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**Nicotek** · 24-01-2020, 16:10

Io se potessi tornare indietro non credo lo rifarei l accumulo...Non ricordo di preciso, ma ra store 5k della aton con 3 batterie cinesi da 7,2kw (restituiti reali max 5,2) mi deve esser costato intorno agli 8500...che con detrazione diventano 4250. Ogni anno autoconsumo da batteria (che si riempie solo da marzo a ottobre) quanto? circa 1000kw? Sono 230/250 euro risparmiati. Gi� cos� ci vorrebbero 20 anni a ripagarsi della spesa!!! Se poi considero senza accumulo quei kw li avrei venduti a 0,1 con SSP, il guadagno cala a 150 euro l anno a esser ottimisti!! Ovvero 30 anni x rifarsi...peccato dopo 10 anni sono marce le batterie! Ora, correggetemi se sbaglio e spero di sbagliarmi. Certo � xch� � una ***** aton, con tesla non credo ci si rimetta...

**dolam** · 24-01-2020, 17:14

"(che si riempie solo da marzo a ottobre)"

Nicotek sei molto, molto onesto intellettualmente per i risultati che hai postato. Dico sempre che l'accumulo non conviene , per quello che hai scritto e finalmente uno serio che dice la verit� dopo aver fatto l'esperienza (come del resto la feci io a suo tempo).
per� se pu� consolarti "Certo � xch� � una ***** aton, con Tesla non credo ci si rimetta�"
devo dirti che anche con Tesla avresti rimesso egualmente , un p� meno ma rientro a 20 anni = , solo che probabilmente Tesla avrebbe avuto un valore anche dopo 5 anni e magari potevi rivenderla a qualche altro che voleva provare.
Tralascio i conteggi , che forse sono anche peggio, ma ringrazio te della testimonianza e spero serva ad altri per capire. A latere ti dico che quel tuo impianto oggi costa molto meno se fornito dall'installatore giusto ma ha poca importanza.

**dolam** · 24-01-2020, 17:23

Comunque a chi fosse interessato comunico che la Regione Friuli Venezia Giulia ha in scadenza il bando per finanziare gli accumuli
per chi malgrado tutto fosse interessato metto il link

Regione Autonoma Friuli Venezia Giulia - Contributi per acquisto e installazione di sistemi di accumulo di energia elettrica prodotta da impianti fotovoltaici

SCADENZA: 30 GENNAIO 2020 ORE 16

**Paskyu** · 24-01-2020, 17:33

Io non voglio sganciarmi da "mamma Enel", ma la cara mamma Enel dovrebbe mettermi nelle condizioni di produrre ed assorbire tutta l'energia che il mio impianto pu� fare, invece non lo fa. E parlo della stessa mamma Enel che ha autorizzato l'impianto.

**gigisolar** · 24-01-2020, 18:41

non ho capito, perch� dici che non lo fa?
A parte che enel non centra nulla, lo scambio sul posto ancora esiste e ti permette di produrre in estate e recuperare in inverno, cosa che con un accumulo fisico non puoi fare, con "perdite" paragonalbili ad un accumulo fisico senza necessit� di acquistarlo.
Io sono soddisfatto del SSP e gli auguro lunga vita.

**Alby62** · 24-01-2020, 19:14

se fossi stato il Fontana della situazione , coi soldi degl'incentivi per l'accumulo avrei installato impianti fv sui tetti di molti edifici statali lombardi, almeno ho un ritorno ecologico energetico oggettivo e funzionale , ma cos� faccio contento solo chi li costruisce, ne l'installatore , ne sopratutto il cliente .

**Nicotek** · 24-01-2020, 19:19

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"(che si riempie solo da marzo a ottobre)"

Nicotek sei molto, molto onesto intellettualmente per i risultati che hai postato. Dico sempre che l'accumulo non conviene , per quello che hai scritto e finalmente uno serio che dice la verit� dopo aver fatto l'esperienza (come del resto la feci io a suo tempo).
per� se pu� consolarti "Certo � xch� � una ***** aton, con Tesla non credo ci si rimetta�"
devo dirti che anche con Tesla avresti rimesso egualmente , un p� meno ma rientro a 20 anni = , solo che probabilmente Tesla avrebbe avuto un valore anche dopo 5 anni e magari potevi rivenderla a qualche altro che voleva provare.
Tralascio i conteggi , che forse sono anche peggio, ma ringrazio te della testimonianza e spero serva ad altri per capire. A latere ti dico che quel tuo impianto oggi costa molto meno se fornito dall'installatore giusto ma ha poca importanza.

