Originariamente inviato da marcober
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incertezza impianto riscaldamento
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ma perchè anzichè raffrescare con il radiante non raffreschi con i FC e basta?
Sì, quella del fotovoltaico penso sia fattibile. In ogni caso dovrei accompagnare il potenziamento FV con una pratica di un tecnico... Chissà se vale la candela...
Installi quota d'obbligo (anche senza chiedere allaccio Enel) e dopo la fine lavori del Permesso di Costruire, dopo l'accatastamento e l'agibilità, apri una CIL per ristrutturazioni per la restante aprte del FTv e ad enel fai unica richiesta di connessione con la somma totale dell'impianto.
Per il 65% lascia perdere! Al massimo quello che puoi portare in detrazione per ristrutturazione, lo porti al 50% insieme al FTV...
saluti
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se obiettivo è solo deumidificare un piano per rafferscare col radiante, allora è sufficiente mandare nel FC con la stessa t del radinate...se hai ua UR elevata tale per cui deve condesre da qualeche parte, condensa sul FC e mai sul pavimento... se non condensa, significa che non c'era abbastanza umido da poter condensare sul pavimento..insomma, fa da "sicurezza"..tu sai sempre che puoi abbassare man mano la T di mandata a quello che senti sia la T di confort, con la garanzia che se deve condensae qualche cosa,lo farà sul FC.
Se invece vuoi deumidificare quando non va il radiante..li devi (o lo devi , se è uno solo canalizzato) allacciare direttamente al collettore con un loro circuito..e li fai andare a qualsiasi T. (da soli)
Se serve solo deumidificare ne basta uno con canalizzazione minimale..magari 2 stanze,per andare in sicurezza col radinate (investimento minimo)..se invece vuoi deumidificare e raffreddare senza radiante, ne serve uno grosso +canalizzazione in ogni stanza..oppure uno per stanza.
Ovvio che raffrescare con radante (+ sicurezza anticondensa) non equivale a condizionare con FC a mandata 12 gradi...sono 2 filosofie diverse..con radinate devi tenere tutta la struttura "fresca" quais in continuo, cioè eviti che si surriscaldi, hai al sensazione di "fresco cantina", senza correnti aria molto fredde e sensazone di fresco che sparisce velocemente se spegni i FC...coi FC invece hai un raffreddamento violento e puntuale, con drastica discesa della UR, però proprio perche si muove molt a ria a t basse, non la si tiene a lungo abbastanza per raffreddare la struttura edilizia, e quindi poi quando spegni, senti subito che "ti manca".
Ideale è appunto abbinare i due..avere un FC che deumidifica quel poco che serve..e che da subito un apporto di fresco immediato appena aprti 8cosa che il radante non ti da)..ma poi alla lunga esce il radinate, che tiene fresca la casa anche tutta la notte.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Io dell'inerzia del radiante per raffrescare non mi fiderei (poi dipende molto dalla zona e dalle abitudini).
Es: ho il radiante acceso in piena estate ma a causa di un temporale o di una perturbazione di aria fresca/fredda per qualche giorno (soprattutto di sera) le temperature sono più fresche.
Se ho il radiante, anche se lo spengo, comunque rischio di avere fin troppo fresco in casa, mentre i FC sono più veloci come risposta... ma è un mio pensiero e sapete benissimo che è quello che sto facendo nella mia ristrutturazione...
saluti
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Liga..è vero..è meno reattivo..ma parlaimo sempre di qualche ora...se prevedono calo T domani, stassera lo spegni...ma questo capita magari 1-2 volte per estate...mentre ogni sera avresti il piacere di andare a dormire senza rumori di ventole e correnti aria, ma nel fresco della taverna...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Molto bene, grazie a tutti quanti.
Riguardo la posizione della pompa esterna...leggo che sia meglio a sud, soprattutto per quanto riguarda il funzionamento d'inverno.
Io avrei a disposizione un grande terrazzo esposto a sud, profondo circa 2 mt...ma praticamente è il terrezzo delle camere. Non riesco a rendermi conto quanto fa rumore quella macchina e se, quando si accende di notte, mi turba il sonno.
Che dite voi che possedete queste macchine?
Oppure avrei grande disponibilità di spazio a nord, soprattutto dietro la porta dell'accesso al boxinterrato (che appunto sta a nord)...
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a Nord!!!!!!CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioa Nord!!!!!!
