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**alexsky** · 02-02-2016, 10:48

esattamente

**Davidone75** · 02-02-2016, 18:59

Buona sera a tutti, recentemente ho chiesto un preventivo per un impianto da 3kwp e mi è stato proposta l'abbinata di 12 pannelli conergy power plus 260 con inverter ABB, a circa 6300€ senza spese allacciamento Enel. Sono in zona climatica E, l'esposizione su unica falda a SW. Consumi attuali 3700 km/anno, verosimilmente stabili nel tempo. Tempo di rientro stimato dalla ditta tra detrazioni, autoconsumo e SSP circa 8 anni (so che potrei trovare qualcosa di meglio!).Intanto che aspettavo il preventivo, leggendovi qua e là mi sono reso conto della riforma delle tariffe elettriche, che ha molto raffreddato il mio entusiasmo... Qualcuno ha un'idea di quanto potrebbe allungarsi il tempo di rientro? Al mio posto installereste comunque l'impianto Ftv? Grazie!

**deepdark** · 07-02-2016, 12:55

Mah....per i tuoi consumi mi farei due conti e prenderei il kwh fisso (cioè semza scaglioni) enel che tra l altro è pure derivato da fonti rinnovabili.

**dolam** · 07-02-2016, 13:45

Davidone75 "Qualcuno ha un'idea di quanto potrebbe allungarsi il tempo di rientro? Al mio posto installereste comunque l'impianto Ftv? Grazie!"

i tempi di rientro si allungheranno di sicuro come è sicuro che i prezzi di oggi dell'energia dovranno per forza salire in 25 anni d'uso del FV, rispondere alla tua domanda implica anche: ti piace sapere che la tua casa auotoproduce quello che ti serve come energia elettrica? di piace avere a disposizione più energia di quella contrattuale? ti piace sapere che fai la tua piccola parte per non inquinare? se invece ne vuoi fare solo un discorso economico allora si è vero i tempi di rientro dell'investimento s'allungheranno fino a 7/8 anni.

Ah la risposta , si io lo farei, non abiterei più una casa se non ci fosse il Fotovoltaico.

**alexsky** · 07-02-2016, 14:16

oltre a quanto scritto da Dolam (che quoto al 100%) c'è da dire che comunque si rientra dall'investimento, al massimo ci vorrà qualche anno in più ma la vita utile dei pannelli è assai lunga, si parla di 25/30 anni e lato inverter pensare a quelli con garanzia minima di 10 anni

**junp** · 07-02-2016, 14:26

Per concludere...installareun impianto fotovoltaico cambia la propria mentalità, so dirotta tutto sull'elettrico con ulteriori vantaggi economici ed ecologici!

inviato dal mio LG G4

**supermac98** · 07-02-2016, 21:44

In saluto a tutti. In questi giorni ho letto molto sul forum, e' stato un validissimo aiuto per chiarirmi le idee. Attualmente ho un consumo elettrico di 1700 kW annui. Vorrei installare su un tetto piano un impianto da 3 kW . Mi è arrivato il primo preventivo:
- 12 Sharp policristallino 60 celle da 255Wp
- Inverter ABB mod Aurora PVI-3.0-TL-OUTD doppia sezione con 2 inseguitori MPPT indipendenti.
Installazione, pratiche, insomma chiavi in mano 6700€ iva compresa

Che cosa ne pensate? Grazie mille

**LuckyLukeJohn** · 08-02-2016, 01:37

@supermac: pension Che con quei materiali non dovrebbero chiederti più di 5000€. In ogni caso con buoni materiali ormai si viaggia fra i 5500 ed i 6000€ al massimo. @ davidone: è un momentaccio per le energie rinnovabili con questo pseudo governo di sinistra, per cui, se ragioni sono in base alla convenienza dell'investimento, forse sarebbe meglio aspettare, perché se questo ciuccio di Renzi decide di tassare pure l'autoconsumo e di togliere lo ssp, allora conviene farsi un impianto FV ad isola, e non sto scherzando!