Si mi hanno detto si trova a meno, ma anno scorso per esempio con enel x costava anche qualcosa in pi�...poi nn ho.piu guardato. Ma 3 pioltech so che costano 4500 solo quelle. Poi tutto il sistema di accumulo non so se 8500 � corretto o mi hanno fregato

**dolam** · 24-01-2020, 19:42

Nicotek, 3 Pylontech costano 2640� IVA e trasporto compreso, l'inverter 800� , da aggiungere montaggio e sottrarre detrazione
ma ci� non significa nulla, quando l'hai fatto tu c'erano altri prezzi, al massimo ti posso indicare dove acquistare una quarta batteria a poco pi� di 800 euro (Pylontech 2,8kWh, effettivo 2,3kWh)

Infatti ripeto da tempo che bisogna attendere ancora un p�, le batterie sono sempre al ribasso e soprattutto finch� c'� lo SSP non c'� gara tra i due , meglio l'accumulo virtuale in rete.

**Paskyu** · 24-01-2020, 19:45

Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio

non ho capito, perch� dici che non lo fa?
A parte che enel non centra nulla, lo scambio sul posto ancora esiste e ti permette di produrre in estate e recuperare in inverno, cosa che con un accumulo fisico non puoi fare, con "perdite" paragonalbili ad un accumulo fisico senza necessit� di acquistarlo.
Io sono soddisfatto del SSP e gli auguro lunga vita.

Perch� appena il mio impianto produce pi� di 3,3kw circa (ma dipende dai giorni, a volte anche 2,9) l'inverter stacca per sovratensione di rete, ovvero non c'� abbastanza consumo, oppure enel non riesce a "portare via" la corrente che produco. Questo succede da un buon aprile fino a met� ottobre. E da giugno ad agosto accade anche ed oltre 20 volte al giorno; il reset dura circa 5min. Quanti kw non mi fa produrre? Il servizio enel misura, non dar� risultati sperati perch� quando l'inverter stacca, la tensione si abbassa e rientra nei limiti, quindi per enel tutto ok.
In soldoni, da me lo ssp funziona a singhiozzo.

**dolam** · 24-01-2020, 19:53

"Questo succede da un buon aprile fino a met� ottobre. E da giugno ad agosto accade anche ed oltre 20 volte al giorno; il reste dura circa 5min. Quanti kw non mi fa produrre? Il servizio enel misura, non dar� risultati sperati perch� quando l'inverter stacca, la tensione si abbassa e rientra nei limiti, quindi per enel tutto ok.
In soldoni, da me lo ssp funziona a singhiozzo."

Ma questa � un'anomalia bella e buona che devono sanarti, non � cos� che deve funzionanre un impianto.
Lo scorso anno lo faceva anche ad un mio vicino, abbiamo chiamato ENEL, gli ho scaricato la SD dell'inverter con gli errori per sovratensione, abbiamo consegnato i fogli stampati e dopo tre giorni hanno abbassato tre tacche al trasformatore di zona.
Tutto rientrato nei parametri corretti ora arriviamo al massimo a 248V ( il mio non staccava perch� pu� arrivare fino a 262V con la vecchia DK5940).

Perci� battiti affinch� ti abbassino la tensione di rete.

**Paskyu** · 25-01-2020, 00:55

grazie Dolam, questa non la sapevo, prover� a chiamare, ma a questo punto devo attendere produzioni migliori.
Ho chiesto informazioni per il monitoraggio, ma la ditta installatrice mi ha fatto vedere che avrei pagato il servizio per un nulla di fatto. per dimostrare che il problema � causato da e-distribuzione, dovrei rimuovere i limiti della cei-21 dall'inverter, o per lo meno modificarli lasciando aumentare la tensione. Per poterlo fare, l'SMA necessita di apposito codice di autorizzazione che viene rilasciato solo agli installatori, per cui ciccia.
Qualcuno sa se con SolarEdge � pi� semplice questa operazione?

