Sistemi di accumulo per Fotovoltaico - EnergeticAmbiente.it

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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

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  • #14311
    Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
    ..
    Giusto; anche se sembrerebbe che tecnicamente BYD e Pylo siano di seconda fascia rispetto a LG/Tesla
    ..
    parliamo sempre di marchi e questo da un lato può essere sinonimo di qualità dall altro può influenzare senza giustificato motivo tecnico.

    ad esempio leggo che sia byd che pylontech usano batterie LiFePO4 che sulla carta sono migliori delle normali litio di tesla o lg però poi si ribalta la questione e quelle che sulla carta è una tecnologia migliore diventa poi di seconda fascia rispetto al marchio figo ma con tecnologia inferiore.

    LiFePO4 è superiore al litio si o no?

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    • #14312
      Da quel che leggo anche tesla utilizza tecnologia Lifepo4 e secondo me stanno investendo troppo in questa tecnologia con il rischio solito di trovarsi impantanati in investimenti da ammortizzare.
      ..

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      • #14313
        Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
        Da quel che leggo anche tesla utilizza tecnologia Lifepo4 e secondo me stanno investendo troppo in questa tecnologia con il rischio solito di trovarsi impantanati in investimenti da ammortizzare.
        Ma tesla powerwall non ha le litio NCA?

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        • #14314
          LiFePo4 sono nettamente migliori rispetto alle Li-Ion sia per stabilità delle celle che per numero di cicli ( ne ho 4 da 100Ah Winston e 8 da 100Ah Calb )
          Lavorano a Max 3,65V quindi richiedono BMS specifici, contro i 4,25V delle Li-Ion ( per intenderci le NCR18650b Panasonic che monta la tesla ne ho altre 160 )
          Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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          • #14315
            dimensionalmente parlando la byd è un bel vedere


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            • #14316
              mflash a mio avviso la BYD è una pylontech con un vestito differente , come spesso usano fare i cinesi, con questo non voglio
              dire che non è buona ma certamente di categoria inferiore al Tesla e LG che sono sicuramente ad un altro livello , tesla in particolare ha il DOD 100%
              che nell'accumulo conta parecchio.
              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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              • #14317
                Buonasera ragazzi. Il Fronius sulla carta mi pare sicuramente appetibile ma con alcune perplessità:

                1. L'uscita che supporta il backup è a parte, quindi per sfruttarla bene occorre separare l'impianto di casa... cosa che potrebbe anche rivelarsi impossibile da fare su case con impianto elettrico vecchio..
                2. Fronius promette la compatibilità con varie batterie.. SI ma quali e quando? La scelta iniziale delle Byd mi lascia perplesso: fossero partiti direttamente con le LG sarebbe stata un'altra storia..
                3. Disponibile dal 2021... quando esattamente?


                Sto facendo vari ragionamenti perchè fruirò del bonus 110%. Devo fare Cappotto, tetto in legno, infissi e fotovoltaico e mi stò guardando intorno relativamente alla parte fotovoltaica..

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                • #14318
                  1) la serie gen24 ha il backup vero non su linea dedicata

                  2) dichiarare di essere compatibile con byd non vuol dire di non esserlo con altri brand

                  3) la versione trifase del gen24 è già in vendita da mesi,

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                  • #14319
                    domanda su tesla.
                    ipotesi trifase e tre tesla, una per fase.
                    mi chiedo visto in uscita dal gateway si vedono massimo 5 kw questi , nell ipotesi in cui prelevo
                    6kw dalla fase 1
                    3kw dalla fase 2
                    1kw dalla fase 3
                    tot 10kw ho un prelievo dalla rete che pago cmq di 5kw, giusto?

                    ipotesi inverter fronius symogen24 da 10kw ed UNA normalissima batteria cc. avrei tutti e 10 i kw prelevati dalla batteria e nessun prelievo dalla rete.



                    Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk
                    Ultima modifica di mflash; 07-09-2020, 11:39.

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                    • #14320
                      Non funziona così con "UNA normalissima batteria" ma solo con il byd battery box h10.2 (o h11.5).
                      Se metti una tesla su ciascuna fase ed il backup gateway è configurato correttamente, ciascuna batteria immettera circa 3.3kw sulla sua fase.
                      Se metti le tre batterie tesla tutye sulla stessa fase effettivamente è come dici tu, perché salvo intervento diretto di tesla (che può configurare il gateway come vuole), il gateway attuale immette massimo 5kw su ciascuna fase per evitare che salti il contatore per eccessivo sbilanciamento tra le fasi.
                      Se invece del byd battery box h monti una lg resu 10 l'inverter fronius deve essere configurato per convertire massimo 5kw altrimenti la lg-chem si spegne.
                      36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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                      • #14321
                        Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
                        . nell ipotesi in cui prelevo
                        6kw dalla fase 1
                        3kw dalla fase 2
                        1kw dalla fase 3


