Grazie per l'intervento chiarificatore,
mi chiedevo se il concetto legato alle batterie sempre sotto carico, con correlate variazioni di tensione, produce effetti ed ha ripercussioni anche nel corso della notte quando, ovviamente, gli accumulatori non si trovano in situazione di ricarica a causa della configurazione dell'impianto a isola che prevede, nel mio caso, l'utilizzo dei pannelli FV come unica fonte di alimentazione delle batterie.

Ringrazio ancora per la cordiale collaborazione, a rileggersi,
Antonio.

salve, ammetto di non aver seguito tutta la discussione, volevo sapere se qualcuno sa qualcosa delle uniche batterie che considererei per un eventuale sistema di accumulo e distacco dalla rete, a quanto letto in altri lidi le uniche vere eterne plantè in circolazione in Italia Primordial S.r.l.s. ...

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- Giornata abbastanza soleggiata soprattutto nel pomeriggio, anche se il mio impianto è esposto a est;
- con l’impianto isola sulla sola linea “luci+frigo congelatore” e i assenza di produzione dai pannelli si è partiti a 25,45 V circa;
- l’impianto è rimasto sino alle 6.50 del mattino “sotto batteria”, con commutazione automatica su Enel qualche minuto dopo, la tensione rilevata poco dopo il subentro della rete è stata di 24,8 V; la soglia di “stacco” era fissata a 24,5 V;

Il mio inverter ha segnalato diverse volte una tensione che scendeva a 24,4 e poi risaliva a 24,5 poco prima della commutazione automatica.

E’ la prima volta che riesco a trascorrere quasi tutta la notte in pieno autoconsumo.

La particolarità da segnalare è la differenza di temperatura, in quanto alle 6.50 avevamo 7°/8° all’esterno e 16° all’interno dell’armadio quadri+batterie+inverter.

E’ molto probabile che questo fattore sia stato determinante ai fini della resa delle batterie, infatti, i consumi notturni sono stati praticamente identici a quelli dei giorni scorsi cioè circa 1.300 W.

Le batterie hanno erogato 48,29 A in 13 ore prima che vi fosse il by pass con Enel, contro circa 25/30 A in sole 7 ore dei giorni scorsi.

Da notare che la temperatura media notturna rilevata all’interno dell’armadio nei giorni 3/4/5/6/7/8/9 marzo non è mai stata superiore ai 10/12° mentre quella esterna media era di circa 4/6°.

A fronte di questa variazione di temperatura si è avuta una migliore resa delle batterie di circa il 70%.

Le tensioni medie rilevate in 7 giorni, con batterie in uso e a “pannelli spenti”, sono variate da 25,45 V a 24,84 V; la commutazione automatica su Enel avveniva mediamente intorno alla mezzanotte.

Attendo i prossimi giorni per verificare i dati, fiducioso di poter trascorrere presto 24 ore su 24 in autonomia.

A rileggersi, ciao,
Antonio.
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Documento molto interessante:

http://www.victronenergy.it/upload/d...age-Hub-IT.pdf

Utile

Grazie per la segnalazione,
utile per continuare ad annodare diversi "fili pendenti", almeno per quanto mi riguarda.

A rileggersi, ciao,
Antonio.

Ma come è possibile installare questi impianti senza adempimenti burocratici /realizzativi ? Come viene commutata la rete esterna nel rispetto della norma ?

Difatti sono una sorta di UPS, per cui quando immettono la corrente dalle batterie si staccano dalla rete, nella descrizione del pdf si evince questo : "In caso di reimmissione di elettricità nella rete,è possibile che si renda necessario installare nell'impianto un dispositivo di controllo dell'isolamento, a seconda delle normative locali"

@emiliano il documento che hai postato fa un ottimo riassunto, puntuale, dettagliato e preciso di quanto ampiamente dibattuto su questo forum. E' una sintesi delle varie esigenze che possono essere soddisfatte da un accumulo ben costruito e proporzionato alle effettive esigenze di un'abitazione normale. Rimane sempre la valutazione da fare sui costi-benefici che nel caso dello SSP diventa sempre il solito problema, con i vecchi CE non sono soddisfatti criteri di economicità. Per chi invece si accinge a fare un nuovo impianto , la valutazione sullo sfruttamento dell'accumulo per i soli carichi bassi ma ripetitivi, assieme alla detrazione del 50% anche delle batterie, potrà essere fonte di valutazione diversa e potremmo trovarci una certa convenienza soprattutto perché si avrebbe comunque energia anche nei momenti di Black-out, cosa non da poco, decisamente. Insomma grazie per averlo pubblicato perché è completo e ben fatto.