**ligabue82** · 27-01-2020, 10:41

Sei nel giusto, quindi fatti alzare momentaneamente la tensione sull'inverter (almeno finch� non ti fanno la misura), poi rimettila al valore corretto dal punto di vista normativo.
Enel ha 3 soluzioni per risolvere il problema:
1) abbassare la tensione in cabina agendo sul trasformatore
2) potenziare la linea aumentando la sezione
3) se impianto monofase, spostarti su un'altra fase magari pi� scarica
Dal canto suo il cliente pu� effettuare derating potenza oppure erogazione potenza reattiva (capacitiva) con cosfi>1 (ma qui sulla carta ci sarebbe da chiedere permesso ad Enel)

Per poterlo fare, l'SMA necessita di apposito codice di autorizzazione che viene rilasciato solo agli installatori, per cui ciccia.

E allora chiedi al tuo installatore di procurarsi il codice...

Qualcuno sa se con SolarEdge � pi� semplice questa operazione?

S�, � pi� semplice...

Tutto rientrato nei parametri corretti ora arriviamo al massimo a 248V ( il mio non staccava perch� pu� arrivare fino a 262V con la vecchia DK5940).

Goditelo finch� regge, perch� purtroppo i nuovi inverter non raggiungono pi� quelle soglie (che in realt� risultano un p� troppo elevate per l'elettronica in casa).

Per quanto concerne il discorso accumulo, faccio presente che da tecnico, sono contrario, ma poich� mi trovo in una realt� dove i clienti chiudono i contratti direttamente con gli odiosi commerciali fuffa, io mi ritrovo a dover gestire impianti non venduti da me e puntualmente i clienti mi dicono: ah se avessi parlato prima con te...
L'accumulo non l'avrebbero messo.
Poi ci sono clienti (la maggior parte) soddisfatti semplicemente perch� non arrivano a capire tecnicamente quello che succede nell'accumulo e non hanno presente come funziona lo SSP.
Ma io non ci posso far granch�...

saluti

**ak17** · 27-01-2020, 19:36

Ho 2 impianti fotovoltaici da 2.9 kw in funzione dal 27 luglio scorso in una casa bifamigliare.
Ho avuto 280 allarmi da sovratensione.
Dopo aver richiesto a settembre l'intervento di E-Distribuzione sembra
che finalmente il 31 gennaio verranno a sostituire una parte della linea
che se non ho capito male dovrebbe arrivare in trifase con una fase dedicata
ad ogni singola utenza.
Per vedere i risultati pero' dovro attendere i mesi di maggior produzione ma loro
dicono che l'intervento sara' risolutivo.
A proposito di batterie a suo tempo avevo chiesto un preventivo per una Tesla
che avendo io un inverter Huawei dovrebbe essere possibile collegare direttamente.
Il costo era di 8000 euro.Ora abitando in Friuli si ridurrebbe a 5000 post incentivo
e a 2500 post detrazione.
La domanda e' questa:la batteria potrebbe servire entrambi gli inverter e in questo
caso potrebbe essere conveniente'
Grazie a chi vorra' rispondere

**marcoalderotti** · 28-01-2020, 04:49

Sono abbastanza ignorante in materia ma anch'io avevo il tuo problema con stacchi continui dell'inverter. Il mio istallatore ha tolto quel meccanismo che fa impiegare 5 minuti all'impianto per ripartire e ,ogni volta che si stacca da solo riparte in pochi secondi e arriva subito alla produzione ottimale senza dover aspettare minuti. Spero di non rovinare l'inverter che va avanti da 6 anni..
Purtroppo non sono capace di chiamare enel e dimostrare che lo stacco per sovratensione dipende da loro e dovro' andare avanti cosi' finche non cambiero' inverter

**dolam** · 28-01-2020, 06:22

ragazzi non � questo il posto per discutere del blocco inverter c'� una discussione specifica qui dove avrete molti utili suggerimenti
inverter in blocco per tensione alta

Ligabue82 per dare una mano a chi e impedire che altri facciano investimenti errati
posta per favore dati corretti degli accumuli dove si evidenzi la quantit� d'energia immesse e quella prelevata e soprattutto, se possibile , con dati leggibili
( devi aumentare la risoluzione della schermata del telefono.
grazie

