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....perdite basse?
Siamo quasi al 40%!!!!!
Siamo quasi al 40%!!!!!
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Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E) -
Prendo una giornata qualsiasi (5 gennaio) per un impianto FTV da 3 kW con 4,8 kWh di accumulo
Le perdite si assestano al 19%
Energia Solare
7,00 kWh
Energia Auto Consumata
3,05 kWh
Consumo Totale
4,87 kWh
Energia Venduta
2,62 kWh
Energia Acquistata
1,95 kWh
Autosufficienza
61,00 %Commenta
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Energia Solare
9,06 kWh
Energia Auto Consumata
7,61kWh
Consumo Totale
69,63 kWh
Energia Venduta
0,54 kWh
Energia Acquistata
62,36 kWh
Autosufficienza
10,88 %
Questo per un impianto da 6 kWp con 9,6 kWh di accumulo... stesso giorno...
Circa 11% di perdite...Commenta
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Prova ad installare un misuratore di energia sulla linea elettrica RETE del sistema di accumulo quando è completamente scarico. Poi lo fai caricare completamente e registri l’energia caricata. Ripeti l’operazione per la scarica, e infine confronti le 2 misure.Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
Se fai i conti coi dati dell’app, sbagli perché sono aggiustati di modo da nascondere le perdite. Devi usare un misuratore di energia esterno.Commenta
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Su 365 giorni di monitoraggio, facendo i debiti confronti con i contatori enel di produzione e prelievo/immissione, questi sono i miei dati di errore app ATON rispetto al reale:
- in produzione l' app mi mostra un valore del 7,88% superiore rispetto al reale
- in prelievo l' app mi mostra un valore dell' 8,56% inferiore rispetto al reale
- in immissione l'app mi mostra un valore del 5,22% superiore rispetto al reale
La cosa divertente è che pur producendo meno, immetto anche meno e quindi per differenza l'autoconsumo TEORICO non si discosta molto da quello che mi fornisce l'app.
Resta il fatto che con gli strumenti messi a disposizione non è possibile stabilire le perdite di batteria.
Mi spiego meglio, io so che per differenza, tra prodotto e immesso, ho 1993Kwh.
So anche che considerati il mio consumo medio da storico, circa 2600-2700Kwh/anno, e il prelevato di quest'anno, il mio autoconsumo reale si attesta sui 1533Kwh.
Ci sono quindi min-max 360-460Kwh "persi" che rapportati sui 1993 fanno dal 18% al 23% di perdite di sistema globali.
Non potendo stabilire con certezza quanti di questi 1533 derivano da consumo diretto e quanti da batteria risulta difficile stabilire la cosa...
Ho comunque fatto un ragionamento, non so se corretto o meno.
Se l'efficienza totale del mio sistema è del (caso peggiore) 77% (100-23%) , riducendo tutto a 2 componenti
Inverter
Accumulo
Sia EI l'efficienza dell'Inverte ed EA quella dell'accumulo:
EI*EA = 77%
Solitamente un inverter ha perdite dichiarate attorno al 7% (ok, dipende da marca ecc ecc ecc).
Se così fosse avrei quindi EA=77% / 93% = 82,8% e di conseguenza perdite del 17,2%
Essendo legate tra loro, al crescere dell'efficienza dell'inverter cala quindi quella dell'accumulo e viceversa.Impianto: 2,8Kw - Accumulo 4,8KwhCommenta
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@Liga
L'energia persa non va divisa per l'energia autoconsumata, perchè in questa c'è anche l'autoconsumo normale.
Se l'autoconsumo dovuto solo all'accumulo è la metà, la tua percentuale raddoppia,
se l'autoconsumo dovuto solo accumulo è 1/3 (d'inverno "non c'è trippa per gatti") la tua percentuale triplica.
Il dato di energia entrante e energia uscente dall'accumulo non c'è, secondo i tuoi calcoli tutto l'autoconsumo è dovuto all'accumulo (cosa impossibile).Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)Commenta
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Buongiorno a tutti sono nuovo ed ho letto con interesse molti dei vostri scritti.
