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Originariamente inviato da spleen
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2 kWp di Fv producono circa 2500 kWh all'anno. Ma il punto principale è Che i conteggi vanno fatti e verificati non come valori totali/medi annuali ma stagionali perché i bilanci energetici nelle diverse stagioni sono molto differenti. In estate produci tanto e consumi meno, ma in inverno produci pochissimo e necessita spesso più energia. Perciò se dimensioni sulla media rischi di avere le batterie scariche in inverno.
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spleen quoto mania2 se non hai problemi di superfice devi sempre sovradimensionare
per i consumi invernali.
Il criterio è questo:
Giorno di sole inverno resa 1kWp moduli danno 1-1,5 Kwh di energia/giorno
Giorno sole estate 1kWp muduli danno 5-6 kWh di energia/giorno
almeno qui al nord
questi sono i parametri per progettare/dimensionareCommenta
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E allora??? Chi ha impianto IN SSP sta dentro li, indipendentemente dal fatto di avere o meno ANCHE altre forme di incentivo.....Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio
Sono argomenti del caxxo.... non conti alla caxxo.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
Partendo dalla fine, quando non si hanno argomenti si insulta.Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
Non c’è alcun paragone tra questo e quello in quel che scrivo..... sono semplici e banali conti provenienti da dati di bilancio. Che NON mettono insieme un bel niente perché le voci nel bilancio del GSE sono ben separate. Prima di fare commenti senza senso sforzato almeno di capire cosa è un PARAGONE..... NON ho fatto un PARAGONE tra impianti SSP e impianti RID, ho fatto solo considerazioni economiche.....
Certo se uno non vuole o non sa leggere .... poi ragiona per slogan tipo “sei penoso per come ragioni”. La mia risposta sarebbe troppo facile sulla tua NON capacità manco di ragionare..... non si arriva nemmeno alla pena.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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La media degli impianti riportati è di circa 8 kwh quindi non sono solo impianti casalinghi (impianti di cui ci occupiamo/interessano), bisogna capire cosa vuol dire "costo di acquisto", sono i costi di acquisto della sola energia o della energia+contributi? E se cosi fosse (come sembra visto che il kwh viene pagato circa 13 centesimi, se ho fatto bene i calcoli) ci sono dentro anche altri incentivi? Come vedi non è così semplice.Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
Cmq bisogna tenere conto anche dei 30 euro che annualmente paghiamo e non penso che per grandi impianti sono solo 30 euro.Commenta
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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
8 kWh che? In quanto tempo?
Sono i soldi pagati ai produttori in SSP .... chiunque siano ..... ho fatto già un conto di quanto verrebbe ad essere il rientro per un piccolo impianto da 3 kWp .... dai .... basta arrampicarsi sugli specchi in contropendenza ....PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Come al solito quello che si arrampica sugli specchi sei te. In quei conti sono inclusi tutti gli impianti fv, forse compresi quelli del conto energia, come da screenshot che ho messo. Ma se anche fosse come dici tu, hai tu stesso ammesso che paga chi non ha il fv in bolletta e, come ti ho dimostrato, solo una piccolissima parte di ciò che pagano viene in tasca nostra visto che l'80% va a chi ha il conto energia. E se sei contro il fatto che "paga pantalone" (minestra tra l'altro nella quale tu stesso inzuppi il pane), dovresti essere ancora di più contro chi mette le batterie, prodotti pagati al 50% da "pantalone" (il contribuito del fv dato dallo stato, negli anni viene restituito pagando le tasse sull'eccedenza, contributo che diminuisce sostanzialmente da chi mette le batterie) e del tutto contro ogni ottica green.