**Elisabetta Meli** · 28-01-2020, 08:42

Mi viene in mente il concetto di democratizzazione... non guardiamo il dito che indica, guardiamo la luna indicata dal dito...
Mi spiego meglio: lo sappiamo che l'accumulo non � economico, ha una serie di svantaggi, non consente l'autonomia totale, non funziona da sistema anti black out, � inefficiente... bla bla bla.
Ho inoltre sempre ritenuto gli incentivi un errore, come le tassazioni o le franchigie o gli sgravi per altri versi, � un metodo poco ortodosso per drogare il mercato, immettono nel settore competitor contro i quali non si pu� competere per disparit� di 'armi' a disposizione.
Ma esistono alcune eccezioni, sono quelle legate ad un piano strategico.
Spesso per perseguire tali obiettivi si necessita di tali strumenti forzando il mercato ad una scelta che altrimenti in autonomia difficilmente avrebbe potuto ottenere lo sviluppo necessario per autosostenersi e progredire.
Questo � stato il caso del fotovoltaico nei due decenni precedenti, ma nessuno si 'lagnava' per gli incentivi concessi generosamente, anzi vi era la corsa al calcolo del maggiore profitto ottenibile.
Lo stesso accadr� con gli accumuli, attualmente limitati come i fotovoltaici di 25~30 anni fa, ma con indubbi vantaggi se si considera la proiezione e la diffusione a lungo periodo.
Lo stesso accadr� con i veicoli elettrici.
E' un treno ormai partito ed inarrestabile, il mercato ovviamente far� le sue scelte, gli incentivi gradatamente spariranno o diminuiranno drasticamente (vedi SSP)
Il vantaggio � per tutti e di tutti, con buona pace per chi, agli inizi di queste rivoluzioni, magari avr� pagato un accumulo migliaia di euro in pi�, cosa accaduta ai pionieri del fotovoltaico quando i prezzi erano oltre i 5.000 euro a kWp, ma oggi il vantaggio � per tutti.

**mArCo1928** · 28-01-2020, 08:56

Ieri � venuto in tecnico per conto di Sonnen, che poi non era un tecnico ma un venditore, quindi al mio quesito di dirmi quali fossero le perdite di conversione della batteria non mi ha saputo rispondere ed ha chiamato il tecnico, quello vero. E niente, dice che non ce ne sono, la batteria � collegata in corrente alternata dopo il contatore di scambio, si scarica fino al 95% e secondo loro perdite di conversione non ce ne sono. Mi ha fatto vedere l'app di un cliente che produce 6.000 e consuma 6.000, ha un autoconsumo del 60% con una batteria da 11 kW, se non ricordo male. Io dovrei metterne una da 5,5 perch� produco 4.000 e consumo 4.000 o pi�. La batteria pi� di 365 x 5,225 kWh non pu� immagazzinare in un anno, lui sosteneva che io avrei autoconsumato 3.000 kWh, si ciao nei sogni.

Alla fine facendo i conti mi danno a 125� al mese una batteria da 5,225 kWh utilizzabili, 1.500 kWh all'anno in regalo e comunque andrei a prelevare dalla rete 1.000 kWh.

Se al conteggio togliamo anche i soldi che finirebbero nella batteria anzich� andare in rete � il solito bagno di sangue, risparmierei 900� all'anno (se tutto va bene, cosa che non credo) e spenderei 10.050�, in 11 anni rientrerei.

Cio� non � che sia proprio antieconomico, loro con 100� danno la garanzia per 20 anni sulla batteria, la manutenzione � inclusa, i 1.500 kWh in regalo a breve diventeranno 2.000 kWh, l'energia Sonnen te la vende a meno di 0,19 �cent, potrei quasi farlo. Io alla fine se accumulo 1.900, + 1.500 regalati che diventano 2.000, copro quantomeno il mio consumo e non vado a prelevare quasi niente se ottimizzo un po' il consumo, sempre se ci riesco e se sia possibile.

Penso che aspetter� la conferma dei 2.000 kWh per capire se voglio farlo o no. L'altro vantaggio � che ogni anno ti risparmi 60-80� di costi amministrativi per il cambio di gestore. Perch� il tuo gestore diventano loro.

**richiurci** · 28-01-2020, 09:02

dipende da cosa gli hai chiesto.