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si ma meglio che su un terrazzo che sìda su camera da letto...rumore saràanche baso ma non zero..e non sottovalutare VIBRAZIONI, che si trasmettono piu del rumore..per nn rischiare meglio Nord e un COP 0,1 piu basso che il ripianto di non averlo fatto.Ultima modifica di marcober; 23-01-2016, 22:11.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio.per nn rischiare meglio Nord e un COP 0,1 piu basso che il ripianto di non averlo fatto.
Oppure avrei spazio ad avest, sotto un terrazzo... meglio cmq di nord.
Se ci riesco invio un file della planimetri di casa.Ultima modifica di paoloan; 23-01-2016, 20:58.
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non ti so quantificare..ma il rumoro lo fa..e vibrazioni pure..quindi io NON la meterei ataccata ala casa, cioè su mura o terrazzi che posono trasmettere vibrazioni alla casa..dopo di che, fosse mia, piu distamte è meglio è..io l'ho messa dove in pratica non prende sole..pace e bene se perdo cop..ma sono contento di averl amessa fuori dai piedi, anche dal punto di vista visivo...fidati..mettila dove puo dare meno noia, no ti pentirai.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggionon ti so quantificare..ma il rumoro lo fa..e vibrazioni pure..quindi io NON la meterei ataccata ala casa,
il mio timore più grande è che vada spesso in blocco per via dei gelamenti...
Tu hai di questi problemi?
E poi, l'unità esterna deve essere coperta, oppure può prendere anche la pioggia?Ultima modifica di paoloan; 23-01-2016, 22:57.
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioquindi io NON la meterei ataccata ala casa, cioè su mura o terrazzi che posono trasmettere vibrazioni alla casa..dopo di che, fosse mia, piu distamte è meglio è..
io avrò due balconi..uno a nord lato camere da letto e uno a sud lato giorno (sala e cucina)..considerate che il clima qui da noi é più clemente rispetto al nord e andare sotto zero é alquanto straordinario..quindi io avevo pensato di metterla a nord per favorire l'efficienza nei mesi estivi (a sud ho paura che schiatti) ma non avevo considerato quello che dice marcober ovvero il rumore!
Voi che consigliate?Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione
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Originariamente inviato da paoloan Visualizza il messaggionel mio caso cmq consigliabile sempre pdc splittata, vero? U INTERNA all'interno del garage dell'interrato, U ESTERNA fuori dalla porta del garage...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioIo penso che una splittata sia sempre meglio....specie se devi fare molta strada fra unità esterna e locale tecnico. .
Dovrei poi solo collegare UE con i tubi del gas refrigerante a UI? Il gas che attraversa i tubi, se un po'lunghi, non disperte energia lungo il tragitto?
Nel caso mio potrebbe fare al max un decina di metri...
Così terrei sempre UE dietro casa ma potrebbe stare al sole...
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deve stare in giardino opure sotto un portico molto areato..non in una zona depressa, sotto piano campagna.
Il tubo gas disperde..ma essendo 2 tubetti piccoli, li pupoi coibentare alla grandissima senza raggiungere diametri elevati , con problemi a farli passare...rispetto a tubi acqua..e poi gas non gela.
Pero meglio 5 metri di tubo in piu che rumore tutta la vita.
10 metri non è un tragitto lungo..anzi, è corto..se poi sta al sole meglio (in inverno)CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da kurdo Visualizza il messaggionon avevo considerato quello che dice marcober ovvero il rumore!
Se la macchina è piccola..la userai poco di sera..muro e serramenti sono ben isolati contro rumore..si puo fare...ma se non cambia molto a livello di impinato, meglio lato giorno
In estate la puoi comunque "ombreggiare" con una struttura (anche mobile) fatta di rete fitta..e quindi averla lato sud o nord cambia pocoCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggiopoi dipende anche dalla potenza della macchina..da quando la userai..da come è insonorizzata la parete e l'infisso .Se la macchina è piccola..la userai poco di sera..muro e serramenti sono ben isolati contro rumore..si puo fare...ma se non cambia molto a livello di impinato, meglio lato giornoVilletta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione
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Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggiopaoloan, qui:http://www.energeticambiente.it/cald...#post119614709trovi i costi che ho sostenuto io per riscaldare 180 m2 la stagione passata con pdc.la tua casa dovrebbe essere anche meglio coibentata da quanto dici.io ora faccio tutto senza gas ... chiuso utenza questa estate.ti consiglio in base alla mia esperienza questo tipo riscaldamento/raffrescamento ... avevo caldaia condensazione metano e ho cambiato
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Paoloan..se ti puo essere utile io per 250 mq senza isolamento tranne tetto (per cui penso classe bassina)..in pinaura padana..consumo 50-60 kwh giorno..mettiamo che col freddo intenso siano 150 kwh termici..su 24 ore sono 6,25 kw di potenza , compresa acs....quindi non mi stupisco che lui su classe B per 180 mq abbia bisogno di una pdc da 7..che second me sfrutta attorno a 1-2 kw di potenza.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Tu MArcober quanti kw di pdc hai?