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<!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Tabella normale"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->http://tesi.cab.unipd.it/44301/1/Fed...hiero_Tesi.pdf

Grazie ad alcuni preziosi messaggi letti qui e ad alcuni approfondimenti e letture personali come questo breve estratto:
Fonte: http://www.steca.com/index.php?Gloss...istemi_a_isola

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>14</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <wontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]-->"... Calcolo dello stato di carica (SOC)

Lo stato di carica è la base per la maggior parte delle funzioni di regolazione e monitoraggio.
Se dei componenti di sistema vengono collegati direttamente alla batteria, lo stato di carica può essere determinato solo con l'ausilio di shunt opzionali.

Lo stato dicarica si riferisce sempre all'attuale capacità che la batteria ha già assorbito a seconda della sua età.

Pertanto, un SOC del 50% non significa che è disponibile ancora la metà della capacità nominale della batteria, ma che è ancora disponibile solo la metà della capacità di cui la batteria dispone in quel momento. Lo stato di carica non dipende dalla tensione della batteria, bensì dalla quantità di energia prelevata.

Nella maggior parte dei casi, i regolatori di carica disponibili in commercio determinano una tensione di fine scarica che corrisponde alla profondità di scarica solo in un numero limitato di stati di funzionamento. Durante la scarica, la densità di acido nominale viene ridotta e solfati (cristalli salini) si depositano sulle piastre della batteria.

In caso di scarica troppo profonda, tuttavia,questo accumulo di cristalli produce una solfatazione dannosa cheriduce enormemente la capacità della batteria rendendo quindi la batteria inadatta all'accumulo di energia. I procedimenti dimisurazione convenzionali (bilanciamento Ah, misurazione della densitàdi acido) sono tuttavia molto complessi e costosi e solo raramentevengono integrati nei regolatori di carica.

Se generatori o utenze vengono collegati direttamente alla batteria senza shunt, la determinazione del SOC viene falsata. Affinché, nonostante il calcolo erroneo dei valori, la batteria continui ad essere protetta da una scarica troppo profonda, determinati valori di tensione non devono scendere al di sotto di una certa soglia...".

Fine 1^ parte

SEGUE

2^ parte.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>14</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <wontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Alla luce di quanto appena descritto, in uno con il contenuto dell’ottimo post n. 1859 di FG Solar, mi sono permesso di effettuare alcuni calcoli e interpolazioni, così da ottenere per gli inverter UPS, e annessi impianti a isola, qualche utile numero in più, corroborato da rilevazioni ed esperienza “sul campo".

La situazione di fatto dalla quale sono partito è legata al funzionamento costante del mio impianto, che a marzo, dalle 17/18 circa opera di fatto “a pannelli spenti” , ed è collegato attualmente alla sola linea luci + n. 1 frigo-congelatore da 240 lt, vecchio di 16 anni, che assorbe 2,82 Ah (sic).

Il monitoraggio dell’impianto è stato fatto per 7 giorni, 24 ore su 24, di cui 6 consecutivi. I dati significativi sono i seguenti:
- La tensione “di stacco” dell’inverter per il by pass automatico all’Enel è stata fissata a 24,5 V;
- La tensione media di partenza rilevata dall’inverter, riferita al mio pack batterie GEL 2 x 200 Ah, è stata di circa 25,5 V;
- La tensione media di arrivo al mattino, dopo una nottata in parte ad isola e in parte connessa alla rete, si è attestata sui 24,82 V; si tenga presente che negli ultimi giorni le batterie hanno garantito una copertura sino alle 6 del mattino, e che la tensione si è confermata a 24,82 V dopo qualche minuto che l’impianto è passato su Enel; il tutto si è probabilmente verificato grazie all’aumento della temperatura in generale e, in particolare, di quella interna dell’armadio quadro che ospita le apparecchiature (si veda il mio post n. 1863);

A questo punto ho pensato di individuare quale possa essere l’effettivo DOD con il quale è tarato l’impianto.

Partendo da una soglia media di 24,1 V che sembrerebbe indicare il fine scarica di un DOD al 50% (vedi post 1859 di FGSolar) ho calcolato che, con batterie a vuoto, l’intervallo di tensione medio cui corrisponde un +/- 10% della capacità della batteria è il seguente: 0,29 V; la media è stata calcolata sulle differenze di tensione intercorrenti fra una carica del 50% e una del 90%, in quanto valori prossimi e similari (a vuoto).

