interessante vedere che mentre io parlavo e pensavo implicitamente di eventuali malfattori che ti tracciano con un semplice logger in linea per conoscere le tue abitudini, come sembra stia succedendo, un fiscalista abbia pensato ad altre soluzioni.

ma questa IPOTESI DI REATO è di dominio pubblico?

Per le "altre soluzioni" non è farina del mo sacco..basta risalire indietro nei post e il vantaggio di non dover mettere contatore se si usa UPS mi pare sia stato ben argomentato..non da me però...

Ciao nicthepic,

non ti offendere, ma per me te vedi troppi troppi film di spie e spionaggio vari: lo farebbero per sapere se sei in casa e rubare ? (non gli serve assolutamente una cosa del genere per farlo)
Ripeto, se basi il tuo business su queste casistiche fantascientifiche, allora auguri e questi, sinceramente, mi sembrano più argomenti "tecnici" alla Franco52

intanto, per cercare di tornare un pò in tema di accumuli, c'è un'interessante presentazione di ABB a Torino dei sistemi React e pare li mettano in serie un pò come fa Tesla
( in realtà somigliano molto) e a latere leggo su Italiasolare che vogliono farsi portavoce , della ventilata ipotesi di volontaria rescissione degli incentivi, in cambio di una quota di restituzione forfettaria degli incentivi, al momento ipotizzabile nel 60% dell'aspettativa ma in aggiunta ci sarebbe l'eliminazione dello SSP .

Ricapitolando : via l'incentivo, da vedere come e quando liquidato forfettariamente, via lo SSP e quei soldi cercheranno di indirizzarli verso i sistemi di accumulo.

questo il link dove troverete anche un simil questionario per tastare l'humor degli utenti FV

Risoluzione anticipata convenzioni per impianti FV | Associazione ITALIA Solare

Ciao dolam,

in qualche discussione, non ricordo quale, si era già parlato di questo

Verso il pagamento anticipato degli incentivi per i piccoli impianti in Conto Energia | QualEnergia.it

anche se però non avevo capito bene cosa ne facessero dello SSP, penso però sarebbe andato avanti normalmente.

Io personalmente, non ho ancora trovato validi motivi per cui uno rinuncia a SSP a costo 0 per reinvestire X euro in un accumulo

Insomma l'ennesimo cambio in corsa


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lo stato si è fatto i suoi conti.
tenendo conto che questo non diminuira' le accise, se ho capito bene dare subito il 60% e tenersi il 40 nei prossimi 10/15 anni gli conviene.
e da vedere se conviene al cittadino, anche se il concetto di "saranno meno saranno maledetti, ma sono subito" in italia è sempre applicabile.

ammesso che vada in porto e spero di sì...io capisco che è volontaria....

speri di si????, ti accontenti del 60%??????? anche aumentandolo del 2%per 10 anni arrivi al 74% , per 20 anni arrivi al 90% di quello che avresti percepito, e va che il 2% è tanto, se poi sei uno scaltro trader e riesci a guadagnare il 5% annuo allora capisco il SI!

lo stato fa bene i conti quando deve risparmiare ,
e poi alla faccia dell'efficientamento, togliere lo SSP che non assorbe nulla tranne una lieve perdita fino al vicino , per sovvenzionare l'accumulo, bravi 110 e lode .
oh poramì, poramì
ma poi credete che le bollette diminuiranno , non penso proprio, vedasi , il taglio incentivi di quest'ultimi due anni .

spero di si per semplificare il GSE..gestire 500 mila Ce da 3 kew e altrettanti SSP mi pare uno spreco inutile.
Detto questo io non accetterei! ovvio..anche perche il mio domestico è sopra 3 e manco incentivato...

per SSP 18€ anno per gestire 4 conti della minchia che fa il computer , avessi un c...o da fare li gestirei Io, DAI!
eppoi dopo il calo di lavoro , credi che lasceranno a casa qualcuno ?
, je ne pense pa!
e il carrozzone và!
cià , visto che siamo in tema , vado a vedere se mi hanno inviato i corrispettivi del RID ciao ciao

ma sotto 3 kw non è gratis?

NIEN! asspettiamo dopo il 20 ,di solito è così .

veramente a me che ho un impianto sotto 3 kWp non mi fanno più pagare oneri al GSE.
pago solo i circa 30 euro annuali del servizio di misura al distributore.
In ogni caso se sta campagna contro lo SSP a favore degli accumuli dovesse andare in porto a fine incentivazione smonto l'impianto puttosto che fare un accumulo che è roba da terzo mondo e tutt'altro che "green".