Possibile che dalle mie parti debbano per forza sovradimensionarmi così una pdc?
E sinceramente, tra archietetto/ingegnere che mi seguono nel progetto, idraulico e termotecnico...non ne trovo uno che mi consiglia di mettere la pdc! E, sinceramente, poi se dovessi mettere una pdc da 14 kw col cavolo che lo faccio. Probabilmente non mi basterebbe nemmeno un allaccio di corrente da 10 kw che, rispetto ad un allaccio da 6.6 kw, mi costerebbe cira 200 euro in più l'anno.
Mi pare che dalle mie parti non c'è ancora una cultura con la pdc.
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Confermo che bastano e avanzano 7kw di pdc per tutte le mie esigenze di riscaldamento e ACS.
La mia è una classe B più vicina alla C venendo da una ristrutturazione, addirittura complessivamente il fabbisogno del solo involucro è sui 70Kwh/m2 anno stando alla certificazione energetica.
In questi giorni passati dove temperature stavano sotto zero per molte ore, PDC non è mai arrivata alla Max potenza, io tra l' altro la tengo h24 in "quiet" che riduce di un poco la max potenza.
Per ACS impiega 20/25 minuti per portare da 43° a 48° circa 450 lt di porzione accumulo tank in tank.
Se arrivi a lambire la classe A veramente io ti consiglierei di stare sui 5Kw come taglia, unico piccolo inconveniente ci impieghi un poco più di tempo a produrre ACS.
Vero marcober ... mediamente la potenza in riscaldamento si aggirerà intorno ai 2 Kw nelle giornate non eccessivamente fredde. ...
Trovo conferma in questo dato quando con t° esterna di circa 7/8° la PDC assorbe sui 500 w (ipotizzando COP 4 = 2Kw termici) senza effettuare on/off funzionando in modo continuo con i soli fermi per ACS.
Per t° esterne più alte effettua cicli di acceso/spento, per t° inferiori aumenta assorbimento elettrico che per t esterne intorno allo 0° arriva a circa 1Kw, con t notturne di -5° l' ho vista girare a circa 1,4/1,5 Kw.
Credo che i buoni risultati come consumi siano dovuti anche al radiante con un passo abbastanza stretto che mi consente di utilizzare una curva climatica veramente poco inclinata. A -5° la t° di mandata è 30.5°.
Non montare PDC superiore a 7Kw ... ti troveresti una macchina sovradimensionata che effettuerà continui on/off !!!!
Di al tuo termotecnico che verifichi bene il fabbisogno del tuo involucro !!!
Avendo 6Kw fotovoltaico come già detto non dovresti avere problemi di nessun tipo come allaccio enel, nel caso il tuo distributore avesse contatori che discriminano potenza max in prelievo e immissione, con PDC da 7 Kw ti può bastare anche un allaccio di soli 3Kw da sfruttare con relè gestione carichi (costo apparato inferiore a 100 €) che ti ferma PDC se superi i 4 Kw di potenza istantanea.
Ho fatto tuttala stagione passata senza un distacco !
Mi sembra che la PDC di marcober sia 12 Kw e non credo che nemmeno la sua abitazione non molto isolata la porti ad erogare max potenza per riscaldamento.Ultima modifica di fabioe; 28-01-2016, 16:48.Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks
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Originariamente inviato da paoloan Visualizza il messaggioMi pare che dalle mie parti non c'è ancora una cultura con la pdc.
Io ho una pdc da 12 kw nominali..ma come ti ho detto ho una casa 250 mq non isolata (zero in parete!)e clima umido (pianura pavese).
