x cg90,<br>senti...ho una sola domanda da farti:<br>quanto pesa il volano che gira, e quanti giri fa al minuto o al secondo?<br>Bolle<br><br>x Sanromanodoc,<br>hai fatto bene a precisare...spero solo di non aver sbagliato il calcolo delle calorie.<br>Ciao

Per SANROMANODOC<br><br>Visto che il tuo calcolo è un pò complesso,<br>ti pongo un problemino<br><br>56 lt acqua da 4.6° a 45.4°<br>in 7 ore e mezza<br><br>di quanti watt doveva essere la resistenza elettrica che la scaldava.<br><br>Ti ringrazio se vorrai darmi una risposta<br><br>cg90<br><br><br><br><br>x bolle<br><br>il volano pesa circa 5-6 kG<br>ma ma non penso sia influente nel calcolo della potenza perchè serve solo a far superare i punti morti dei pistoncini, il rapporto del riduttore è 1/100 cioè ogni giro dei pistoni il volano ne fa 100.<br><br>il numero dei giri dipende dalla quantit&agrave; di olio che riesco a pompare nei pistoni, ed è quì che stò lavorando.<br><br>Perchè a vuoto riesco anche a fargli fare 700 800 giri al volano, ma mi scarica la pressione della pompa, signigica che consuma di più di quello che produce &quot;effetto zampogna&quot;.<br><br>Ma sotto carico stò intorno ai 90 100 giri, ed è quì che devo migliorare.<br><br>cg90<br><br>

ciao<br><br>hai pensato di provare a lavorare sulla lunghezza della leva del riduttore oppure sull&#39;alesaggio e la corsa dei pistoni, tipo aumentare l&#39;alesaggio e diminuire la corsa così alla stessa pressione ottieni una forza più grande consumando lo stesso olio

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (cg90 @ 6/2/2007, 18:46)</div><div id="quote" align="left">x bolle<br><br>il volano pesa circa 5-6 kG<br>ma ma non penso sia influente nel calcolo della potenza perchè serve solo a far superare i punti morti dei pistoncini, il rapporto del riduttore è 1/100 cioè ogni giro dei pistoni il volano ne fa 100.<br><br>il numero dei giri dipende dalla quantit&agrave; di olio che riesco a pompare nei pistoni, ed è quì che stò lavorando.<br><br>Perchè a vuoto riesco anche a fargli fare 700 800 giri al volano, ma mi scarica la pressione della pompa, signigica che consuma di più di quello che produce &quot;effetto zampogna&quot;.<br><br>Ma sotto carico stò intorno ai 90 100 giri, ed è quì che devo migliorare.<br><br>cg90</div></div><br>Per la resistenza in watt il calcolo è complicato, occorre considerare perdite e rendimenti e poi la temperatura non è mai tutta uguale ma varia sopra piu&#39; calda sotto piu&#39; fredda.<br>Lascia stare...ti conviene prendere un tester e misurare la resistenza della &quot;resistenza&quot;..che gioco di parole.<br><br>A vuoto cosa vuol dire...solo con il volano?<br>E&#39; il numero di giri e il poso applicato che ti da il lavoro....quindi la potenza di questo COSO.<br><br>Bolle

X matteom<br><br>Si, come avrai visto nell&#39;albero del riduttore dove girano i cuscinetti e fatto a forcella e mi do lapossibilit&agrave; di regolare la corsa dei pistoni che in questo modo sforsando di più anno bisogno di più pressione che non è un problema ottenerla, in fatti stò lavorando su questa opportunit&agrave; per aumentare la resa e diminuire il consumo di olio.<br><br>cg90<br><br>per bolle<br><br>si solo con il volano come lo ai visto nel filmato.<br>cg90

