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**livingreen** · 31-10-2009, 18:43

Hydroxil???
L'hydroxil, in italiano idrossile o ossidrile, � composto da un atomo di idrogeno ed uno di ossigeno: dov� finito l'altro atomo di idrogeno che si trova nella molecola d'acqua?

**amir** · 31-10-2009, 19:54

Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio

... dov� finito l'altro atomo di idrogeno ... ?

Originariamente inviato da mammasat Visualizza il messaggio

... Il bi-reattore � diviso in due moduli ... nel primo modulo l'acqua preriscaldata a pressione viene vaporizzata, trasformata in hydroxyl ed iniettata nel secondo modulo che "brucia" le molecole di acqua destabilizzate ottenendo gas di idrogeno e ossigeno. ...

dov' � finito dov' � finito... l'acqua viene trasformata in hydroxil, c' � scritto chiaro, e poi viene iniettata nel secondo modulo dove si foma gas di idrogeno ed ossigeno (stai a vedere che gira gira siamo sempre l�, sar� mica l' accacca�?).

E' complesso, ma � semplice, dopo essere stata trasformata in hydroxil, viene ricomposta, certo � cos�, altrimenti il geniale inventore fiorentino avrebbe detto: "l' acqua viene trasformata in hydroxil, il quale viene poi iniettato" ecc... oppure invece forse l' acqua viene utilizzata in pi� maniere, cio� una parte viene vaporizzata*, una parte trasformata, ed un' altra parte iniettata ecc......( per usare un termine tecnico, si potrebbe dire che il tutto avviene in parallelo, anzich� in serie)

invece nel secondo modulo l' acqua destabilizzata non � che brucia semplicemente, bens� "brucia", bada ben, e da questa cosa vengono fuori gas ecc..., che poi senza dubbio ri-bruceranno fra loro riformando l' acqua ecc...
e cos� tu hai ritrovato l' idrogeno che ti mancava, la mia cara proporzione stechiometrica � salva e siamo tutti contenti

amir

--------------
*dopo essere stata preriscaldata a pressione, questo � un particolare importante, senn� uno poteva pensare che era un mistero.

P.S.: ma d� un po', mammasat, � sempre valida la coretta proporzione 1LPM/1CV, o ci son stati dei cambiamenti?

**clatom** · 01-11-2009, 01:09

Fotolisi dell'acqua:

H₂O + h? ? �OH + H�
vi dice niente questo?Radicale ossidrile - Wikipedia

**livingreen** · 01-11-2009, 09:42

Certo che dice qualcosa... dice che in quel caso (nel caso di mammasat, chi lo sa?) l'acqua si scinde cos�. Ed otteniamo un radicale ossidrilico ed idrogeno...
Quindi, che fine fa l'idrogeno che abbiamo gi� ottenuto?
Leggo anche:
"iniettata nel secondo modulo che "brucia" le molecole di acqua destabilizzate ottenendo gas di idrogeno e ossigeno"
Ma allora, cosa ci entra? Cos'� l'acqua destabilizzata? Farebbe pensare a qualcos'altro che non il radicale ossidrile, che certamente non � "acqua"
Una spiegazione corrretta, con un linguaggio corretto, ha il vantaggio di evitare sequele di post... di richiesta di spiegazioni.

**mammasat** · 01-11-2009, 14:08

Note di Moderazione: nll

Non � consentita la citazione di un intero messaggio

Non ci sono cose complicate, solo che il metodo usato � diverso dalla "massa". Il codice � semplice per ottenere idrogeno e ossigeno in quantit� direttamente dall'acqua: H2O 100�C+UV (ossidrile)+TERMOLISI (bruciare acqua). Altra storia � poi il metodo da utilizzare per realizzare un sistema del genere, io ho effettuato molte prove prima con l'alta tensione come Meyer.. ma troppo instabile poi ho realizzato un prototipo a microonde ma la frequenza non era abbastanza sufficiente per ottenere una veloce destabilizzazione delle molecole per questo da una frequenza standard di 2450Mhz sono arrivato a costruire un magnetron a circa 2700MHz con 1Kw di potenza regolabile di cui allego foto. Ma oltre a realizzare un generatore a gas di acqua si deve realizzare un motore idoneo, cio� che non abbia perdite di gas. Ho effettuato molti test su motori endotermici standard ed il risultato � sempre il medesimo, perdite di gas tra le tenute delle sedi valvole e dalle fasce elastiche di tenuta del pistone, questo se il gas � aspirato; tutto cambia se il gas � iniettato in camera di combustione come adotta BMW.. ma per sviluppare il sistema di iniezione ad idrogeno BMW ha speso qualcosa come 2 milioni di euro.. io ho speso molto meno per costruire un motore specificatamente progettato per funzionare con gas di acqua direttamente aspirato ..