Sto per installare in casa un F V e vorrei metterlo con accumulo. Vi dico come ho ragionato finora per non sbagliare ed accetto i vostri consigli.
Premetto che ho una casa nella quale abito da pochissimi, che vivo solo e soltanto di sera. Una casa di legno che consuma pochissima energia. Ho solo elettrico, riscaldamento ed acqua sanitaria con PDC con un accumulo da 600 litri alimentato da 4 panneli di solare termico.
Ho pareti con trasmittanza 0,08 W/mqK con sfasamento termico di 27h. Per cui in estate (una sola abitata) non ho necessità di raffrescamento (vivo a Potenza ad 800 m/slm) ed in inverno l'impianto a pavimento acceso 3 ore al giorno nelle giornate più fredde con temperature sotto lo zero.
Ho ache la VMC, ma purtroppo non conosco i consumi reali della casa perchè ho il contatore rotto(non si leggono i consumi)e l'ENEL che non viene a sostituirlo da 8 mesi!!
Voglio però mettere un FV come ho premesso. mi sono fatto una simulazione con un Excel dove ho ipotizzato tre scenari di consumi (3500KWH/anno - 4500 - 5200) ed ho simulato la produzione di energia mensile di più scenari di FV.
a valle di questo ho tratto i saving in termini di € /anno in funzione dei vari scenari. Ora mi sto facendo fare dei preventivi per vedere se e fino a che punto sono economicamente convenienti le varie soluzioni che mi verranno proposte.
Vorrei installare delle batterie, anche se la loro convenienza dal punto di vista economico non mi convince.
Non mi convince alla luce di quello che ho letto circa la reale efficienzda di scarica.
Domanda: io a casa ho 6 KW di potenza installata, quando di sera ho la PDC in funzione, magari sto usando il forno e la cucina ad induzione le batterie riescono ad alimentarmi per tutta la potenza richiesta?
scusatemi per la domanda magari da inesperto che vi farà sorridere, ma avrei bisogno di questo aiuto per stimare ancor più nel dettaglio i vantaggi di un sistema di accumulo.
Grazie.
Allego il file di simulazione per chi volesse
simulazione pannelli solari.xlsxCasa passiva 140mq, Zona E, Prossima installazione FV 6Kwp, SE6000, VMC Wavin, PdC Aermec accumulo 600l. 10 mq solare termico Cordivari, riscaldamento a pavimento, cottura ad induzione.No GasCommenta
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Nessun vantaggio, ne economico ne ambientale, rispetto a FTV con Scambio sul Posto.Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)Commenta
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Però le lobby vogliono gli incentivi e li ottengono
AUTO BANNATOCommenta
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Buonasera a tutti, come anticipato in altra discussione, sto "revisionando" il mio giovane impianto FV con ssp. Giovane, perchè ha quasi 4 anni, ma alcuni problemini dovuti, principalmente a delle ombre su cui non posso agire, poichè fuori dal mio terreno, ed un grosso problema di e-distribuzione, a cui non si riesce a venirne a capo. Mi spiego, nei periodi in cui l'immissione in rete supera i circa 3,3 - 3,5kw/h, l'impianto salta per tensione di rete troppo alta. da maggio fino a settembre il problema è molto importate. Enel è un muro di gomma, quindi la soluzione che ho utilizzato fino ad ora è quella di attivare una resistenza da 2Kw/h per scaldare l'accumulo di acs da 300l quando l'impianto immette + di 2,9Kw/h. Ma ad agosto me ne faccio poco di 300l a 60°, e sopratutto mi da fastidio dover buttare inutilmente l'energia che altrimenti non produrrei nemmeno. Nei mesi di giugno, luglio ed agosto, ho rilevato da registro dell'inverter più di 20 distacchi giornalieri. Ogni distacco porta via circa 5 min, quindi fanno circa 2h di mancata produzione per circa 100gg. mi girano.