Quindi riepilogando 5kg 1 giro dei pistoni equivalgono a 100 giri del volano..ok?<br>Ora nel tuo esempio che hai riportato con 40° di delta T, quanto ha girato il COSO e con quale velocit&agrave; media?<br>Bolle<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (cg90 @ 6/2/2007, 18:15)</div><div id="quote" align="left">Caro chris<br><br>non posso rispondere alla tua domanda in modo esplicito<br>comunque sappi che all&#39;interno c&#39;è una piccola pompa che entra in vibrazione con il calore dell&#39;acqua calda in arrivo e l&#39;acqua fredda della vasca.<br>di più non posso<br>ciao cg90</div></div><br>Piccola curiosita&#39; da inesperto: per caso, la pompa interna che hai citato, ha qualcosa a che fare con un materiale come il nitinol (mi pare una lega di nichel e titanio)? Mi ricordo una vecchissima trasmissione televisiva di Piero Angela (addirittura doveva essere del 1980 o 81) in cui parlava di esperimenti fatti con questa lega sfruttando piccole differenze di temperatura tra due vasche d&#39;acqua separate per ottenere il movimento di una specie di motore, in cui una barretta di questo materiale si piegava facilmente nell&#39;acqua calda, per poi tendersi all&#39;improvviso appena a contatto con l&#39;acqua fredda. Scusate la digressione.<br>Barbetta.

per bolle<br><br>No non ci siamo, la potenza di spinta la danno i pistoni che anno un diametro di 5mm ad una pressione di 90 atm circa 19-20 kg.<br>Non sono capace di inserire una tabella excel su cui ho annotato tutti i dati rilevati nella giornata.<br>se mi spieghi come fare la inserisco, oppure dammi un e-mail.<br>cg90

per cg90<br>ok grazie per la tua spiegazione, ora mi è un pelo più chiaro....<br>secondo me bisogna migliorare l&#39;efficenza della pompa.....

Ho misurato la resistenza è 145 di conseguenza 330watt.<br>Ora in base a questo dato per avvicinarmi alla resa di un pannello fotovoltaico dovrei ottenere almeno il 10&#37; dal mio motore quindi 33w.<br><br>Ed è questa la mia sfida&#33;<br><br>Le mie possibilitè:<br><br>1- migliorare la quantit&agrave; di olio pompata<br>2- aumentare la pressione<br>3- diminuire perdite ed attriti<br>4- diminuire l&#39;effetto zampogna o di accumulo prressione<br>5- isolare meglio termicamente<br> ed accorgimenti vari da valutare.<br><br>Vantaggi:<br><br>usato con un comune pannello solare a differenza di un fotovoltaico funziona anche con cielo coperto.<br>funziona per alcune ore anche dopo il tramonto e la differenza nel corso di un anno dovrebbe essere sensibile.<br><br>forse il costo iniziale potrebbe essere simile, ma non ha bisogno di batterie che non durano più di 2-3 anni.<br><br>Un motore idraulico si può costruire anche da un Gigawatt e realizzato simile al mio ha una resa del 90-100&#37; a differenza di turbine e varie.<br><br>usa una temperatura così bassa che al momento lla nostra societ&agrave; butta via o al massimo usiamo, nelle centrali elettriche e negli inceneritori come teleriscaldamento, ma solo in inverno, e nei pannelli solari per la doccia.<br><br>70-80 C° per la societ&agrave; è entropia allo stato finale.<br><br>Sono questi i vantaggi che mi fanno andare avanti negli esperimenti, perchè quello che gli altri buttano, io vorrei riutilizzarlo.<br><br>Non so dove potro arrivare , di sicuro l&#39;energia che uso è in un certo senso GRATUITA&#39; E IN GRANDE QUANTITA&#39;<br> =========================<br><br>cg90