A questo punto, dato che il mio impianto parte da 25,5 V e arriva a 24,82 V in condizioni di “sottoposto a carico” di tipo non stressante, ho fatto le debite proporzioni giungendo alla conclusione indicativa che il DOD cui è assoggettato dovrebbe essere del 25,2%.

Infatti dividendo l’intervallo di 0,72 V che c’è fra 24,1 V (DOD 50% sotto carico) e 24,82 V (tensione “di arrivo” del mio impianto sempre sotto carico) per il valore di 0,29 V si ottiene che la soglia del 50% deve essere aumentata al 74,8%: 0,72/0,29= 2,48 volte l’intervallo del 10% cioè 2,48 x 10% = +24,8%; quindi 50%+24,8%= 74,8% che sarebbe la percentuale residua di carica delle batterie cioè un DOD del 25,20%.

Prudenzialmente, considerata l’incidenza della temperatura e quella di eventuali carichi occasionali a forte assorbimento, è preferibile tenere questi valori come puramente indicativi, anche se è ragionevole pensare che tarando “lo stacco” di un inverter UPS a 24,5 V si dovrebbe sfruttare il pack batterie a non più del 30/35%, soglia che per qualsiasi tipo di batteria è raccomandata/preferibile.

Se la soglia “di stacco” fosse fissata a 24 V il DOD che si otterrebbe sarebbe pari al 42,4%, da “livellare” prudenzialmente verso l’alto (magari al 50%).

A dare tono ai calcoli appena fatti viene anche la rilevazione fatta nel mio post n. 1863, dove ho annotato che le batterie mi hanno garantito quasi l’intera porzione di giornata "senza sole", dalle 19 a quasi le 7, erogando circa 48 A complessivi con una temperatura di circa 16°.

Con il DOD al 25,2 %, infatti, dovrei proprio poter usufruire di un serbatoio di circa 50 A da consumare fra le 19 e le 8 del mattino, a non più di 3,85 Ah.

Spero di non avere preso degli abbagli e che questi dati possano essere attendibili, oltre che utili.

Ovviamente rimando il loro affinamento e aggiornamento alle prossime rilevazioni che effettuerò di mese in mese.

Ogni correzione, suggerimento e approfondimento sono benvenuti.

A rileggersi, ciao,
Antonio. <!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if !mso]><object classid="clsid:38481807-CA0E-42D2-BF39-B33AF135CC4D" id=ieooui></object> <style> st1\:*{behavior:url(#ieooui) } </style> <![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Tabella normale"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->

Ciao,
volevo segnalarti questo sito e questo prodotto:
BATTERIA PROFESSIONALE OPzS ciclo profondo 1000Ah-2V

Complessivamente i prezzi sembrano buoni, a farmi pensare sono i vari pesi delle batterie riportati nella tabella riepilogativa dei vari modelli.

Cosa ne pensi?

Anche per gli altri:_ cosa ne pensate?

A rileggersi, ciao,
Antonio.

Ad un mio vicino hanno proposto impianto SOLON FV 6 kwp + accumulo (mi ha detto che è dimensionato sui consumi di un'abitazione media, attende preventivo dettagliato) a 13.500 € chiavi in mano in convenzione GSE (SSP).
Lui consuma attualmente sui 4500 kwh annui.
Al figlio, che sta facendo casa, gli farebbero 13.000 tondi (stesso impianto) ma con impianto ad isola (quindi non chiederebbe neppure l'allaccio enel).
Cosa ne pensate?

Io investirei i soldi da qualche altra parte :-)

@pieruzzu ma se con lo SSP e accumulo gli fanno 13500 perché mai farlo ad isola? quale sarebbe la convenienza? che se non gli funziona l'impianto non ha nessuna energia in casa? non mi sembra un grande idea.

Eviterebbe di allacciare il contatore dell'enel (costi allaccio e costi fissi).
In effetti è stata la prima obiezione che gli ho sollevato, ma dice che in caso di guasti ha già un generatore a partenza automatica da 4 kw che metterebbe in garage (dove ha previsto anche una canna fumaria per i gas di scarico).
Qualcuno ha già installato il sistema solon?Gli avevano proposto anche schuco ma ad un prezzo più alto (mi parlava di 2000/2500 euro in più).

decisamente, a mio modestissimo parere, l'energia di rete va tenuta. In inverno possono capitare anche 15 gg di brutto tempo continuo, cosa farebbe accende il gruppo elettrogeno per 15gg? , credo sia assolutamente da evitare, i gruppi elettrogeni si rompono sempre quando servono, ieri dalle 9 alle 16 l'enel ha fatto lavori in zona ed ha tolto la corrente e naturalmente il mio gruppo d'emergenza non ne ha voluto sapere di partire, congelatori al limite della sopravvivenza.