Effettivamente le batterie hanno una efficienza elevatissima, parlo ovviamente di quelle al litio: nei miei test non sono riuscito ad apprezzare perdite di conversione.
Le perdite sono praticamente tutte nei circuiti, quindi nell'inverter

**dolam** · 28-01-2020, 09:42

Elisabetta non c�� dubbio che il treno
�elettrico � sia inarrestabile ma c�� profonda differenza tra FV e l�accumulo. Anche se i costi iniziali delFv erano alti servivano a pagare l�avvio del sistema per� ampiamente ripagato dagli incentivi, forse troppo.
e malgrado questo solo 400000 impianti Domestici furono fatti con i CE.
oggi prezzi bassi e 50% di detrazioni rendono ancora possibile l�investimento di produzione di energia pulita.
L�accumulo consuma energia questo � dichiarato dai migliori produttori, tesla dichiara L� 11% annuo, Nissan per le sue auto dichiara -20 % in inverno.
Quindi se si fa l�accumulo per risparmiare non conviene se poi si desideri essere pionieri allora ognuno faccia la propria scelta ma dare incentivi per consumare energia mi sembra sbagliato.
Del resto dovrebbe essere Terna ad accumulare grandi quantit� d�energia per bilanciare e restituire alla rete quando serve. perch� non lo fa?

**deepdark** · 28-01-2020, 09:48

@Elisabetta la differenza � che con il fv, ci ha cmq guadagnato l'ambiente (e noi abbiamo perso soldi). Con le batterie � una perdita di soldi e per l'ambiente. E non sono neppure convinto che le auto elettriche siano una soluzione, ci sono tanti altri posti dove dover agire, come le supernavi (15 di esse inquinano come TUTTE le auto del mondo messe assieme, quindi incluse quelle euro 0 in vendita nel terzo mondo). Ma � un altro discorso, quindi evito di divulgarmi.

**richiurci** · 28-01-2020, 09:53

bene, siamo al benaltrismo...

FV no, accumuli no (e qui potrei anche IN PARTE essere d'accordo) auto elettriche no... risolviamo i problemi del pianeta eliminando le grandi navi...

**deepdark** · 28-01-2020, 10:01

Dov'� che hai letto no fv? Mi domando se scrivete solo per fare polemica e non avete nulla di meglio da fare nella vita.

**dolam** · 28-01-2020, 10:07

Sono del parere che ogni abitazione dovrebbe avere il suo fotovoltaico e quando la rete non � in grado di assorbire per eccesso di produzione semplicemente non si immette
questo ovviamente non significa che non si possa avere un accumulo privato o di rete ma l�inquinamento si riduce se si usa energia pulita e il FV lo �. Che le grandi navi inquinino � fuori discussione cos� come gli autobus vecchi a Roma e in altre citt�, insomma abbiamo molto da fare meglio investire in tanto altro che gli accumulatori attuali.

**deepdark** · 28-01-2020, 10:19

Che poi, tra le altre cose, si � visto che se si utilizzasse ESCLUSIVAMENTE energia green per produrre le batterie, il loro impatto ambientale calerebbe drasticamente. Quindi, forse � meglio PRIMA puntare sulla produzione di energia verde, POI si producono le batterie. In pi� il sistema avrebbe energia da sprecare per ricaricarle.

**richiurci** · 28-01-2020, 10:36

Mi riferivo alla tua frase "e noi abbiamo perso soldi"... cosa � se non una critica al FV?

Sfugge, in molti interventi, il fatto che se vengono erogati incentivi � perch� qualcuno, che di solito ha la visione un po' pi� lunga di noi, ha fatto valutazioni e deciso che una data tecnologia serve (o potrebbe servire) a TUTTI.

Quindi anche gli accumuli, anche piccoli.

Quindi sarebbe il caso di ridurre un po' l'eccesso di considerazioni personali "contro", e lasciare un po' pi� spazio a chi vuole valutare l'accumulo per fare domande e ricevere risposte.

Sfugge a Dolam, per esempio, che se una energia "non si immette" � sprecata, ed � un danno per tutti. Quindi accumulo privato...o anche accumulo idroelettrico, che viene usato anche se anche lui... spreca energia!