x cg90,<br>per i dati clicca su mio nick NonSoloBolleDiAcqua2 e inviami una email o un messaggio in privato.<br>Mi confermi che il volano fa circa 6 giri al secondo (dedotto dal video)?<br>Ciao<br>Bolle<br>PS:Per quanto riguarda il pannello solare ... puoi anche costruirtelo da solo...in questo forum ci sono diversi esempi...ma a mio avviso quello piu&#39; veloce ed economico...è il termosifone (colorato di nero) racchiuso in una cassa in legno coibentata con un vetro davanti...visto che sei riuscito a fare questo motore ... il pannello/termosifone sar&agrave; un gioco da ragazzi. Il rendimento è leggermete piu&#39; basso di uno acquistato nuovo...ma funge...io lo uso da marzo a novembre per acqua calda sanitaria.<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 7/2/2007, 15:56</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (cg90 @ 6/2/2007, 18:46)</div><div id="quote" align="left">Per SANROMANODOC<br><br>Visto che il tuo calcolo è un pò complesso, ti pongo un problemino<br><br>56 lt acqua da 4.6° a 45.4°<br>in 7 ore e mezza<br><br>di quanti watt doveva essere la resistenza elettrica che la scaldava ?<br><br>cg90</div></div><br>56 litri di acqua per deltaT di 40,8 °C fanno 2284,8 Kilocal ovvero 2657,22 Kjoule.<br>2657,22 Kjoule forniti in 7,5 ore ovvero in 27000 secondi indicano una potenza di 0,098 Kwatt ovvero 98 Watt.<br>Ho modificato il foglio Excel aggiungendo anche la possibilit&agrave; di inserire la tensione di alimentazione per ottenere la corrente e/o la resistenza.<br>Se alimentavi a 12 V avevi una resistenza di 1,46 Ohm e una corrente di 8,2 Ampere<br><br>Auguri per la tua idea.<br><br>allegato quì --&#62; <a href="http://www.savefile.com/files/473401" target="_blank">http://www.savefile.com/files/473401</a><br><br>sanromano<br><br><span class="edit">Edited by Sanromanodoc - 7/2/2007, 16:58</span>

Per sanromanodoc<br><br>tu mi complichi la vita con i tuoi conteggi, vorresti dire che la resa della resistenza è inferiore al nominale?<br><br>neanche io riesco ad inserire file.<br><br>cg90

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (cg90 @ 7/2/2007, 16:38)</div><div id="quote" align="left">Per sanromanodoc<br>tu mi complichi la vita con i tuoi conteggi, vorresti dire che la resa della resistenza è inferiore al nominale?<br>neanche io riesco ad inserire file.<br>cg90</div></div><br>Non ti voglio complicare<br>Ho caricato il foglio Excel (veramente io uso Openoffice che è free) sul sito <a href="http://www.savefile.com" target="_blank">www.savefile.com</a> e poi ti ho indicato il Link.

per sanromanodoc<br><br>grazie Ho scaricato il file e la teoria con la pratica e molto differente.<br><br>Io per scaldare quell&#39;acqua ho usato una resistenza di circa 330w,<br><br>un po&#39; di dispersione termica della vasca un po&#39; la resa della resistenza ma c&#39;è molta differenza.<br><br>cg90

se come dicono i calcoli di SANROMANODOC, nell&#39;ultima rilevazine fatta bastavano 98w per scaldare 56 lt di acqua a delta temperatura.<br><br>Devo prefiggere come scopo dell&#39;esperimento 9,8w?<br><br>cg90<br><br>

Scrivo queste queste due righe di ringraziamento, a tutti quelli che stanno partecipando a questo &quot;blog&quot;.<br><br>quì ho trovato degli amici e confidenti migliori di quelli che si possono trovare in una compagnia o al bar, perchè si parla dello stesso interesse.<br><br>Mi è inpossibile spiegare il principio di funzionamento per i motivi dettinelle prime pagine e nello stesso tempo me ne dispiace, perchè capisco che (come dal dottore &quot;mi fa male ma non tidico dove&quot.<br>cosa ti può consigliare?<br>Ma ho visto che molti di voi hanno partecipato con interesse senza preoccuparsi della domanda.<br>Poi altri volevano sapere dove per trovare la cura.<br>Ed altri per curiosit&agrave;.<br><br>Vi ringrazio tutti seguitate ad aiutarmi grazie.<br><br>cg90