Gigi , il pericolo è proprio quello...che per 4 lobbisti e 4 prezzolati...facciano "saltare" SSP per iniziare la saga degli accumuli incentivati...sarebbe una vergogna.

vorrei segnalarvi anche che chi si iscrive, gratuitamente a Italia solare 2016, ha iscrizione gratuita anche nel 2017 e poiché questa è l'unica associazione che interloquisce con GSE sarebbe il caso che una folta rappresentanza di EA si iscrivesse per far sentire la nostra voce. Se per Eroyca questo può andar bene potrebbe egli stesso lanciare un messaggio agli utenti e farli aderire magari avendo un thread apposito in cui si raccolgono le nostre opinioni prima di portarne una in Italia solare.

Stanno discutendo anche delle proposte da fare sul revamping
Revamping FV: cruciale definire l’energia massima incentivabile | Associazione ITALIA Solare

Non so decidete voi se è fattibile per tutti così si potrà dire la nostra anche sull'accumulo,
solo che sarà difficile raccontare al GSE che non conviene perchè c'è lo SSP, non vorrei che poi ci anticipino l'uscita da questo " accumulatore santo".

Ciao, scusa cosa intendi con alta efficienza? I pannelli in questione sono Vitovolt 300 Wp, efficienza modulo 18,2.

@Dolam: Non posso chiedere di iscriversi ad un'associazione esterna a noi stessi... ma potete tranquillamente aprire una discussione dove confrontarvi per poi portare avanti il rapporto con italia solare.
Comunque riporto la cosa in energoclub per vedere di fare anche noi qualche azione in tal senso.
Se ne nasce qualcosa vi aggiorno.
Roy

Eroyca, grazie del tuo interessamento ho aperto questo thread , se ritieni di caratterizzare meglio il titolo apporta pure la modifica
Proposte per GSE da inserire in DTR

Dolam,
cosa intendi in specifico per DTR? Inseriscilo per esteso nel testo eventualmente modifico io il titolo.
Grazie

I DTR sono le Direttive Tecniche di Riferimento
che emana il GSE e alle quali utenti ed installatori devono adeguarsi per operazione riguardante i nostri impianti

per far capire meglio ricordo quello sulle sostituzioni inverter e pannelli che prevedeva certe modalità di pagamento di somme corrispondenti alle dimensioni degli impianti che è stato emanato e poi sospeso.
Il Nuovo dovrebbe risolvere anche quella situazione.

oggi mi è capitato di leggere, su un sito di un utente di altro forum, le considerazioni sul suo software di gestione delle batterie e dell'inverter e lui misura anche l'efficienza finale, dalla generazione dai pannelli al riutilizzo dopo le batterie.
Poiché misura sia i watt prodotti che consumati il conteggio è precisissimo e conferma in toto il mio esperimento che feci oltre un anno e mezzo fa , la perdita è dal 25 al 30%.
Ora molti scriveranno che dipende dal suo inverter eccetera e eccetera ma non è vero, il sistema attuale di produzione Fotovoltaica , accumulo in batterie e ritrasformazione in corrente alternata genera forti perdite di energia e fanno molto bene a tenere in vita lo SSP perchè quest'energia va a finire esclusivamente in rete e la utilizza il nostro vicino e vi è quindi un'effettivo risparmi sulla bolletta energetica statale e soprattutto di CO2 .
Faccio presente che questo software di cui si parla nel link è molto diffuso sia in Italia che all'estero ed è fatto da un foto-amatore e non si capisce perchè tanti produttori di accumuli non lo utilizzano sui loro sistemi o forse si , non vogliono far scoprire che il tutto "perde" e non quel 2-5% che viene spesso riferito ma ben più.

questo il link alle istruzioni del suo programma
N.B. sono in contatto e conosco personalmente il creatore del software e lui come tanti altri, non capiscono e sono contrari allo SSP semplicemente perchè considerano ENEL come una disgrazia.
Su questo abbiamo opinioni completamente differenti ma siamo amici e mi tengo continuamente informato sugli sviluppi del suo software che sta implementando con la gestione dei carichi in autoconsumo e in wireless, come da me suggerito più volte e con i sistemi che gli ho sottoposto, chi produce accumuli di solito non si preoccupa nemmeno di questo.

LUCIBUS - Istruzioni

Dolam.ma questo sistema relativo al grafico che alleghi (ma dati di tutto il 2016 non ci sono?), è un ssitema con accumulo in DC ma in paralleo alla rete..oppure visto che ha idiosincrasia Enel, è un sistema "simil UPS" con FV "dietro accumulo"?

E' un sistema totalmente in isola, lui , come molti altri di quel forum, ha il Fv e l'accumulo ed utilizza Enel come UPS , i dati sono parziali perchè quella foto si riferisce a quando ha iniziato a sviluppare il software e si trova sul suo sito come esempio , non ho i dati attualizzati ad oggi ma cerco di farmeli mandare.
anche perchè vorrei vedere proprio le differenze tra estate ed inverno anche se lui le batterie le ha dentro il garage e non proprio al freddo.