Vuoi continuare a sputare in aria o la finisci qui?Commenta
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Ma cosa c’entra? E poi sono io che mescolo cose che non c’entrano luna con l’altra..... io parlo qui SOLO del CCS .... vuoi parlare anche dei CE? Per me non c’è problema.... Non sponsorizzo accumuli..... l’ho già detto, non me ne frega nulla se non dal punto di vista TECNICO.....
ma siccome qui non si fa altro che parlare di SSP io mi sento in diritto di dire la mia.... che si basa su due FATTI che nessuno può contestare.... e cioè che 1) ai prezzi di OGGI non ha più alcun senso mantenere un CCS così alto, che oltretutto 2) deve essere coperto da risorse aggiuntive oltre a quelle già messe in piedi per incentivare il sistema (e.g. il recupero del 50% in dichiarazione dei redditi), con un business in PERDITA DI PIÙ DEL 50%.
Da questi due FATTI ne traggo una mia OPINIONE (e non mi frega nulla che voi la condividiate), e cioè che tutti quelli che sbraitano contro l’accumulo oggi, non appena qualcuno dovesse decidere di fermare questo per me assurdo sistema, lo installerebbero SUBITO..... perché nessuno di questi eroi dal portafoglio pieno vorrebbe poi immettere nulla ad un prezzo fair di mercato.
Questo è semplicemente quanto..... voi potete far casino finché volete.... ma i fatti sono fatti..... su quelli tu ti stai arrampicando sugli specchi.
Non hai risposto: 8 kWh in quanto tempo sarebbe quella media che avresti calcolato? Sai la differenza tra energia e potenza....? Da quei numeri 8 kWh non può essere tirato fuori..... è l’energia che il mio piccolo FV tira fuori in un giorno di sole a novembre ....PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Gli 8 kwp (e non kwh, errore mio), li ho tirati fuori facendo una semplice divisione tra impianti installati (655.855) e Mw (5525).
Sei tu che hai tirato fuori manfrine e cagatê su conti, bilanci gse, spese e porcherie varie. Della tua bislacca opinione, non ce ne frega un emerito razzo visto che non hai dimostrato NULLA, qui si discute di batterie, se qualcuno domanda se convengono, gli rispondiamo di no. Punto.
Del fatto che se un domani tolgo lo ssp (ma non avevi detto che non ti interessava?), si punterà il più possibile sull'autoconsumo, come ha fatto dolam, vista la durata deleteria della maggior parte delle batterie, dell'energia BUTTATA e del fatto che quando servono, sono praticamente scariche.Commenta
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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
Quelle che tu chiami manfrine e cagate sono FATTI, numeri baby.... e tu non ci puoi fare niente..... trattandosi di numeri veri.
C’è chi pone domande e cerca di capire al di là delle opinioni preconcette che chiunque di noi può avere .... pabloss ha posto delle domande a tutti e io gli ho detto la mia. Tu non concordi? CHISSENEFREGA.... e potrei anche rispondere a tono sugli insulti che aggiungi.. ma mi basta leggere e tradurre il tuo nickname.... buio profondo.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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ma Lei , è contento pagare il 50% per la detrazione degl'accumuli che non rendono ( in tutti i sensi ) , ed è contro al pagamento dello ssp che è solo una somma algebrica con rendimento 100% ?. non ne vedo l'accamnimento .
non mi dica paga pantalone , perchè è lo stesso pagatore dei 2 casi .
intanto nel mio caso con l'ssp ho ricevuto 65€ in più di quello cche avrei ricevuto con il rid , ma io ho ritornato allo stato 37€ di tasse, + l'iva accise pagate in bolletta CIRCA 120€ SUPERANO DI MOLTO I SOLDI CHE MI HA regalato LO STATO .
VISTO CHE CON LA a3 (che paghiamo noi in bolletta ) ci pagano gl'incentivi , e che tra 8 -11 anni termineranno ( vedremo se questa a 3 tra 8 anni comincwerà a diminuira , la vedo dura,
lo stato in tutto questo FV ci guadagna .Commenta
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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
Vuoi sapere se sono “contento”? Forte..... mi viene da ridere a leggere, questo sì..... non so se voglia dire essere “contento”. Grazie per questa domanda dall’altissimo contributo tecnico e dalla metrica così precisa.