File allegati

**livingreen** · 01-11-2009, 17:48

mammasat, la critica non era rivolta al metodo o al brevetto, ma all'uso di parole comuni: se abbiamo due dizionari diversi, non ci capiremo mai.
Ok, comunque dalla descrizione si � capito che hydroxil � veramente l'italiano "ossidrile", mentre per "bruciare acqua" intendi dire "dissociare il radicale ossidrilico rimasto".
Con la normale fotolisi UV il grado di dissociazione � fra l' 1,5% ed il 5% della massa: tu a quanto sei arrivato?

**mammasat** · 01-11-2009, 17:55

Note di Moderazione: nll

Non � consentita la citazione di un intero messaggio

Si confermo ossidrile. Cmq utiizzando il microwave plasma la dissociazione del vapore acqueo destabilizzato � completa.. ovviamente la camera di reazione � sottovuoto.

**clatom** · 01-11-2009, 23:59

Originariamente inviato da mammasat Visualizza il messaggio

Non ci sono cose complicate, solo che il metodo usato � diverso dalla "massa". Il codice � semplice per ottenere idrogeno e ossigeno in quantit� direttamente dall'acqua: H2O +UV (ossidrile)+TERMOLISI (bruciare acqua).

Vediamo se ho capito: tu devi scindere l'acqua tramite fotolisi (con laser UV ) e creare ossidrile + idrogeno. Per farlo con alta efficienza alzi la temperatura con le microonde fino a 100�C e usi 2.7Ghz con 1Kw di potenza regolabile. Le microonde in questo caso concentreranno tutta la potenza solo nell'acqua. A questo punto utilizzi l'idrogeno a disposizione per alzare la temperatura a oltre 2000�C. Ora si innescher� il processo di termolisi che brucier� l'ossidrile OH-.

Note di Moderazione: nll

Non � consentita la citazione di un intero messaggio

Perche' camera a vuoto , e quale : la prima o la seconda?

**mammasat** · 02-11-2009, 08:18

Originariamente inviato da clatom Visualizza il messaggio

Vediamo se ho capito: tu devi scindere l'acqua tramite fotolisi (con laser UV ) e creare ossidrile + idrogeno. Per farlo con alta efficienza alzi la temperatura con le microonde fino a 100�C e usi 2.7Ghz con 1Kw di potenza regolabile. Le microonde in questo caso concentreranno tutta la potenza solo nell'acqua. A questo punto utilizzi l'idrogeno a disposizione per alzare la temperatura a oltre 2000�C. Ora si innescher� il processo di termolisi che brucier� l'ossidrile OH-.

Clatom.. ricordati il mio consiglio..pensa pi� semplicemente.. si parla di bi-reattore.. cio� di due magnetron, uno raffreddato ad acqua ed uno ad aria. Il primo magnetron pre-riscalda l'acqua a 60� che viene iniettata nel primo stadio attraverso un nozzle calibrato a pressione, qui viene polverizzata e vaporizzata successivamente dall'azione del magnetron, con la medesima energia viene attivato il campo UV che ionizza il vapore destabilizzandolo in ossidrile. Quest'ultimo viene messo in collegamento con il secondo stadio denominato camera di reazione; qui � presente il secondo magnetron raffreddato ad aria che effettua la termolisi sul vapore prodotto. Il vapore viene fatto passare attraverso due elettrodi particolari che innescano il plasma a microonde dove avviene la reazione di dissociazione. Il tutto viene regolato con due appositi "power supply regolabili". Il gas prodotto viene aspirato dalla camera di reazione posta inizialmente sotto vuoto per evitare esplosioni durante la trasformazione termolitica; quest'ultimo viene poi raffreddato e inviato nell'iniettore/miscelatore aria/gas e da qui nel motore. Nel processo in questione viene utilizzata semplice acqua potabile pre-filtrata senza aggiunta di elettrolita. Allego immagine bi-reattore 3D e del magnetron utilizzato con frequenza 266x MHz (non reperibile in commercio)