L'uso virtuoso degli accumuli presuppone, e credo sia quasi sempre cos� (tranne alcuni casi "autarchici"), che quella energia sarebbe altrimenti SPRECATA!

E quindi il rendimento conta poco, il rendimento conta per calcolare i costi degli accumuli privati, non conta se quella energia andrebbe SPRECATA.

Solare...eolico... riuscite a capire che se in certi momenti, localmente o a livello regionale/nazionale, producono pi� di quanto serve, immagazzinare quella energia in accumuli piuttosto che disconnettere pannelli o pale � MEGLIO?

**deepdark** · 28-01-2020, 10:47

Una cosa � produrre energia e se in eccesso, metterla da parte per far si che tutti ne possano usufruire. Un altro discorso � sprecare energia a prescindere.
Per quanto riguarda il mio intervento, i soldi non sono un termine di paragone per quanto riguarda l'ambiente, una cosa � perdere soldi ad minchiam e in maniera deleteria con le batterie, un'altra � perdere soldi MA con un beneficio sull'ambiente come � il fv, diversamente da ci� che fanno le batterie domestiche. Infatti, se vedi qualche mio intervento precedente con tanto di link, sono favorevole alle batterie quando queste vengono usate PURE per immettere in rete quando serve. QUELLO � il modo giusto, non il fatto che ognuno si guarda il suo orticello e risolve i suoi patetici problemi.
Inoltre, SICURAMENTE non saranno le inutili batterie casalinghe a cambiare qualcosa nella loro tecnologia.

P. S. I soldi del fv verranno ripresi con la tassazione dell'eccesso di produzione.

**dolam** · 28-01-2020, 11:25

�Sfugge a Dolam, per esempio, che se una energia "non si immette" � sprecata, ed � un danno per tutti.�

questo a me Riccardo proprio non devi dirlo io vieterei addirittura gli impianti ad isola ,quando � presente la rete, perch� l�eccedenza va sempre immessa in rete, anche gratis!
prima ho fatto un esempio limite per dire che non ci sono scuse per non fare il FV.
Riccardo il pianeta si salva se si produce energia pulita se avanza poi si trova come usarla
Qui Riccardo nessuno scrive su come funziona un accumulo o come dovrebbe funzionare, tutti dicono se conviene o meno e la risposta � no.
Tecnicamente l�accumulo � facile e senza problemi

**richiurci** · 28-01-2020, 11:35

Bene, allora diciamo la stessa cosa. Per� date un po' pi� attenzione alle parole, perch� se scrivi "semplicemente non si immette" vuol dire altro,per chi non ha letto o non ricorda tutto quello che si � scritto.

Credo di averlo gi� scritto...siamo d'accordo, anche io ho dubbi sulla convenienza dell'accumulo.
Quindi, SE come dicono gli esperti � utile alla rete e alle rinnovabili, va incentivato fino a renderlo conveniente, e senza cambi di normative ad ogni finanziaria.

Se invece queste prime sperimentazioni dovessero dimostrarne l'inutilit�...si tolgono gli incentivi per le nuove istallazioni. E lo metter� solo chi lo riterr� utile PER SE.

**Paskyu** · 28-01-2020, 12:28

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

@Elisabetta la differenza � che con il fv, ci ha cmq guadagnato l'ambiente (e noi abbiamo perso soldi).

Mi spieghi perch� abbiamo perso soldi? Sono straconvinto che con il fotovoltaico ci abbiamo guadagnato tutti, sia il singolo che lo ha fatto, sia il vicino che non lo ha fatto, sia tutto lo stato che importa meno risorse fossili per produrre energia elettrica (e tiene in casa il capitale che finirebbe all'estero).
E te lo dice uno che il fotovoltaico lo ha fatto senza prendere nemmeno 1 centesimo di incentivi.

**deepdark** · 28-01-2020, 12:47

Abbiamo perso soldi nel senso che li abbiamo dati a fondo perduto ma, come ho detto, ben vengano se questo ha fatto bene all'ambiente e alla tecnologia. D'altro canto per� � anche vero che quei pannelli ormai sono marci e visto che gli incentivi erano per tot anni, molti non stanno facendo il revamping perch� non gli conviene (oltre al fatto che le leggi in tal senso erano poco chiare). Diciamo che si poteva fare in modo migliore a mio inutile parere.

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