Bisognerebbe anche vedere la tipologia delle batterie, il tipo di inverter, il tipo di caricabatterie, lo o gli strumenti utlizzati per la misura.cosi' di primo acchito, mi sembra un UPS FV , con batterie al piombo.
si sa che le piombo, qualsiasi siano,hanno un rendimento carica scarica non elevatissimo, e comunque anche alla massima potenza è di 4 po 5 % piu basso. è un problema di tipo costruttivo, se si vuole qualcosa di robusto ed in graddo di durare a lungo, bisogna ssia il piu semplice possibile, vi sono delle tecnologie in grado di alzare il rendimento di un nverter stand alone vicino a quello grid, ma a scapito della affidabilita' nonche della sicurezza ( per esempio a tensioni di batterie 48 Vdc sei in SELV, la sicurezza è buona, ma hai 4 volte la perdite resistive rispetto ad andare a 96, i grid lavorano a 300)
inoltre, un UPS FV di per se paga lo scotto di avere un rendimento alle basse potenze piu basso di un grid.
come ho gia' asserito, il sole se c'e' è caldo e abbondante, i pannelli attualmente economici e di facilissima reperibilita'.
ne aggiungi quel tot % che ti servono e sei a posto.
energia sprecata? forse si, il problema è che tra metterli e non metterli c'e' una bella differenza.
Non puoi obbligare qualcuno a metterli per forza, se non vuole, puoi stabilire solo regole edilizie sul risparmio energetico, puoi tassare i consumi, ma non puoi obbligare uno che la cassa la ha gia' a mettere quello che non desidera, se non gli dai una causale precisa.
o per lo meno dovrebbe essere cosi' in uno stato che si proclama democratico e liberale.
come ho gia detto, nel prossimo anno io costruiro' attorno a casa una pensilina antipioggia in acciaio e vetro, per vetro mettero' dei pannelli FV in silicio amorfo doppio vetro da 110*130, non me ne freghera' niente se al posto di produrre 3 Kwp ne produrranno 400, perche il loro costo è inferiore alle stesse lastre di cristallo trasparente, usero' quell energia per le luci serali in giardino.
che spreco eh?
se pero' metto le lastre di vetro, lo spreco c'e ancora o no?
cio' non toglie che si puo' sempre migliorare, dolam, cerca di farti dire che inverter ha, e magari una miglior descrizione del sistema.

"non me ne freghera' niente se al posto di produrre 3 Kwp ne produrranno 400, perche il loro costo è inferiore alle stesse lastre di cristallo trasparente, usero' quell energia per le luci serali in giardino………………..se pero' metto le lastre di vetro, lo spreco c'e ancora o no?"

Le tue considerazioni in questo caso sono assolutamente corrette e penso anch'io che ad esempio quei balconi fumè che si vedono in giro o quelle facciate di stazioni, ospedali, uffici, potrebbero essere tutto in silicio amorfo e senza dubbio ci sarebbe un gran ritorno in Kwh utilizzabili.
Tornando ai soggetti citati , che sono tanti , usano tutti lo stesso inverter
http://www.opti-solar.com/index.it.html

ovviamente viene commercializzato con parecchi marchi ed è molto diffuso anche in Germania .
E' un'ottimo inverter, ne ho tre su un impianto ad isola ( non sono monitorati perchè usati in trifase ed ognuno genera una fase, quel software e solo per i monofase) e non è più nemmeno economico, i prezzi sono allineati con i migliori on-grid del mercato .
Come tu dici è vero che le piombo sono assolutamente svantaggiate rispetto alle litio ma in genere nelle case si usano quegli accumulatori.
Il mio stesso sistema su esercizio commerciale è con batterie al piombo , al litio sarebbero costate un botto ( 36kwh).
nichtepic sugli accumuli c'è da lavorare sull'efficienza e sui costi, purtroppo ancora non ci siamo.

considerazioni corrette? Mah... se si comincia a parlare di scelte personali.... io senza conoscere il mercato deduco che quei pannelli sono in svendita, ma anche il vetro si trova a meno in certi posti.

E soprattutto una pensilina mica la si fa in vetro, ci sono tanti altri materiali più adatti e che ombreggiano oltre a riparare.

Un rendimento del 70% non è male, ma se per alzarlo bisogna prendere batterie costose e inverter speciali...

Il Lobbysmo è fatto così, non segue mail la logica ma l'interesse


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ma allora quando parli del fatto che sta lavorando per migliorare gestione autocosnumo..che intendi..gestire carichi per non passare potenza di scarica ammessa da inverter dell'accumulo?

sono corrette se la pensilina non la detrae fiscalmente..perche se lo fa..io preferirei che il costo di quei pannelli fosse usato da chi li mette a sud e in pieno sole..altrimenti "è uno spreco".