D'accordissimo con Dolam.
Per quanto riguarda Schuco e Solon, a mio personale e modesto parere, sono prodotti prettamente commerciali (infatti i prezzi non sono oggettivamente molto elevati), che tecnicamente non troveranno grande spazio a causa della tecnologia delle batterie (dureranno non più di 3 anni) e della scarsa capacità di accumulo. Il tempo per ripagarsi il surplus dell'investimento, con quei pochi kWh disponibili, diventa troppo elevato (anche sfruttando le detrazioni).

saluti

Grazie delle considerazioni, le girerò all'interessato.

Cosa ne pensate? BATTERIA AL LITIO LiFePO4 STAZIONARIA MODELLO ALIANT EA100 | eBay

E di questo : http://www.victronenergy.it/upload/d...tasheet_EN.pdf

Hmm, sono curioso cosa servono I tappi sullambatteria lifepo.

se non leggo male costa 1410 euro una batteria, pari a poco più di 1 Kwh di stoccaggio, ovvero 7 kwh circa 9870 euro, ma che ne parliamo a fare? con queste dimensioni e caratteristiche:
Tensione Nominale: 13.2 V
Capacità: 100 Ah
Corrente di scarica continua: 120A
Durata (carica-scarica 1C): 2000 cicli 80% D.o.d. - 3000 cicli 70% D.o.d.
Corrente di carica nominale @ 25°C: 50A
Max corrente di carica @ 25°C: 100A
Vita utile: circa 5-7 anni
Tensione di carica: 14.4 V
Tensione di carica max: 14.6 V
Peso: 12Kg
Dimensioni [mm]: 278x175x H 235
Densità energia [Wh/Lt]: 125
Densità energia [Wh/Kg]: 100
Temperatura ambiente: -20°C/+60°C [Operativa e stoccaggio]

Mi sembra che la seconda sia più interessante... ma non riesco a trovarne il prezzo...

Ecco la BOMBA!!! Ho un preventivo per batterie planté per un accumulo da 10 Kwh fruibile!!! Aspettativa di vita 50 anni!!! Le lascio in eredità ai miei figli ancora funzionanti... "ci scuciamo per il ritardo nel risponderle. Per un banco da 10kWh fruibili, le consigliamo un banco da 600Ah a 24V. Attualmente stiamo lanciando sul mercato i moduli da 200Ah che possono essere parallelati a piacimento per arrivare alla capacità richiesta. Posso farle quindi un prezzo scontato su questi elementi, per il banco da 600Ah a 24V avrà bisogno di 36 elementi PL200R2, al costo di 130 eur l'uno per un totale di 4680 eur. La durata dei nostri accumulatori è di circa 50 anni, e le carattaristiche di robustezza e affidabilità con cui sono costruiti, ne fanno i migliori accumulatori disponibili attualmente sul mercato, per questo i nostri prezzi sono leggermente superiori alla media, ma considerando la durata e la capacità in profondità di scarica, sono nettamente più economici." Cosa ne pensate?

Interessante

Il prezzo e il prodotto sembrano ottimi, ciò che mi fa pensare è il prezzo che pare un pò basso, a mio modesto parere.

Giusto per rifletterci un pò su si veda anche questa mia segnalazione "fatta qualche post fa":

"...volevo...segnalarti questo sito e questo prodotto:
BATTERIA PROFESSIONALE OPzS ciclo profondo 1000Ah-2V

Complessivamente i prezzi sembrano buoni, a farmi pensare sono i vari pesi delle batterie riportati nella tabella riepilogativa dei vari modelli...

...cosa ne pensate?".

Si vedano anche queste:
http://www.tuscanywind.com/index.php...ory&path=81_91

A rileggersi, ciao,
Antonio.