Ho già scritto più volte che qualunque incentivo droga i prezzi sul mercato.... è stato così con i CE ed è ancora così con pannelli e inverter FV, e infatti serve la detrazione per poter farci un qualunque pensiero.
Ti faccio solo notare che per impianti SSP la detrazione è IN AGGIUNTA al CCS....
Detto questo..... degli incentivi sugli accumuli non mi frega nulla..... li togliessero...... già detto...... inutile che vai avanti con questa storia di accomunarmi ai pro-accumulo.... io contesto solo l’ambientalismo dal portafoglio pieno, numeri alla mano.
Qui c’è gente che ha installato accumulo senza chiedere alcun incentivo.... non ho letto nessuna lamentela da parte loro.... se non quella di essere lasciati in pace e non crocifissi per una scelta tecnica.... che tutti voi fareste se vi togliessero il PREZIOSO INCENTIVO A SPESE DEI CONTRIBUENTI.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Niente, non riesci a portare uno straccio di numeri a supporto della tua bislacca e inutile opinione. Ti ho già smontato tutte le tue vaccate, i tuoi numeri presi alla cazz?, le tue centrali che non chiudono (lol) e tutto quanto detto fino fino ad ora da te. È ormai chiaro a tutti chi sei.
Quando apporterai qualcosa di utile a questo thread, fammi un fischio, fino ad ora hai collezionato figure di m. E tutto sto bordello, per una manciata di centesimi restituiti, lol.
E in tutto sto bordello, ci inzuppi il pane alla grande. Non solo sappiamo chi sei, ma sappiamo pure cosa sei. LOL...
Ah, io con chi ha installato accumulo, con o senza i miei soldi, non ho nulla contro.Commenta
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Detto questo..... degli incentivi sugli accumuli non mi frega nulla..... li togliessero...... già detto...... inutile che vai avanti con questa storia di accomunarmi ai pro-accumulo.... io contesto solo l’ambientalismo dal portafoglio pieno, numeri alla mano.[/QUOTE]
allora perchè tutti noi abbiamo installato un impianto fotovoltaico , anticipando di anni e rischiando di proprio specialmente chi del 1°ce?
perchè ne sentivo molti, ma poi ti pagheranno ?
, e di denari impegnati erano molti, non le 4 lire di adesso.
io sinceramente lo feci sperando in un ritorno congruo che negl'anni si è dilungato un pò per il cambio del rid , di varie delibere enel - gse - A D E ,
ANCHE per un discorso ecologico , di marketing , che in alcuni casi volta in questi anni ha pagato,
e di questo ne sono orgoglioso anch'io ho fatto la mia parte per rientrare nelle emissioni 2020 , di qui l'italia è una delle migliori , e qui abbiamo risparmiato molti soldi senza pagare multe alla UE .
cmq togliendo ssp e usando il rid ( prezzo di mecato senza incentivo alcuno ) , l'accumulo non è conveniente ,manco con l'incentivo lombardia gl'anni d'ammortamento da 17 scendono a 14, meglio una buona domotica , o aspettare che diminuisca di molto il prezzo batterie .Commenta
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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
Ah si? E chi sono dai, sono curioso? Addirittura COSA sono .... uuuuuhhhhh..... e tu COSA sei?Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio
Numeri:
SSP business in perdita di più del 50%, 143 milioni guadagnati e 312 spesi
Rientro da impianto installato ai prezzi odierni senza CCS ma solo pagamento prezzo di mercato: sette anni (post detrazione 50%).
Se vuoi contestare questi numeri.... sii specifico. Dire “eh ma non si sa cosa c’è in quei numeri” è un po’ troppo facile.... c’è quello che c’è scritto sul bilancio (di una SPA..... come hai ricordato più volte), ricavi e spese. In definitiva.... hai sbraitato.... non smontato..... poi se vuoi andare avanti io qua sto..... e continuerò a ripeterti questi due semplici numeri, che sono FATTI.