**junp** · 08-02-2016, 10:43

Dai Lucky, non esageriamo... installazione su tetto piano, anche se i componenti non sono il top, il prezzo degli sharp è quanto i Q.cells, quindi alla fine quell'impianto a circa 6000€ TUTTO compreso ci sta!
i VERI problemi sono:
1700kwh/annui di consumo sono pochi, o devia altri consumi sull'elettrico o il rientro si allontana
12x255=3060W...deve dichiarare 3000 per non "sforare" nei 36,6€ di oneri GSE per il SSP

zona d'Italia?

**supermac98** · 08-02-2016, 13:32

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Dai Lucky, non esageriamo... installazione su tetto piano, anche se i componenti non sono il top, il prezzo degli sharp è quanto i Q.cells, quindi alla fine quell'impianto a circa 6000€ TUTTO compreso ci sta!
i VERI problemi sono:
1700kwh/annui di consumo sono pochi, o devia altri consumi sull'elettrico o il rientro si allontana
12x255=3060W...deve dichiarare 3000 per non "sforare" nei 36,6€ di oneri GSE per il SSP

zona d'Italia?

L'impianto sarà installato nel centro italia zona D.

**Davidone75** · 08-02-2016, 22:32

Grazie a tutti per i vostri pareri... In attesa di vedere cosa succede con l'autoconsumo e lo SSP chiederò qualche altro preventivo, sperando di ottenere di meglio!Certo che non guardo solo il lato economico, mi alletta fare una scelta ecologica ma non vorrei rimetterci!OT: in Francia il governo farà stendere un migliaio di km di pannelli fotovoltaici carrabili sulle strade, mentre in Italia il privato che a sue spese installa un impianto fotovoltaico rischia di venire penalizzato...

**LuckyLukeJohn** · 09-02-2016, 00:48

Hei Junp, perdonami, ma preferisco i q-cells agli Sharp. Pensa che anche quando ho messo il mio impianto gli Sharp non splendevano ed erano fra i più economici sul mercato. Poi ABB ora offre una pessima assistenza post-vendita, per cui per 6000€ preferirei mettere q-cells abbinati a Samil o SMA o i nuovi Fronius che mi pare abbiano garanzia decennale di default. Che ne pensi? @ Davidone75: purtroppo concordo con te, gli antichi in queste circostanze dicevano: mala temporale currunt...

**dolam** · 09-02-2016, 08:18

davidone75 fai la scelta del FV, non avrai da pentirtene,
LLJ per l'assistenza è un problema serio, ABB sta perdendo tutta la sua clientela per questo

ma siamo sicuri che SMA e Samil la forniscano nei tempi giusti?

**menekken** · 09-02-2016, 09:04

Il FV ormai è diventato una commodity. Dal punto di vista di ABB dare 5 anni di garanzia è moltissimo. Dare 10 anni era folia. ..... vedrete che con il passare del tempo si andrà gradualmente verso i 2 anni di garanzia. Dare nel 2016 10 anni di garanzia sugli inverter è solo dettato da politiche commerciali. Samil ad esempio vuole guadagnare una certa fetta di mercato......

**spider61** · 09-02-2016, 09:46

Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio

si andrà gradualmente verso i 2 anni di garanzia.

E' la domanda che avevo posto anche io : come fanno a garantire prodotti 10 anni , se non ne vendono piu' o comunque e' crollata la vendita rispetto al 2010-11?
Con cosa se la pagano....
E poi sono garanzie che lasciano il tempo che trovano , tra 10 anni non ci sara' poiu nessuno che li produce

**menekken** · 09-02-2016, 09:55

Un tempo se la ripagavano con le enormibvendite. Quei tempi sono finiti.....

**spider61** · 09-02-2016, 10:04

Infatti... Potra' essere il business dell'ex dipendente licenziato o messo in mobilita' con il Knowout (anche per il soft) , per le riparazioni

Io alle lunghe garanzie non ho mai creduto..... figuriamoci qui dove siamo all'osso e infatti stanno annebbiando le menti con l'accumulo

**menekken** · 09-02-2016, 10:09

Concordo!!