Lucky mi sembra un'ottima soluzione.... certo c'è da studiare un po' le varie alternative.... anche questa è una scelta che comporta una spesa non indifferente e quindi bisogna ponderare tutto...
Ho visto anche quelle di Tuscany wind (grazie Antonio...)... ma ce la fanno a supportare una famiglia 'ste batterie?............. :-)

Comunque sul mercato iniziano a vedersi prodotti a prezzi accessibili....
Saluti,
G.

A proposito, le victron energy le vendono anche in Italia....
Dove acquistare - Victron Energy

Quando potrò farò un salto a Lucca giusto per vedere.... c'è il rivenditore più vicino a casa mia...
Ciao

@antonio e giova: il problema con batterie che non siano planté o al litio è realisticamente la durata. Secondo me due tre anni e poi iniziano a fallarsi. Le litio, lo vediamo con i cellulari, per tre quattro anni vanno benone, poi inizia a ridursi la carica, per cui se arrivano a fine giornata è tanto, dopo 7-8 anni son da buttare o quasi. Insomma, le litio fino a 8 anni arrivano ancora fruibili, le plantè durano 50 anni e con qualche modifica anche di più, tutte le altre tecnologie diffuse 2-3 anni.

Ciao Lucky Luke John,
il mio impiantino e composto da Inverter Must 24/3000 (433 + 20 Euro Ebay, 4 batterie US Batteries trazione 232 Ah C20 (590 Euro), un rele che stacca ad una determinata soglia 22,8 V (40 Euro)(1.120 densita = 50% circa) Tramite Elios4you ho fatto un analisi del utilizzo, e ne deriva che non valuto saggio lútilizzo del sistemino dalla mezzanotte in poi, per ilsemplice mitivo che in quelle 6 ore non arrivo ad 1 kW di consumo, sul grafico vedo il frigo che regolare come un orologio si accende, la mia abitazione ha un consumo passivo di 70 Watt continui, dovuto al centralino telefonico,i vari radiocomandi, citofono ecc. Comunque ho visto che pur accendendo línverter quando e sceso il sole, arrivo tranquillamente alla mattina, superando i 23,8 V.
Attualmente sto faccendo del "fine tuning"per vedere di ottimizzare il tutto, dopodiche il tutto dovra funzionare in maniera autonoma.
Líntero sistema e pensato piu come anti black-out ed e costato meno di 1200 Euro. Límpianto e di una semplicita disarmante,línverter, quando fornisce corrente alimenta un rele NC che stacca l'impianto dalla rete Enel.
Ho fatto tutte le prove del caso e lo stacco e riattacco alla rete funziona in maniera molto veloce e senza scatti,utilizzo Elios 4 you come comando e quello e perfetto per poi comandare a tempi determinati.

Ciao illacustre. Molto interessante. Da quanto tempo hai le batterie? I costi del sistema completo sono davvero buoni, se gli avessi potuto abbinare un paio di pannelli FV, tipo i Kaneka da 75Wp che stanno 45€ l'uno, avresti anche potuto portare tutto in detrazione del 50%. In ogni caso mi pare che tu sia prossimo alla totale autonomia dalla rete Enel!!! Mi chiedo solo quanti millisecondi impiega il relè per passare dalle rete Enel a quella delle batterie e viceversa, perché come sai questi distacchi sono potenziali pericoli per tutti gli apparati elettrici, computer, compressori, TV led e climatizzatori soprattutto. Inoltre non c'era ad un prezzo simile un inverter che monitorando i consumi di casa decidesse quando subentrare alla rete Enel e quando no? Io purtroppo come consumi mi attesto sui 200 Wh costanti, a cui si aggiunge il frigocongelatore con i suoi, un mitico bosch indistruttibile ma datato. Complimenti ancora per l'impianto, eccellente esempio di come si possa ottenere molto spendendo relativamente poco, avendo un pochino di competenze in materia.

Lucky, illacustre ha fatto un ottimo "fai da te" e come lui stesso ha detto , soprattutto per backup, ma siamo sempre alle solite, quelle batterie quanto dureranno?
Probabilmente lo copierò per intero ma esclusivamente per avere "un gruppo d'emergenza silenzioso" ma costerà almeno 150 euro l'anno, per le batterie . Senza uso a 4 anni le butti , se le usi abbastanza a 3 diventano inutili, se le usi molto dopo due le devi rottamare.
Ormai sulle piombo per auto abbiamo detto tutto, non durano ed hanno una spiccata tendenza alla solfatazione. Il lavoro di illacustre rimane ottimo ma sulla durata nessuna prospettiva allungo termine, è un punto di partenza in attesa di batterie performanti a basso costo.