In 7,5 ore le dispersioni di calore saranno tante.<br>Tuttavia il rendimento teorico massimo te lo ha indicato :<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">snowstorm<br>Ciao<br>Il rendimento dipende dalla differenza della temperatura max e min di lavoro<br>Il rendimento massimo teorico si calcola così:<br>considerando 60 gradi (temperatura max ) e 15 gradi (temperatura allo scambiatore )<br><br>0°C=273°K<br>T1=60°C + 273°K=333°K la temperatura max di lavoro<br>T2=15°C+273°K=288°K la temperatura allo scambiatore<br>Dt=60-15=333-288=45°K delta T utile<br><br>eta=Dt/T1=45°/333°=0.135 ovvero il 13.5&#37;<br><br>per una temperatura max di 70° il rendimento e&#39;:<br>T1=70°+273°=343°K<br>T2=288°K<br>Dt=55° K<br><br>eta=Dt/T1=55°/343°=0.160 ovvero il 16&#37;</div></div><br>Quindi non più di 10-12 Watt a seconda della temperatura massima.<br>Buona notte.<br>Sanromano

cg90:<br>sai la tu &quot;macchina&quot; suscita molto interesse...... il cuore di tutto è la pompa, ma la tua pompa deriva da qualcosa di commerciale oppure è una tua &quot;invenzione&quot;???<br>grazie...se non vorrai rispondermi ti capisco.

x cg90,<br>non mi sono dimenticato...domani sera io e altri due colleghi decifriamo i tuoi dati (sembra una stele di rosetta).<br>Quando gli ho fatto vedere il video...sono caduti a terra...quando hanno saputo il tuo lavoro...si sono ammutoliti&#33;&#33;&#33;<br>Nutrono dubbi sulla veridicit&agrave; del COSO...ma li ho rassicurati.<br>Ciao<br>Bolle

Ho cambiato il video nel sito motoreprimo.it ed ho inserito delle foto con i particolari del mio lavoro.<br><br>cg90

per ChrisCalle<br><br>E&#39; un insieme di alcune cose commerciali anche se alcune non si trovano in vendita nei negozi ma le usano solo grandi aziende perchè le vendono a quintali ma a me ne servivano poche decine di metri per il mio esperimento , ma tramite internet sono riuscito con un p&#39;ò di diplomazia ed un p&#39;ò di educazione ad averle per giunta gratis.<br><br>E messe insieme alle mie esperienze una mattine si è accesa la famosa lampadina ed ho iniziato l&#39;esperimento.<br><br>cg90<br><br>Per bolle<br><br>grazie per l&#39;interessamento.<br>Per i Santommaso la macchina è quì da vedere.<br><br>per come sono disposti i dati nel mio file dovete capire che io non ho grandi studi e cerco di arrangiarmi in tutto, il computer mi piace ed ancor di più internet, pensa che il sito motoreprimo non solo me lo gestisco ma la grafica e tutto il resto l&#39;ho creato io (anche se forse fa sorridere).<br>Io non ho mai saputo rispondere a questo detto:<br>(E meglio sapere poco di tutto o tutto di niente?)<br><br>Comunque per dei chiarimenti siu dati sai dove puoi trovarmi.<br><br>Ho nel frattempo smontato il sistema di pompaggio e il prossimo esperimento cerco di farlo con 130 140 atm , per annollare un p&#39;ò le dispersioni, la mia paura è che possa rompersi o scoppiare il &quot;condensatore&quot; che l&#39;ho costruito con dei tubi da ponteggio non so quanta pressione possono reggere.<br><br>se non scriverò più l&#39;esperimento non è riuscito.<br><br>cg90

Non mi sono dimenticato di voi.<br>Nel frattempo ho potenziato il sistema di pompaggio sono arrivato a 131 atm, ma ho riscontrato altri problemi di non facile soluzione.<br><br>Ho scoperto che la valvola idraulica trasuda molto olio, perchè è troppo grande per un piccolo impianto come il mio.<br><br>Ora mi trovo due possibilit&agrave; o ingradisco l&#39;impianto o trovo una valvola più piccola cosa molto difficile.<br><br>vi farò sapere ciao<br><br>cg90