                        Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio
                        ..
                        Se metti una tesla su ciascuna fase ed il backup gateway è configurato correttamente, ciascuna batteria immettera circa 3.3kw sulla sua fase.
                        .
                        grazie dr.gix sempre molto interessanti le tue risposte

                        non ho però capito una cosa, nella tua risposta il totale fa 10kw ma se il massimo in uscita dal gateway è 5kw non mi tornano i conti

                        Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

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                        • #14322
                          I 5kw che "escono" dal gateway sono solo sui morsetti di backup e su una singola fase.
                          Il gateway vecchio (ma immagino anche il nuovo") viene alimentato, ed è quindi direttamente connesso, in corrente alternata, ad una sola powerwall. Le altre due sono collegate tramite bus rs485 e per il resto sono connesse alle rispettive fasi. Il gateway comanda le powerwalls e dice loro quanto "scaricarsi" in base ai consumi che vengono letti tramite apposite CT clamps del meter neurio (nella trifase ci sono 3 meter con 2 clamps ciascuno).È per questo che configurare bene un impianto trifase con tesla non è proprio banale.
                          36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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                          • #14323
                            Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
                            1) la serie gen24 ha il backup vero non su linea dedicata

                            2) dichiarare di essere compatibile con byd non vuol dire di non esserlo con altri brand

                            3) la versione trifase del gen24 è già in vendita da mesi,

                            Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

                            1. molto meglio, infatti di questo non ero certo.
                            2. ok, ma volendolo prendere con il bonus 110, se all'inizio supporta solo le byd non lo prenderei con quelle, soprattutto sapendo che in futuro supporterà le LG. Detto questo sarebbe utile sapere quando esce in italia e quando è prevista la compatibilità con batterie LG.
                            3. Tutti i miei dubbi e quesiti sono ovviamente relativi alla versione monofase che è quella che mi serve. Staremo a vedere, tempo ce n'è ancora..

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                            • #14324
                              una nuova idea da colui che sta cambiando le regole del vivere moderno e c'è da credere che sarà così per molti anni.
                              L'accumulo si posiziona sul nichel più che sugli altri materiali.

                              Il nichel e l'oro del ventunesimo secolo. Ecco perche | DMove.it
                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                              • #14325
                                nel 2020 in cui ormai tutto è stato inventato ed il marketing s inventa cose assurde per differenziarsi dagli altri;
                                ad oggi non c'è un inverter trifase ibrido se non lo zucchetti che copre la fascia oltre i 10kw e predisposto per montare batterie in cc.

                                assurdo

                                sbaglio?

                                p. s. ingegneri svegliaaaa


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                                • #14326
                                  "che copre la fascia oltre i 10kw e predisposto per montare batterie in cc"
                                  probabilmente nel mercato non ci sarà una gran richiesta per quella tipologia, del resto pensare di alimentare una PDC con batteria a mio avviso è un modo di ridurla presto a zero.

                                  Credo che i produttori cercano di offrire quello che più chiede il mercato, evidentemente al momento non ne vedono la necessità.
                                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                  • #14327
                                    Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                    ".
                                    ..
                                    Credo che i produttori cercano di offrire quello che più chiede il mercato, evidentemente al momento non ne vedono la necessità.
                                    i nostri politici tanto spesso criticati con il 110% sono riusciti a creare una nuova fetta di mercato ad oggi vuota di prodotti


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                                    • #14328
                                      Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                      ..
                                      ..... del resto pensare di alimentare una PDC con batteria a mio avviso è un modo di ridurla presto a zero.
                                      ..
                                      e come l alimenteresti in inverno dalle ore 17 alle ore 9 del mattino seguente ?
                                      non so la tua risposta, la mia è che senza lo SSP lo farei con tanti kwh di batterie, hai alternative oltre a prelevarli e pagarli dalla rete?

                                      p.s. continuate a ragionare su dimensionamenti da lg &C quando in commercio ci sono batterie che possono portarti sino a 66kwh come byd, pylontech un pelino meno o 40kwh (3x tesla) ed alimentare una pdc per una notte non se ne accorgono neanche, è solo una questione di proporzioni.

                                      mi rendo conto che chi non può accedere al 110% rosichi nel leggere questi ragionamenti frutto degli ultimi mesi , ed ha tutte le ragioni , ma questo è , oggi va bene a me per una legge, domani va bene a te per un altra legge.
                                      Ultima modifica di mflash; 08-09-2020, 22:04.