File allegati

**takione** · 02-11-2009, 13:58

Per mammasat:
buon giorno a tutti: mi scuso, ma per non vanificare tutto ci� che � stato detto e sperimentato da tanti, me compreso, vorrei fare un passo indietro e oltre che a esprimere il bentornato a mammasat, domandare se nell'ultima cella (postato il 16-06-09) � riuscito a eliminare completamente il corto circuito tra le varie serie di piastre-elettrolita o solamente a minimizzare il fenomeno. Si � parlato di tubicini esterni, scanalature, piastre orizzontali con forellini, ecc, ma ancora non sono riuscito a trovare la configurazione meccanica giusta. Grazie

**mammasat** · 02-11-2009, 14:04

Note di Moderazione: nll

Non � consentita la citazione di un intero messaggio

A quale cella ti stai riferendo.. non alla cella in serie sotto pressione.. giusto? Posta il tuo design e ti aiuter� con le modifiche adeguate..

**wfcross** · 02-11-2009, 14:06

Ciao a tutti. Credo che Takione si riferisca all'ultima cella postata da mammasat tipo "the cell".

**mammasat** · 02-11-2009, 14:28

Note di Moderazione: nll

Non � consentita la citazione di un intero messaggio

Questo dovrebbe essere di vostro gradimento.. NUOVA E VECCHIA SERIE CELL .. INCLUSO PDF 3D

File allegati

**takione** · 02-11-2009, 14:28

:--Questa � la nuova cella del futuro..

come vedi si presenta come una batteria, la puoi posizionare in qualunque modo, ne puoi mettere tante in serie collegando l'entrata e l'uscita dell'acqua a pressione utilizzando la medesima tensione di alimentazione, ovviamente aumentando la corrente di esercizio. L'assorbimento per ogni cella dovrebbe attestarsi sui 5A con tensione di 28V ma avr� la conferma dopo i test. La fotosintesi a cui ti riferisci tu � il modulo esterno di pre-energizzazione che ha il compito di destabilizzare le molecole dell'acqua prima dell'entrata nella cella/celle. La cosa pi� interessante � il trasporto del gas in sicurezza.. infatti all'uscita della cella avremo una miscela di acqua/gas e l'estrazione avverr� attraverso un dispositivo di piccole dimensioni che avr� integrate funzioni di estrattore gas/bubbler e valvola di sicurezza per eventuali ritorni di fiamma dal motore..--

Si,si intendevo proprio quella.Nei post passati si � parlato molto di aumentare drasticamente l'efficenza della cella isolando ogni piastra-elettrolita dal resto delle piastre per non provocare un corto circuito totale, una "corto-cella" come la definivi tu...Mi ricordo anche che l'hai modificata perche lo sconnesso della strada faceva trafilare il liquido. Ecco, proprio questo � il punto.Se fosse possibile vorrei qualche consiglio o indicazione tecnica da seguire.Non ho capito bene se sei riuscito a eliminare completamente il trafilamento-cortocircuito o solamente a diminuirlo.

**mammasat** · 02-11-2009, 14:37

Note di Moderazione: nll

Non � consentita la citazione di un intero messaggio

Materiale Postato.. spero di essere stato utile.. Il rendimento della cella � condizionato dalla pressione di esercizio e dalla quantit� di elettrolita.. Fate le vostre modifiche..

**wfcross** · 02-11-2009, 14:40

Ciao Mammasat, da come � fatto il disegno sembra che l'acqua attraversi tutte le piastre....

**mammasat** · 02-11-2009, 14:46

Note di Moderazione: nll

Non � consentita la citazione di un intero messaggio

Questo � il materiale che posso darvi e gi� mi sembra molto rispetto ad altri che scrivono parole e basta.. poi metteci un p� del vostro.. Vi inserisco foto della cella operativa, pressione del gas e produzione ed anche il nuovo estrattore del gas (rosso) con tanto di schema fatto a mano (raro)

File allegati

**takione** · 02-11-2009, 14:56

grazie di tutto, ti aggiorner� coi lavori in corso...

**mammasat** · 02-11-2009, 15:29

Note di Moderazione: nll

Non � consentita la citazione di un intero messaggio

Il futuro cambia velocemente... mi sembra lo dica Nicholas Cage nel film NEXT.. cmq � davvero cosi.. un attimo prima la cella in serie e un attimo dopo il bi-reattore a microonde

**ddmaster** · 02-11-2009, 17:42

Originariamente inviato da mammasat Visualizza il messaggio

.. un attimo prima la cella in serie e un attimo dopo il bi-reattore a microonde

e con le celle in serie ... ciao autosostentamento....... ora vedremo col bi-reattore...... continuo a nutrire dubbi... ovviamente sull'autosostentamento a sola acqua....
vedo comunque che ti � tornata la voglia di divulgare...... e questo � un bene...... spero solo di vedere effettivamente qualcosa alle nuove scadenze fissate da te e da lorenz...