Ho quindi deciso di installare anche una batteria di accumulo lato DC e disconnettere la resistenza dell'accumulo, considerato anche che il consumo a riposo della casa è nell'ordine di circa 280w/h.
Dal giorno dell'installazione la terrò costantemente monitorata, come tutto il resto dell'impianto, e vi terrò aggiornati, se lo vorrete, del suo utilizzo.
Ciao.Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up
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"Dal giorno dell'installazione la terrò costantemente monitorata, come tutto il resto dell'impianto, e vi terrò aggiornati, se lo vorrete, del suo utilizzo."
intanto ti ringrazio perchè ci porterai a conoscenza di un sistema che stimo ( LG ) , però sai quello che ne pensiamo dell'accumulo e perchè.
Hai le tue buone motivazioni però se hai certezza dei distacchi avrei chiesto e rischiato con il monitoraggio estivo di Enel se avevi più di due distacchi al giorno erano obbligati ad intervenire sulla rete.
Comunque ora l'hai fatto, annota per favore quanta energia va in batteria e quanta ne esce oltre a Produzione , consumi e prelievi da rete, avremo unìaltra testimonianza utile a verificare i progressi dei sistemi d'accumulo, se ve ne fossero.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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Non mancherò di tenervi aggiornati.
In merito alla richiesta di monitoraggio di enel, ho parlato prima con l'azienda che ha installato l'impianto, ed è una realtà grossa della zona. Mi hanno confermato i miei timori, ovvero che quando l'inverter stacca, mancando l'immissione di ee, la tensione di rete si riabbassa. In pratica averi speso i 170€ (a memoria mi sembra quella cifra) senza ricavarci nulla. Per riuscire, dovrei togliere i limiti imposti dalla cei21 dall'inverter. Per fare questo serve un codice di autorizzazione che sma invia solo a installatori certificati, quali chi me lo ha installato, che ovviamente non mi cede.Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-UpCommenta
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Mah, il problema mi sembra di enel, una volta che tutto è a norma, devono intervenire loro. Le sezioni dei cavi è quella giusta? La messa a terra è a norma?Commenta
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Qui si parla di accumuli , il problema dell'aumento di tensione è qui inverter in blocco per tensione altaAUTO BANNATOCommenta
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Scusami, tu per caso hai già fatto questo e notato qualche incongruenza con i dati dell'App o sono solo supposizioni (fondate...)?Originariamente inviato da guyfuck Visualizza il messaggioCommenta
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Hai perfettamente ragione...Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
In ogni caso, siccome posso analizzare i dati del solo sistema di accumulo (carica e scarica), potrò dare qualche info in più... ma mi serve tempo per approfondire e lavorativamente parlando è un periodaccio (per fortuna direi...).
salutiCommenta
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Scusa, ma se installo un impianto FV che ha le batterie di accumulo e lo scambio sul posto non unisco entrambi i vantaggi?Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggioCasa passiva 140mq, Zona E, Prossima installazione FV 6Kwp, SE6000, VMC Wavin, PdC Aermec accumulo 600l. 10 mq solare termico Cordivari, riscaldamento a pavimento, cottura ad induzione.No GasCommenta
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"Scusa, ma se installo un impianto FV che ha le batterie di accumulo e lo scambio sul posto non unisco entrambi i vantaggi?"
si francesco hai lo stesso vantaggio dello SSP e un qualcosina in più dalle batterie che però non ti ripagheranno del maggior esborso economico.