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                                      • #14329
                                        Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
                                        e come l alimenteresti in inverno dalle ore 17 alle ore 9 del mattino seguente ?
                                        non so la tua risposta, la mia è che senza lo SSP lo farei con tanti kwh di batterie, hai alternative oltre a prelevarli e pagarli dalla rete?

                                        p.s. continuate a ragionare su dimensionamenti da lg &C quando in commercio ci sono batterie che possono portarti sino a 66kwh come byd, pylontech un pelino meno o 40kwh (3x tesla) ed alimentare una pdc per una notte non se ne accorgono neanche, è solo una questione di proporzioni.

                                        mi rendo conto che chi non può accedere al 110% rosichi nel leggere questi ragionamenti frutto degli ultimi mesi , ed ha tutte le ragioni , ma questo è , oggi va bene a me per una legge, domani va bene a te per un altra legge.
                                        Si ma 40 o 60kwh di batterie vanno riempite......in estate ce la puoi anche fare, in inverno già con un impianto da 10kwp non ce la fai o ce la fai a pelo

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                                        • #14330
                                          Originariamente inviato da Trak Visualizza il messaggio
                                          Si ma 40 o 60kwh di batterie vanno riempite......in estate ce la puoi anche fare, in inverno già con un impianto da 10kwp non ce la fai o ce la fai a pelo
                                          giusta osservazione serve caricarle le batterie.

                                          io ragiono sul mio caso personale com'è ovvio, nei peggiori mesi invernali dell'anno casa mia consumo 45kwh al giorno e 35 in mezze stagioni/estete, tutto compreso, pdc, induzione caldo freddo, luci, etc ,
                                          sto guardando su pvoutput.org per trovare impianti dimensionati che mi restituiscano quanto è il mio consumo invernale, mi sembra che in centro italia dovrei riuscirci con 15kwp sul tetto ma devo ancora approfondire i caolcoli sia sul tetto che sull accumulo
                                          grazie per lo spunto di riflessione.

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                                          • #14331
                                            in realtà può funzionare ma le batterie vanno usate al 40-50% cosa che tra l'altro ne allungherebbe anche la vita utile.
                                            In pratica dopo la prima settimana di "rodaggio/calibrazione" alle 8 del mattino avrai un cluster di batterie carico al 60% ed entro il tramonto saranno di nuovo al 100% o quasi. Il primo giorno di brutto tempo scenderanno al 40% di carica e se i giorni di produzione scarsa sono molti e consecutivi anche 0%. Tuttavia appena la produzione torna normale riparte il ciclo ed in 2-3 giorni sei di nuovo al 90% a fine giornata.
                                            In ogni caso avrai una casa energy+ se dimensioni il fotovoltaico in modo tale da avere una produzione media giornaliera di gennaio maggiore del 20% rispetto al consumo medio giornaliero dello stesso periodo. Lo so che non è sempre possibile
                                            36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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                                            • #14332
                                              mflash "p.s. continuate a ragionare su dimensionamenti da lg &C quando in commercio ci sono batterie che possono portarti sino a 66kwh come byd, pylontech un pelino meno o 40kwh (3x tesla) ed alimentare una pdc per una notte non se ne accorgono neanche, è solo una questione di proporzioni."

                                              vedi qual'è il bello della vita ognuno di noi ha in tasca la verità sono gli altri a non capirlo, ma tu puoi aiutarci.
                                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                              • #14333
                                                Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                ...
                                                vedi qual'è il bello della vita ognuno di noi ha in tasca la verità sono gli altri a non capirlo, ma tu puoi aiutarci.
                                                anche se numericamente parlando hai aggirato
                                                mi piace la tua risposta, accuso il colpo ed umilmente taccio.


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                                                • #14334
                                                  Dopo aver letto molte pagine di questo thread, sono a chiedervi consiglio.
                                                  Per un impianto FV da 20 KWp con accumulo da 30 KWh (senza che questo si sommi alla potenza inverter) che componenti consigliate?
                                                  L'installazione avverrebbe su 5 falde (4.5+4.5+4.5+4+2.5 circa) quindi obbligatorio ottimizzatori.
                                                  Nel mio immaginario pensavo a Solaredge+LG, ma tecnicamente è possibile?
                                                  Restando sempre su componenti di qualità, è una alternativa inverter Fronius o Sma + ottimizzatori Tigo? Con che accumulo?
                                                  Ultima modifica di stufodellenel; 09-09-2020, 07:41.