**endymion70** · 02-11-2009, 17:50

Originariamente inviato da ddmaster Visualizza il messaggio

continuo a nutrire dubbi... ovviamente sull'autosostentamento a sola acqua....

Beh non sei l'unico. Purtroppo i tanti cubetti azzurri affiancati non aiutano molto ad avere fiducia.

**amir** · 02-11-2009, 18:18

l' attimo (s)fuggente

Originariamente inviato da clatom Visualizza il messaggio

vi dice niente questo?Radicale ossidrile - Wikipedia

Originariamente inviato da mammasat Visualizza il messaggio

... un attimo prima la cella in serie e un attimo dopo il bi-reattore a microonde...

si � proprio questione di un attimo, l' ossidrile dura 1 miliardesimo di secondo...
" Il radicale idrossilico ha una emivita molto breve in vitro (circa 10^-9 secondi) " (wikipedia).
A che velocit� si sposta dal modulo 1 alla "camera di reazione" ?

Se la distanza fra il "modulo 1" e la "camera di reazione" � 1 cm, correggetemi se sbaglio, e il gas(?) la deve percorrere in meno di 1 miliardesimo di secondo, oddio quanti zeri, la mente vacilla, mica siamo a velocit� ultra-luce?

Si spiegherebbe tutto, autosostentamento, O.U. ...
anche il motore di Clem funziona cos�
http://www.energeticambiente.it/appa...di-clem-5.html.
Per uno schema semplificato, ma a mio parere esauriente, vedi--->http://www.energeticambiente.it/ai-c...#post118940868

Caavooli

amir

**mammasat** · 02-11-2009, 18:20

Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio

Beh non sei l'unico. Purtroppo i tanti cubetti azzurri affiancati non aiutano molto ad avere fiducia.

Nessuno VI obbliga n� a leggere n� tantomeno a rispondere, le risposte sono state date a WFCROSS e CLATOM.. anzi se la legge � davvero uguale per tutti i moderatori dovrebbero cancellare gli interventi non attinenti .. O sbaglio anche in questo caso??

**endymion70** · 02-11-2009, 18:32

Originariamente inviato da mammasat Visualizza il messaggio

Nessuno VI obbliga n� a leggere n� tantomeno a rispondere

Assolutamente: anzi, io lo faccio con piacere, mi diverte.

dovrebbero cancellare gli interventi non attinenti .. O sbaglio anche in questo caso??

Certo che sbagli anche in questo caso.
Da quando in qua sottolineare il fatto che il tuo dispositivo NON opera in autosostentamento sarebbe non attinente (ddmaster, me e qualche altro milione di persone)? Pu� essere giusto o sbagliato... ma di sicuro � attinente, eccome.
Anzi, gi� che ci sono... da dove la prendi la corrente per far funzionare i due magnetron? Hai fatto un bilancio energetico del tuo sistema?
Una cosa del tipo: per ogni litro d'acqua che entra, PIU' O MENO consumer� X Joule per ottenere Y joule...

Comunque i cubetti sono molto carini.

**wfcross** · 02-11-2009, 18:35

Invito nuovamente ad equilibrare le proprie risposte, ricordando che Mammasat in meno di mezzora ha fornito particolari che nessuno di noi ha mai inserito in nessun post da quando abbiamo iniziato a leggere, pertanto per favore si prega astenersi dai soliti inutili commenti totalmente infruttuosi. Cerchiamo di essere costruttivi e non disfattisti.

**endymion70** · 02-11-2009, 18:39

Invito a tenere i piedi per terra e rispolverare la vecchia fisica.
Non mi pare ci siano risposte incivili o "squilibrate", solo dei legitttimi, assai legittimi dubbi. Su TUTTA questa faccenda.
Dubbi ovviamente mai fugati.

**wfcross** · 02-11-2009, 18:49

L'unico modo di fugare i tuoi dubbi � replicare i progetti di Mammasat se ne sei capace, oppure accettare cio che egli dice. Se non vuoi guardare al di la del tuo naso non replicare senza potere dimostrare il contrario di cio che altri dicono, qui ci troviamo di fronte ad un vero professionista, lo si vede dai disegni, smettiamola di sminuire.