E di fatto al sfrutto al 50% come media mese... di certo va su in potenza per fare acs (ma anche io per acs uso funzione ECO che la tiene "calma")..in riscaldamento non saprei, non ho un misuratore di potenza assorbita...ma non penso vada mai al massimo..se non dopo che magari è stata 15-20 minuti a fare acs ..e torna e sitrova il radinate che magari ha perso 1 gradoi sul ritorno..e lalora ci da un attimo dentro..ma poi che conta è la media giorno..gira al 50% delle sue potenzialità , acs compresa..
Me la sono dimensionata io sul consumo gas..avevo consumo gas mensile di 5 anni e relativa T media..e di alcuni periodo molto freddi, anche giornaliero..per cui è stato facile prendere i kwh termici dei giorni peggiori..applicare un cop cautelativo di 2,5 e vedere che potenza media avevo bisogno su 24 ore..mettici 20% di margine ed è fatta.. hai la potenza max che ti serve qualora la T media giorno sia quella piu bassa del tuo rilevamento.
Un buon termotecnico deve prendere una L.10 fatta BENE e fare un conto analogo (senza metterci 205 perche la L10 è gia cautelativa) + consumo acs.
Non farti traviare da incompetenti..ma soprattutto non farti spaventare da incapaci ..che poi ti mandano sul "gas", che oggi è un errore economico e storico.
A -5° la t° di mandata è 30.5°.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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la legge 10 già ce l'ho perché la casa è in costruzione e serviva per avere il permesso dal comune. Il punto è che da quei moduli non riesco a capire bene quale sia il fabbisogno energetico... Diciamo che, in sede di redazione delle L.10, mi era stata proposta una caldaia cond. da 17 kw, più pannello solare e Fv per rinnovabile.
Sono ancora in attesa che il termotecnico (chiamato di recente quando ho ripensato ad un impianto con pdc) mi porti una breve relazione per il fabbisogno energetico per pdc...ma già, in via preventiva, mi ha detto che ci vorrebbe una pdc da 14 kw.
Io continuo a non capire come ci possa essere tanta differenza da quello che avete voi a quello che hanno proposto a me.
E poi chi mi sta intorno mi propina le seguenti scuse per portarmi alla strada del metano:
- pdc ti consumerò un botto di elettricità.
- ti occorrerà un allaccio da 10 kw, perché quando sarai sotto lo 0° pdc consuma un botto e quando accendi forno + fornelli unduzione come fai?
- quanto pdc ti si romperà non sarà così rapido trovare il pezzo di ricambio come lo troveresti con una caldaia
- chi ha pdc da queste parti ha pure il metano, altrimenti quando fa freddo la macchina non ti basta
boh, sono proprio confuso (anche se con le vs esperienze dovrei stare più tranquillo ) e mi piacerebbe che anche dalle mie parti ci fosse personale con cultura verso rinnovabili.
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tutte "balle"....salvo quella dl guasto..le pdc sono piu complesse..ma confido si rompano con la frequenza di un frigorifero..che è una pdc...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioEllapeppa!!!! io non so nemmeno che passo ho..ma mando 34-32con fuori 0-2
Totale tubo posato da me circa 1500 m su 180 m2.
Confermo t° di mandata.
x paoloan
sono obiezioni senza fondamento che portano tecnici che non conoscono PDC e loro utilizzo ...Ultima modifica di fabioe; 28-01-2016, 21:08.Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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per avere qualche indicazione riguardo il mio edificio, prendo dei dati del GRAFICO DELLE PRESTAZIONI ENERGETICO GLOBALE E PARZIALI, legge 10.
3.2 RISCALDAMENTO:
indice energia prima EPi 27
indice energia prim lim. di legge 70,90
indice involucro (Epi, invol) 24,51
Rendimento medio stagionale impianto 90,75
che altro può servire per capire, orientativamente, il fabbisogno energetico?
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Se Epi involucro è espresso in kwh/m2 anno sei in classe A.
PDC 14 Kw sono uno sproposito !!!!!
Cambia termotecnico !!!Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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prima di cambiarlo mi piacere avere una cultura di base per poterglierlo mettere in quel posto...
aiutatemi a fare qualche calcolo
oltre a quei dati, posso dire che: sono circa 160 mq calpestabili, in due piani, superfice vetrata 14%, altezza media piani 2.85.
che altri numero servono per fare un calcolo per un dimensionamento, alla buona, di pdc?
e soprattutto, che formule usare?
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