La tua casa in legno mi sembra l'ideale per FV e SSP, per ora mi accontenterei così , se poi un domani dovessero togliere lo SSP potrai
aggiungere una batteria TESLA PW2 che è l'unica in grado di supportare i tuoi 6kW di picchi di assorbimento ma sono portato a ritenere che non ne avrai bisogno.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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La differenza tra avere accumulo+SSP o solo SSP è talmente piccola da non giustificare l'investimento nell'accumulo.Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)Commenta
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Ho fatto un pò di conti ed effettivamente avevate ragione.Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
Praticamente se installo 4 kw di potenza di panneli solari + una batteria di accumulo di 5 Kwh ho gli stessi vantaggi economici che installando 5 Kw di potenza di pannelli solari. Ma con un costo di molto inferiore.
Vi ringrazio per avermi aperto gli occhi.
Mi piaceva l'idea di essere quasi indipendente energeticamente e mi piaceva e mi piace tuttora l'idea di consumare l'energia che produco. Ma ad oggi non è assolutamente conveniente dal punto di vista economico.
GrazieCasa passiva 140mq, Zona E, Prossima installazione FV 6Kwp, SE6000, VMC Wavin, PdC Aermec accumulo 600l. 10 mq solare termico Cordivari, riscaldamento a pavimento, cottura ad induzione.No GasCommenta
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Finalmente qualcuno che ragiona:
"se installo 4 kw di potenza di panneli solari + una batteria di accumulo di 5 Kwh ho gli stessi vantaggi economici che installando 5 Kw"
Bravo
francesco1983, è il fotovoltaico che va incrementato (=produzione) e non dispendiosi sistemi energetici d'accumulo non ancora efficienti e costosi e se ne metti 6kW hai già una bella riserva per futuro veicolo elettrico anche se puoi sempre aggiungere dopo altri pannelli.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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La Lombardia è avanti...
E' quello che aveva già realizzato Sonnen. Il problema al momento è che il rimborso ai clienti per contribuire ai servizi di dispacciamento sono ancora molto bassi...
Senza demonizzare i sistema di accumulo direi: Ottimo ragionamento...Praticamente se installo 4 kw di potenza di panneli solari + una batteria di accumulo di 5 Kwh ho gli stessi vantaggi economici che installando 5 Kw di potenza di pannelli solari. Ma con un costo di molto inferiore.
Sei sulla nostra stessa lunghezza d'onda...
salutiCommenta
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Sei socuro che c'è?Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
Avevo letto che ARERA aveva "cassato" quella sperimetazione di Terna.Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)Commenta
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Dalle faq della smart community di EnelX
"La Smart Community è formata dai tutti i proprietari di impianto fotovoltaico e batteria collegata che aderiscono al programma di aggregazione di Enel X. Aderendo al programma di Aggregazione batterie a titolo completamente gratuito, il cliente entrerà a far parte della Community e inizierà da subito ad accumulare punti chiamati "kilowattora virtuali", convertibili in voucher che potranno essere utilizzati per acquisti effettuati all'interno dello store online di Enel X., ad eccezione dei servizi per la casa a canone mensile. In un anno, il valore economico dei punti potrà arrivare fino a 100 €."
Na'm***** in parole povere.Impianto: 2,8Kw - Accumulo 4,8KwhCommenta
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Mi sembra una m******* anche a me , gli impianti connessi ad oggi possono immettere dalla batteria in rete per sopperire a richiesta locale ? a me non sembrava o sbaglio
o è un premio per non immettere in rete nei momenti di massima produzione , che la rete non può ricevere? ma i momenti di massima produzione non sono proprio quelli dove ho basso consumo in casa e batteria piena ? mah...AUTO BANNATOCommenta
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In nove mesi installati ben 7313 impianti d'accumulo in Italia di questi il 58% sono lato DC, ovviamente la maggior parte in Lombardia, Veneto e Emilia e Romagna che sono le regioni che danno gli incentivi.
22774 impianti installati in Italia da sempre.
5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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Speriamo che chi ha le batterie lato dc porri qualche dato qui nel forum.Commenta
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Sono in attesa dell’installazione. Poi provvederò a postare il monitoraggio.Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-UpCommenta
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Ottimo, grazie. Così capiremo l'efficienza di un pacco batterie dc-dc-acCommenta
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