**amir** · 02-11-2009, 18:59

Il Ciuco di Melesecche come sistema sovraunitario

Allora vi siete meritati di essere asfissiati dalla triste storia del Ciuco di Melesecche, visto nell' ottica di un sistema sovra-unitario.

Nessuno pu� negare che i Ciuchi, messi vicino a delle Ciuche, dopo un po' di tempo vengono fuori dei Ciuchini i quali, all' inizio non capiscono una mazza, ma poi, precaricati a latte di Ciuca (col che la loro intelligenza raggiunge il livello tipico della loro razza, ovvero il giusto rapporto 1 CM = 2,8 ML), si rendono conto che "senza lilleri non si lallera", ovvero che il mondo attuale � tutto un d� ut des.
In parole povere, senza imput (o paglia o fieno, basta che il corpo sia pieno), cessano di emettere energia.
Ben sappiamo che � meglio un Ciuco vivo che un Dottore morto, questo non ci esime dal considerare la realt� dei fatti.
La quale � esemplificata dalla triste storia del Ciuco di Melesecche; questo Melesecche era il prototipo del prepotente �vido e senza cuore, ciononostante al suo Ciuco gli voleva bene, e fu per migliorarne le caratteristiche che si risolse a sottoporlo ad un esperimento, l' �sito fu esiziale al Ciuco, ma illuminante per tutti gli altri Proprietari e Conducenti di Ciuchi, detti volgarmente Vetturini, ed il risultato si pu� estendere a tutti i proprietari di Animali in genere, siano essi Animali da lavoro, da compagnia o altrimenti impiegati; essendo i Ciuchi Animali, ed essendo i Ciuchi nel contempo come dimostrato Sistemi Sovraunitari, ne consegue che i Sistemi Sovraunitari dopo un po' senza input, cessano di funzionare.

Ecco quindi che allego un link dove si pu� leggere, in buon italiano (bench� antiquato) e senza tanti giri di parole, cosa ne � dei Sistemi Sovraunitari laddove si tralasci di fornire un imput adeguato:

http://www.intratext.com/IXT/ITA2242/_P1.HTM.

Naturalmente questo avveniva quando le menti semplici avevano ancora il gusto del nuovo e dell' inaudito, oggi con l' occhiuta presenza della P.A. (Protezione Animali) non sarebbe possibile raggiungere quei limiti.

amir

**michylee** · 02-11-2009, 19:07

Leggo nel regolamento del forum (che i distratti possono leggere qui: EnergeticAmbiente.it - Regole del Forum ):
"Non � importante il numero dei messaggi ma la loro qualit� e chiarezza al fine di favorire il confronto e la crescita comune.
c) Non sono ammessi messaggi con obiettivi provocatori e polemici. "

Si parla di confronto, di crescita comune e d'intolleranza verso semplici intenzioni polemiche.
Possibile che si preferisca sempre distruggere, piuttosto che cercare di sviluppare e progettare qualcosa di utile per tutti?

**amir** · 02-11-2009, 19:30

Originariamente inviato da michylee Visualizza il messaggio

Leggo nel regolamento del forum (che i distratti possono leggere qui: EnergeticAmbiente.it - Regole del Forum ):
"Non � importante il numero dei messaggi ma la loro qualit� e chiarezza al fine di favorire il confronto e la crescita comune.
c) Non sono ammessi messaggi con obiettivi provocatori e polemici. ...

e allora perch�, come da regolamento, non scrivi un MP ai moderatori, dicendogli che qui c' � qualcuno che scrive troppi messaggi, di scarsa qualit�, poco chiari, eccetera?
Speri forse nell' automoderazione degli utenti?

amir

Originariamente inviato da mammasat Visualizza il messaggio

... i moderatori dovrebbero cancellare gli interventi non attinenti .. ...

guarda il titolo della discussione: Minicar Turbogen.
Perch� non parli di quella?
Se � un argomento che non ti piace, apri un' altra discussione.

poi lo sai che per regolamento, ogni commento sulla moderazione deve essere fatto via MP?

Note di Moderazione: nll

Sono precisazioni corrette, ma occorre anche per queste il rispetto del regolamento e quindi la segnalazione al moderatore via Messaggio Personale. Grazie

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Minicar Turbogen - Un Futuro Pieno Di Acqua

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