Sulle centrali che chiudono.... ti hanno già risposto altri.... se vuoi ti aggiungo anche che entro il 2030 chiuderanno tutte le centrali a carbone..... impegno già preso..... non mi pare che si possa agevolmente sostenere che dipenda da 312 milioni spesi in SSP.... se proprio non si vuole cadere nel ridicolo....PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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E niente, ormai è chiaro, non sei in grado di capire. Ti lascio al tuo oblio, tanto...Commenta
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Si ma di cosa stiamo parlando? Di quindici anni fa o di ADESSO?Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio
Io sto parlando di ADESSO..... è da mo’ che i prezzi non sono più quelli di 10-15 anni fa.... degli incentivi hanno senso se sono limitati nel tempo.... altrimenti sono solo droga dei prezzi di mercato.
Come giustamente osservi, oggi sono 4 lire .... e per far rientrare SUBITO da 4 lire si deve per forza continuare a sostenere un incentivo di 15 anni fa? Io penso di no.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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No ma dai non mollare così adesso.... dimmi chi sono .... dimmi COSA sono.....Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio
Numeri:
143 guadagnati contro 312 spesi
Sette anni di rientro senza CCS (e se si spunta un prezzo migliore di 1500 euro/kWp anche meno!)PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Se siete tutti d'accordo io direi di ignorare il tizio o la tizia qui sopra visto che è del tutto inutile al thread, che porta solo dati falsi e non è in grado di avere una dialettica civile.
E mostra pure di essere infantile.Commenta
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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
Beh vedo che ti hanno risposto in tanti.... un vero carismatico [emoji106] potresti fondare un partito.
Sono sempre curioso di sapere chi sono e soprattutto cosa sono.
Numeri:
SSP guadagna 143 e spende 312
Rientro senza SSP in sette anni o meno
Dati veri. Chi li vuole contestare li contesti nel merito.... ne posti degli altri a confutazione..... non con la caciara.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Nota informativa e mi rivolgo solo a chi ragiona,Italia Solare ha inoltre presentato ufficialmente al GSE la proposta per la risoluzione anticipata delle convenzioni in Conto Energia per i piccoli impianti, in cambio si potranno ottenere, oltre ad una parte degli incentivi ( misura ridotta evidentemente), anche altre agevolazioni per aumento e rewamping dell'impianto ed anche su eventuale installazione di accumulo sull'impianto che resterebbe libero di accedere ad altre agevolazioni.Al momento è una proposta ma sembra che il GSE stia pensando comunque ad una risoluzione anticipata per i piccoli impianti, fino a 3KW, ma c'è chi spinge per portarla fino a 6KW.
A fine anno uscirà il nuovo DTR per il rewamping degli impianti con meno burocrazia e procedura più snella e probabilmente anche la proposta di anticipare la fine degli incentivi ( per chi lo vorrà).
Vedremo cosa scriveranno soprattutto cosa daranno per gli accumuli .
Non si parla di fine SSP.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
Beh certamente la risoluzione anticipata toglierebbe diverso lavoro su microimporti CE da qui ai prossimi dieci anni, ma se ne era già parlato anni fa e c’era stata la rivoluzione..... finirà come allora.... in un nulla di fatto
Allo studio il pagamento anticipato degli incentivi per i piccoli impianti FV
Fotovoltaico, ok a odg su risoluzione anticipata Conto EnergiaPDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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ma se mio" cugino " si fa pagare in anticipo e dopo un mese vendeun degl l'impianti al suo affittuario, che poi è la sua altra società , potra farlo ?
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a chi piace leggere notizie buone e positive, a chi ama le rinnovabili, a chi piace il sistema italiano di incentivi, a futuro costo zero, ecco cosa scrive il Sole24Ore:
"Inoltre, ritirando e collocando sul mercato elettrico 30,6 miliardi di chilowattora puliti, nel 2018 il Gse ha realizzato un ricavo di 1,8 miliardi di euro, circa 100 milioni in più del 2017. Dunque, ricorda l’Anie, il netto degli incentivi in bolletta è stata nel 2018 di 11,6 miliardi di euro."