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Sanromanodoc @ 6/2/2007, 18:16)</div><div id="quote" align="left">x bolle<br>La mia osservazione era per non ingenerare confusione in chi ha scaricato il foglio.<br><br>x cg90<br>Per aumentare (o diminuire) di 1 °C la temperatura di un certo quantitativo di litri acqua devi fornire (o sottrarre se raffreddi) tante Kilocalorie quanti sono i litri da scaldare.<br>Se vuoi aumentare la temperatura di N °C, da una temperatura iniziale ad una finale, anzichè di un solo grado devi fornire N volte le Kcalorie calcolate per un solo °C.<br>Perciò nel foglio excel trovi che l&#39;energia da fornire (in Kilocalorie) si ottiene moltiplicando i litri di acqua per il salto (delta) di temperatura.<br>Segue poi la trasformazione delle Kilocalorie in Kilojoule moltiplicandole per 1,163.<br>Per passare al concetto di potenza considera questo esempio.<br>Se scaldi un bidone pieno di acqua con un fornello da cucina diciamo che impieghi 10 ore se lo scaldi sul camino diciamo che ne impieghi 2. Bene il camino ha una potenza di fuoco 5 volte superiore. Cioè è in grado di erogare più energia nell&#39;unit&agrave; di tempo.<br>Allora energia erogata (in Kilojoule) diviso il tempo impiegato (in numero di secondi) ci d&agrave; la potenza (in Kilowatt) della fonte impiegata.<br>Cosicchè se implementi correttamente il foglio di calcolo che hai scaricato dovresti trovare che :<br>- per aumentare di 40,8 °C la temperatura di 100 litri di acqua occorrono 4080 Kilocalorie<br>- occorrono cioè 4745,05 Kilojoule (1 caloria vale 1,163 joule, non mi chiedere il perchè)<br>- se questo innalzamento di temperatura lo ottieni in un&#39;ora, che fanno 3600 secondi, vuol dire che la bocca di fuoco che hai impiegato ha una potenza di 4745,05/3600 = 1,32 Kilowatt.<br><br>Da un esame dello schema del COSO mi pare che il trucco che hai usato sia nel ridurre il diametro dei pistoncini : il che significa che riesci ad alzare notevolmente la pressione interna e quindi a farli muovere. In quanto a lavoro (o energia) che ne potrai ricavare dovrebbe essere sempre pochino. Ma almeno si muove &#33;<br>Auguri &#33;</div></div><br>Scusate la mia intromissione ma non ne posso fare <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7aafff91c1231ce408ab7b1631b5bad8.gif" alt=""> a meno..... e per il bene di tutti&#33;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">x bolle<br>La mia osservazione era per non ingenerare confusione in chi ha scaricato il foglio.<br><br>x cg90<br>Per aumentare (o diminuire) di 1 °C la temperatura di un certo quantitativo di litri acqua devi fornire (o sottrarre se raffreddi) tante Kilocalorie quanti sono i litri da scaldare.<br>Se vuoi aumentare la temperatura di N °C, da una temperatura iniziale ad una finale, anzichè di un solo grado devi fornire N volte le Kcalorie calcolate per un solo °C.<br>Perciò nel foglio excel trovi che l&#39;energia da fornire (in Kilocalorie) si ottiene moltiplicando i litri di acqua per il salto (delta) di temperatura.<br>Segue poi la trasformazione delle <span style="color:red"><u>Kilocalorie in Kilojoule moltiplicandole per 1,163</u></span>.<br>Per passare al concetto di potenza considera questo esempio.<br>Se scaldi un bidone pieno di acqua con un fornello da cucina diciamo che impieghi 10 ore se lo scaldi sul camino diciamo che ne impieghi 2. Bene il camino ha una potenza di fuoco 5 volte superiore. Cioè è in grado di erogare più energia nell&#39;unit&agrave; di tempo.<br>Allora energia erogata (in Kilojoule) diviso il tempo impiegato (in numero di secondi) ci d&agrave; la potenza (in Kilowatt) della fonte impiegata.<br>Cosicchè se implementi correttamente il foglio di calcolo che hai scaricato dovresti trovare che :<br>- per aumentare di 40,8 °C la temperatura di 100 litri di acqua occorrono 4080 Kilocalorie<br>- occorrono cioè 4745,05 Kilojoule<span style="color:red"><u> (1 caloria vale 1,163 joule, non mi chiedere il perchè)</u></span><br>- se questo innalzamento di temperatura lo ottieni in un&#39;ora, che fanno 3600 secondi, vuol dire che la bocca di fuoco che hai impiegato ha una potenza di 4745,05/3600 = 1,32 Kilowatt.<br><br>Da un esame dello schema del COSO mi pare che il trucco che hai usato sia nel ridurre il diametro dei pistoncini : il che significa che riesci ad alzare notevolmente la pressione interna e quindi a farli muovere. In quanto a lavoro (o energia) che ne potrai ricavare dovrebbe essere sempre pochino. Ma almeno si muove &#33;<br>Auguri &#33;</div></div><br>Se le cose stessero veramente cosi come dici tu non avremmo più bisogno di perder tempo a cercare sta benedetta free energy.<br><br><span style="colorurple">(1cal = 4.1868 J), (1 Kcal = 4186.8 J), (1w=1 J/s ), (1w=0,239 cal/s), (1 J = 0,239 cal), (1w=0,86 cal), (1Kw=3600000 J ), (1Kw=3600 KJ), (1Kw=860 Kcal)</span><br><br>....ecco adesso riprova a fare i conti.<br><br>Ps. non prenderla a male .....anche io a volte prendo le vacche per le palle.<br><br>Ciao a tutti e buon lavoro.<br><br><br>Vyky.<br><br><span class="edit">Edited by Vyky - 2/5/2007, 21:34</span>