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                                                  • #14335
                                                    Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio
                                                    .
                                                    Per un impianto FV da 20 KWp con accumulo da 30 KWh (senza che questo si sommi alla potenza inverter) che componenti consigliate?
                                                    come dicevo pochi post sopra hai una sola possibilità con inverter zucchetti ed ottimizzatori tigo. puoi mettere 20kwsul tetto 20kw d inverter e batterie in cc quanto ne vuoi

                                                    oppure puoi usare tutti gli altri inverter a patto che i 20kw siano solo sul tetto e scendi a 15 come inverter così da avere 5kw che usano batterie in ac ( tesla, sma). 15+5 =20 se passi i 20 kw troppa burocrazia

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                                                    • #14336
                                                      Gli ottimizzatori li puoi mettere su qualsiasi inverter ma il sistema SolarEdge non è solo ottimizzatori, ad esempio staccando l'alimentazione 220V ogni pannello invia solo 1V sulla stringa, ed un vantaggio ineguagliabile per eventuali interventi che possono essere eseguiti in qualsiasi ora , senza alcun pericolo, anche in piena produzione estiva.
                                                      Ha inoltre la possibilità di gestire l'immissione in rete e quindi determinare una maggiore ricarica delle batterie, non gestisce però più di due batterie in CC perciò quella quantità (30kWh)difficilemente riuscirai a raggiungerla con Solaredge.
                                                      Lo fai facilmente con le Tesla in serie ma vanno ad aumentare il potenziale d'immissione anche se a mio avviso nella dichiarazione fatta al distributore di rete potrà essere indicata una potenza inferiore come potenziale immissione,(qui qualche installatore potrà esserci d'aiuto) la Tesla ha un suo inverter da 5KW ma quando vanno in serie resta il massimo a 5kW.
                                                      Perciò riterrei che un inverter SE da 15KW ( fino a 20kWp) potrebbe fare al tuo caso assieme a due o tre Tesla ed avresti il Top in casa con un sistema di grande equilibrio e il gateway2 di Tesla che ti gestisce anche i black-out
                                                      Però devi calibrare bene le cose oppure attendere che le batterie ad alto voltaggio possano essere inserite in serie prima dell'inverter,
                                                      per ora sembra che al massimo due possano starci ed anche difficile trovare i componenti giusti di SE qui in Italia, ma quello si supera.
                                                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                      • #14337
                                                        @Stufodellenel, la butto lì, ma non so se sia effettivamente fattibile; 20kW sei in trifase, quindi:
                                                        3 inverter Solaredge monofase HD6000, con 3 interfacce Storedge e 3 batterie LG Resu10h (forse anche la 13h).
                                                        Avresti 18kW di potenza inverter, con 15kWh di energia generata da accumuli lato DC, che quindi non si sommano. Potenza totale dell'impianto è di 18k
                                                        Wh.
                                                        Ciao
                                                        Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
                                                        Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up

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                                                        • #14338
                                                          La soluzione di Paskyu è quella sulla quale sto lavorando per me e la ritengo fattibile anche se tecnicamente più complicata, l'avevo indicata un po di post fa ma non mi affretto più a pensarla perchè a novembre escono tanti nuovi prodotti al Key Energy di Rimini che tutti questi ragionamenti saranno rivisti in toto.

                                                          Per ora hai queste due possibilità che ti sono state indicate entrambe molto valide, la soluzione tre inverter è quella che però ha più difficoltà
                                                          in inverno a caricarsi in maniera omogenea se hai differenti esposizioni e mi sembra che tu ne abbia, potresti trovarti senza una fase e se la PDC fosse trifase sarebbe un problema.
                                                          Insomma con tre inverter è più complicato anche se tecnicamente possibile.
                                                          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                          • #14339
                                                            Ma non sarebbe più semplice, versatile e ridondante mettere 2 inverter da 10kw trifase o addirittura 3 inverter monofase da 6kw perdendo qualcosina in produzione ad ora di pranzo in estate? Fossilizzarsi su accumulo solo dc non ha moltissimo senso. La strategia migliore (con i vantaggi economici del 110%) secondo me è avere un singolo accumulo dc su ogni inverter (2-3) e per scalare facilmente in capienza aggiungere accumulo lato ac.
                                                            Io almeno penso di fare così.

                                                            Ps: il fatto che la potenza si sommi ai fini della potenza nominale è irrilevante per noi. Per gse e dogane contank solo i pannelli. Per il distributore se chiedo 15kw in immissione o 45kw in immissione è quasi la stessa cosa (almeno in termini di costi). Il problema si può creare su cabine di trasformazione connesse a molteplici impianti e che magari non sarebbero in grado di accogliere tanta potenza.
                                                            36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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                                                            • #14340
                                                              Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio
                                                              Ps: il fatto che la potenza si sommi ai fini della potenza nominale è irrilevante per noi. Per gse e dogane contank solo i pannelli. Per il distributore se chiedo 15kw in immissione o 45kw in immissione è quasi la stessa cosa (almeno in termini di costi)
                                                              Di questo sei certo?

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