**Qookka Energy Store** · 09-02-2016, 10:21

Cerco di fare un po di chiarezza, queste garanzia di dieci anni (samil 10.5 - 126 mesi) sono possibili perché gli inverter ormai hanno solo poche parti ben delineate soggette a rottura. Come ci stanno dentro con i costi? Perché quando il vostro inverter si rompe il 95% del vostro inverter è funzionante, voi lo mandate in riparazione, questo viene riparato e rimandato oppure vi viene mandato un prodotto sostitutivo che non è nuovo, è solo l’inverter di un altro come voi che l’ha mandato in riparazione ed è stato rigenerato (sostituita la parte danneggiata) . Il prodotto che vi viene mandato avrà una garanzia a parte, che per alcuni costruttori è solo 2 anni per altri è la rimanenza degli anni del tuo prodotto precedente (Samil ti garantisce la “rimanenza”) . PS: Spiegazione che mi è stata data da direttore generale di Samil lo scorso SNEC a shanghai.

If an inverter fails while it is under Samil Power Factory Warranty, it will be:
- Repaired by Samil Power, or
- Repaired on-site, or
- Exchanged with a refurbished inverter that includes all firmware updates

**spider61** · 09-02-2016, 10:28

Sempre che ci sia mercato ; se le vendite non ci sono sparisce anche la Samil o si mette a fare qualcosaltro.....

**Qookka Energy Store** · 09-02-2016, 10:32

Non guardate solo al mercato italiano , l’Italia non è il mondo .. Il mercato fotovoltaico globale sta continuando a crescere The outlook for the solar industry in 2015 – key questions | PV-Tech

**thecas** · 09-02-2016, 11:55

Quindi nemmeno il primo acquisto di un inverter é con un prodotto nuovo ?

**junp** · 09-02-2016, 11:56

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Hei Junp, perdonami, ma preferisco i q-cells agli Sharp.

ovvio che preferisco Q.cells-Samil 10.000 volte a Sharp-ABB
ma se li acquisto pago più o meno lo stesso...

**Qookka Energy Store** · 09-02-2016, 12:17

@thecas no no il primo è nuovo, l’eventuale sostitutivo non lo è.

Davide

**spider61** · 09-02-2016, 12:57

Il problema e' se un azienda che vende 1000 inverter anno , puo' poi continuare a tenere una struttura per l'assistenza , fosse anche per 1 inverter guasto anno....

**stufodellenel** · 09-02-2016, 13:20

Se ritengono che il mercato abbia prospettive di crescita terranno certamente in piedi l'assistenza

**alexsky** · 09-02-2016, 13:46

Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio

Il FV ormai è diventato una commodity. Dal punto di vista di ABB dare 5 anni di garanzia è moltissimo. Dare 10 anni era folia. ..... vedrete che con il passare del tempo si andrà gradualmente verso i 2 anni di garanzia. Dare nel 2016 10 anni di garanzia sugli inverter è solo dettato da politiche commerciali. Samil ad esempio vuole guadagnare una certa fetta di mercato......

Solaredge ne da 12, comunque la garanzia sul prodotto è molto importante per calcolare fin dove è possibile fare affidamento su un prodotto a livello di ammortamento economico
2 anni di garanzia su un prodotto da 1000 e più euro sarebbe davvero pochissimo e un rischio anche per chi investe nel FV
se i produttori facessero prodotti a rottura programmata non si rientra più

**stufodellenel** · 09-02-2016, 13:59

se prendi una tv da 1000 euro hai 2 anni

**sovking** · 09-02-2016, 14:35

Anche per un auto, che sia un utilitaria oppure un ammiraglia, di base hai due anni. L'estensione è spesso a pagamento (oppure è compresa nel prezzo). Pensa che costano di più, si usurano anche di più e hanno bisogno di frequenti tagliandi...

Il discorso sulla lunghezza della garanzia sull'inverter, è più sentito per via del diverso mercato, della minor conoscenza e fiducia, e della ncesessità di ammortizzare l'investimento, visto che il FV è per molti un investimento al pari di un investimento finanziario.

**junp** · 09-02-2016, 15:05

Si, ma siamo onesti, gli inverters sono unitadi conversione statica quasi sempre molto al disotto della potenza nominale...ad andare bene arrivano a 1500-1600 ore equivalenti (su quasi 9000 in un anno)...affidabilità e manutenzione soni su altri ordini di grandezza rispetto alle auto!

inviato dal mio LG G4

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