Ora se si considera che il 30% dei vecchi impianti produce male o non produce e che per fare il rewanping dovranno pagare l'Iva e i lavori , che tra 8 anni spariscono gli incentivi più pesanti e che tra 10 anni spariscono quasi tutti, rimane solo da dire che a breve lo Stato comincerà a guadagnare tantissimo dalle rinnovabili.
Con i kWh green non si è avuta necessità di fonti fossili e ciò ha già ridotto il peso della bolletta energetica.
Direi che malgrado gli scetticismi di alcuni, le rinnovabili vanno avanti e il GSE sta facendo un buon lavoro e lo SSP godrà ottima salute anche in futuro, quando il suo bilancio sarà ancora più florido con il termine degli incentivi.
A me sembra che la "produzione" immessa in rete sia il segreto delle rinnovabili.
Le fonti rinnovabili invertono la marcia. Boom di nuovi impianti - Il Sole 24 ORE5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
Per i 30.6 GWh la notizia è ottima, certamente.
Dopodiché 1.8 diviso 30.6 fa 0.0588 euro/kWh.... per un’energia “acquistata” spesso (per impianti in SSP) a 0.12-0.13.... questo è.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Salve,
siamo in fase di progettazione di villetta classe A2 e pensavamo al sistema di accumulo per il FTV.
Premetto che attualmente abbiamo un 6kW installato in copertura condominiale (villa 4 famiglie) a nostro nome, quindi alcuni numeri li prendiamo osservando i nostri usi attuali in appartamento.
Questi sono alcuni calcoli a spanne che ci stanno venendo in mente:
Installazione FTV 10 kW Solaredge più batteria Testa Powerwall 13.5 (SUD inclinaz. 32% no ombreggiamenti) ,spesa effettiva circa 20 Mila €. 10 arrivano da detrazione. Attualmente consumiamo 30€ al mese (già dedotto il guadagno del FTV da 6kw) , non paghiamo per il riscaldamento perché centralizzato. Ci trasferiamo in una casa grossa il triplo e indipendente.
A casa nuova avremo pompa di calore riscaldamento raffrescamento ACS No gas e come fornitura chiederemo 6kW.
Ipotizzo un aumento della spesa della corrente da 30€ ad almeno 70/80, per via del maggior costo al kW dato dal contratto da 6
e per le stanze in più che verranno utilizzate dai figli (ora 4 e 1 anno) maggiori punti luce dati della casa, PDC ed impianti come VMC+Deu ..
Una batteria potrebbe aiutare i miei consumi..
Per cui Economicamente 70€ x 12mesi x10 anni , risparmio circa 8000€
Altri 10 Mila arrivano dalle detrazione fiscali
Diciamo che potremmo andare a pari? Fatemi capire dove sbagliamo perchè mi sembra tutto da profano, troppo semplice
grazie
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ma i 30 o 70 € che citi si riferiscono ai costi lordi di bolletta, e quindi comprensivi delle spese fisse che paghi anche a consumo nullo, o al costo netto per i kWh?
comunque i conti si fanno partendo dai consumi in kWh nelle diverse stagioni.Commenta
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Fei99 se parli di soldi, devi considerare le tue batterie vs ssp. E devi anche considerare che in inverno tra nuvole, giornate corte, autoconsumo e perdite di conversione per la ricarica, è probabile che per 2-3 mesi non riuscirai a caricare le batterie, forse nemmeno di un watt. E guarda un po', quando ti servono cariche?
Detto questo, se n'è già ampiamente discusso, le batterie non convengono economicamente.Commenta
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Fei 99 i conti sono totalmente sbagliati o meglio senza riferimenti e comunque l’accumulo non è remunerativo
se leggi post e conteggi contenuti in questo trhead ti fai un’idea precisa di quanto possa convenire un accumulo.
Ti consiglio un buon fotovoltaico e l’utilizzo dello SSP ma se vuoi comunque installare la batteria Tesla è un’ottima scelta5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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