Grazie a tutti per non aver abbandonato la discussione.<br><br>Io ho avuto poco tempo per le sperimentazini in questo periodo, ma ho avuto molto tempo per pensare a come migliorare il COSO.<br><br>Grazie al vostro interessamento ed ai vostri calcoli anche se un po&#39; contraddittori sono arrivato alla conclusione che per migliorare la resa del mio COSO devo innalzare la temperatura più in fretta possibile, di conseguenza fare esperimenti con un pannello solare di solo ½ mq non mi porter&agrave; mai a nulla.<br><br>Ora faro ulteriori esperimenti con un innalsamento di temperatura più veloce poi vo farò sapere.<br><br>ciao cg90

ciao<br>hai gia dato un occhiata in un negozio di pneumatica e oleodinamica?

x matteom<br><br>si ho cercato molto, ma in oleodinamica la cosa più piccola che esiste parte da 3 kw di potenza, come capirai per il mio esperimento è tutto eccessivo.<br>Ho comperato un motore idraulico il più piccolo che esiste in commercio, ha un diametro di 6 cm ed una lunghezza di 10 cm , a 180 atm ha una potenza di 4 kw (5,3 cv)<br>La mia pompa non glista dietro.<br><br>ciao cg90

come vanno gli esperimenti?

Ciao a tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6aed23042d92a6fdc733497739c53e45.gif" alt=""><br>Fino ad ora ho solo letto senza intervenire della invenzione di Giancarlo, complimenti a lui. Ora vorrei segnalare un dispositivo simile, con calcoli, rendimento, progetto meccanico e disegni con quote, di un motore a ciclo Rankine della potenza di 1 Cv funzionante a fluido. Il tutto fa parte di un libro acquistato su una bancarella sui navigli a Milano. Per chi è interessato il libro si intitola &quot;L&#39;UTILIZZAZIONE DELL&#39; ENERGIA SOLARE E DELL&#39;IRAGGIAMENTO VERSO L&#39;INFINITO&quot; del 1980&#33;&#33; (notate bene la data) di Paolo Gaudenzi editrice Hoepli.<br>Buona ricerca e buona realizzazione.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6f992189552d82281d43eb1bd4a5d5b7.gif" alt="">

cg90,<br>come vanno gli esperimenti?<br>Ho visto delle piccole pompe ad alta pressione a tre cilindri che forse ti potrebbero essere utili per realizzare un sistema compatto, senza quei due lunghi cilindri che stai usando adesso.<br><br>Se ti interessa il fornitore, contattami.<br>Ciao<br>Mario