbe avere COP migliori, ma non sappiamo sulla affidabilit�
sul comportamento al freddo ad esempio ne Templari ne Nibe offrono tecnologie che garantiscono la potenza nominale costante

queste tecnologie sono valide o tanto vale prendere la taglia superiore che per� poi modula probabilmente meno a T normali? (o meglio ha una Pmin pi� alta)

tu sai indicarmi dove trovare la classifica completa?

annuncio

Campionato mondiale delle pompe di calore

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta