Ciao Eco.
Dunque la prima cosa che posso dirti è che tutte quelle garanzie si fanno sentire, 4600 €/kw non è poco!
L'incentivo è 0,41 fine dei discorsi, basta che vai sul sito del gse e lo mostri all'azienda.
Per quanto riguarda i pannelli non si va sopra a 0,41 quando si parla di impianto INNOVATIVO.
A dire il vero non sapevo che l'innovativo di solarworld fosse stato accreditato, qualcuno conferma?

I 20 anni di garanzia inverter direi che sia una estensione e pure bella corposa. Non mi risulta che ci siano ditte che garantiscono i loro inverter 20 anni!

Per la polizza domando, a quale scoppio si riferiscono? Dei pannelli? :P
La diaria viene fornita dalla polizza o dalla ditta stessa?

Per i rimborsi e il meccanismo ssp è una cosa infinita, devi leggerti le varie discussioni apposite

Vedere lucky che si scalda tanto mi fa solo sorridere....Premessa la matematica non è un opinione e il 25 % di 3480 fa 870 e non 780, quindi smontiamo i tuoi calcoli fatti alla buona Tu non mi conosci ed io non conosco te e restando alle tue insinuazioni potresti anche essere denunciato per diffamazione..Se vuoi ti rispondo punto su punto, visto che a fare equazioni semplicistiche per brevità di tempo (sai, dal lunedì al sabato, lavoriamo, cazzeggiamo sul forum solo nel tempo libero ), si passa per "ridicoli"......Anticipare un impianto da 3kw non è grosso costo per l'azienda, ma farne 50 in 2 mesi sulla "fiducia" significa pura pazzia finanziaria/aziendale ( per non meglio dire incompetenza)... Oltre a quanto ben detto da max per il discorso dei grandi quantitativi.Nessuno ha mai detto che il tempo dedicato ad un possibile cliente è meno importante di altri.... Questo sono seghe mentali che ti fai da solo!Poi hai fatto i conti solo per i pannelli, senza contare inverter , struttura ecc... Come se il tutto fosse dovuto senza costo...Tutti i costi per il comune , la domanda enel, noi li mettiamo In preventivo, e non come fanno molti che li caricano a parte sul cliente...Quindi se vogliamo fare i conti della serva, il 10% di 8500 non copre il costo del 30% dei pannelli e della dia e della domanda Enel (870+ 15+ 121).....Come max70 per essere competitivi bisogna avere del materiale a terra ( leggi costi già anticipati al cliente), quindi il mio 30% equivale ad avviso di merce pronta! Stando al tuo ragionamento io ti consegno tutto e tu mi devi il 40%, quindi io sono già più competitivo di te chiedendoti il 30 ....Fine lavori io chiedo il 50, tu il 30, alla fine 80 io 70 tu, un punto a tuo favore!!! restante 20% finisce in parita' a convenzione accettata!Se il cliente recede su un impianto da 3kw, magari ci guadagno qualcosina, ma di cerco non mi arricchisco, visto che i soldi della pratica Enel e del comune non ti vengono rimborsati.... Ma su impianti da 20, 50 e 100 kw, si rischia di fare il tonfo..Senza contare il fatto che si paga con assegni e quindi calcolando i giorni di valuta che trattiene la banca, le tue 24/48 ore di anticipo diventano 144 ore di ritardo per l'azienda se va bene....Riguardo al fatto che tu mi creda o no, fa come credi, di certo questa notte dormirò sereno


Ultima cosa non metto in dubbio la tua competenza, anzi ti faccio una proposta sulla fiducia:
Ti vendo p12 annelli ed inverter portandoteli personalmente nella tua bella lecce a 4000 euro (200 euro di sconto solo x te!).... Pagamento 100% alla consegna...
Voglio vedere come ti comporti con i clienti....
Ps. Se non lo avessi capito ti sto offrendo un lavoro per la tua competenza

Grazie per le risposte,
alla tua domanda sull'accreditamento..sono logicamente interessato anch'io.
Sul discorso Polizza incendo e scoppio non c'e' altra indicazione se non rifarsi all'informativa di contratto (che non ho in possesso) questo senza polemica mia nei confronti del preventivo..ma diciamo che era il mio piu' che un preventivo un PRE-preventivo.
Sull'incentivo ok 0,41 benissimo era quello che pensavo.
Sull'inverter ripeto quanto scritto sul preventivo:"gli inverter godono di una garanzia sui difetti di fabbricazione rilasciata dal costruttore di durata 20 anni.."...non saprei dirti altro al momento.

Sul prezzo finale presumevo anch'io fosse alto...infatti al momento siamo in due (IO E TE) a pensarlo..vedremo nelle future risposte di qualche altro gentile utente del forum.

Aggiungo che il meccanismo di SSP per me e' ancora davvero difficile da capire e Vi chiedo gentilmente di farmi un chiarimento da scuola elementare per capire se in questo meccanismo oltre al rimborso ENEL in bolletta (...e' cosi'?)..ci sia un vero e proprio accredito in contocorrente della produzione in surplus...

grazie ancora!!!

@tutti cerchiamo di non divagare e basta con polemiche e matematica
@ecoforever se mi posso permettere di darti un consiglio monta un impianto non innovativo e cerca di risparmiare magari punta su un 6 kwp non europeo cerca di risparmiare tanto il caldo sole della sicilia ti aiuterà a rientrare presto dell'investimento

Max grz della risposta...ma al momento cerco anche di valutare un discorso di incentivo maggiore e soprattutto anche un discorso estetico a cui ci tengo..certo poi la Sicilia fara' il resto...e' chiaro che essendo un'investimento si cerca sempre qualita massima e prezzo minore possibile..SI CERCA..e lo spero...!!Grz ancora Ecofor.

@ecoforever allora il preventivo che ti hanno proposto diciamo che sei leggermente un po' alto puoi negoziare a 21.000 euro iva inclusa
i pannelli sono di ottima fattura gli 0,009 è la vendita energia in surplus ma credo che con una bolletta di 1500 euro riuscirai a produrre tutta l'energia che ti serve in ssp e non venderai niente
saluti

Grazie Max....ma l'ipotesa che non la consumi tutta..visto che tra un po' saremo di meno a casa...cosa comporterebbe l'accredito con la scelta di ssp????...cioe' vedo dei soldini oppure no?....potrei scegliere l'opzione da privato a vendere l'energia non consumata oppure avrei solo un credito di energia da estinguere entro 3 anni???...grazie maxxxxx!!!!

ciao allora cerco di spiegarti ipotizzando che il tuo fabbisogno energetico sia di 6200 kwh-anno e il tuo impianto da 5kwp ne produca 6300 kwh-anno tu ti trovi in questa situazione :
il premio gse lo prendi per tutta l'energia prodotta invece più' o meno compensi i costi che avrai durante tutto l'anno con lo scambio sul posto quindi bolletta quasi a zero a fine anno

....Scusa Max rimando il tutto a stanotte/domani...ora non posso più' risponderti..aggiungo.....una cosa veloce...ma se con l'enel da preventivo enel con i suoi 0.09 e 1500 kw/h annuo rimborsa circa 670 euro....io ne spendo 1300 almeno c'e' qualcosa che non mi quadra...(Scusa non sono preciso perche' rispondo da smartphone ora e non ho preventivo sotto mano...)...abuso della tua estrema cortesia ma ti chiedo per favore di farmi capire...grz eco..a domani!

@icecube: mi spiace dover rifiutare la tua splendida proposta di lavoro, ma io sono un professionista affermato in ben altro campo e trovo lì le mie soddisfazioni, questa è solo una passione che mi è rimasta dopo aver fatto installare il mio primo impianto FV ed in attesa di mettere il secondo. Venendo alla matematica, volendo evitare sterili polemiche che danneggiano te e fanno però a quanto pare sorridere entrambi, qualunque buon professore di matematica ti potrà insegnare che un banale errore di quel tipo non inficia per nulla il calcolo matematico... Ma la matematica alta forse non è per te...Il tuo confronto come se io fossi una ditta in competizione con la tua mi gratifica, vuol dire che come minimo potrei essere un tuo buon concorrente... Riguardo alle minacce di diffamazione non fanno presa neppure sui polli in quanto io ho dimostrato con la logica qualunque cosa ho affermato. Anzi mi farebbe proprio piacere vedere un magistrato leggere la tua denunzia di calunnie a tuo carico e farsi grasse risate su di te. Chiariti questi punti, io come utente e piccolo cliente inale resto della mia idea: non comprerei mai nulla da te, sia per come ti rapporti con il tuo potenziale cliente, sia per le marche di prodotti che proponi, sia per la tempistica di pagamenti tutta a tuo favore e a sfavore del cliente che chiedi. Detto questo, torniamo al topic della discussione, in fondo il forum è utile proprio perché tu la puoi pensare e dire diversamente da me ed io posso fare lo stesso. P.S.: pensare di trattare il piccolo cliente che fa un impianto FV fra i 3 ed i 20 Kwp come il grosso cliente che se sgarri ti fa mangiare a vita dai suoi enormi studi legali che non fa nessuna fatica a pagare è ridicolo e fuoi da ogni logica. Chiunque con un po' di buon senso lo capisce da solo leggendo quano abbiamo scritto finora. Ai posteri l'ardua sentenza...

@ecoforever: concordo con Nico e Max: il prezzo è decisamente troppo alto, quello giusti sarebbe di 20000-21000 ma per un 6 Kwp considerando che l'incentivo è a 0,41. Ma dovresti chiarire una cosa con la ditta: se finisci nel V conto energia dove l'incentivo per l'integrato innovativo non c'è più, che succede? Tu paghi 21000 o quello che sarà e per riaverli ci impiegherai tutti i 20 anni di incentivi e probabilmente fra manutenzioni e varie ed eventuali non li recupererai mai?

tu lucky che soluzione proporresti per questo problema? Io vedrò di concludere tra lunedì e martedì e quindi partire subito con le pratiche. Ma come potrei tutelarmi senza sfociare nelle clausole vessatorie o comunque fantascientifiche?
Attualmente sono sui 2900 €/kw iva inc per l'innovativo

@lucky, la tua logica vale solo per chi piace a te... Dalle mie parti si chiama ipocrisia....I miei prodotti in base a quale dato li scarti? Dalla tua eccelsa competenza sul campo fatta dall'aver ordinato 2 impianti?La stessa modalità di pagamento va bene per max70 ( fino a prova contraria persona onorabilissima) ma non per me, solo perché lui è degno della tua fiducia ? I polli semmai li fai ridere tu.... E non sottovalutare la diffamazione , (riispondendo a tuo livello infantile dovrei dire che forse Non ne conosci il significato), perché per le cose che scrivi, un giudice potrebbe condannarti per molto meno;ma io non ho tempo ne voglia di fare causa ad un perfetto sconosciuto solo per ripicca o per dimostrare "chi ce l'ha più lungo"..... Io mi relaziono con le persone al pari di come si rivolgono a me e agisco di conseguenza.....Sei tu che sei partito prevenuto nei miei confronti.. Forse prima di commentare nel forum avrei dovuto chiedere il permesso a sua Eccellenza?? Comunque ha ragione max, stiamo sporcando il 3D che serve per aiutare gli altri...Se hai qualcosa da ridire puoi farlo in privato, oppure come farò io ignorarti.

Se firmi domani al 90% rientri nel IV conto energia ma se vuoi tutelarti, fai mettere nel contratto che se l'incentivo non sarà 0,41 loro ti dovranno riconoscere come sconto la differenza dell'incentivo attualizzata a 20 anni...Un esempio molto semplicistico di attualizzazione 1000 euro fra 20 anni corrispondono a circa 370 euro oggi... Quindi questo sarebbe lo sconto da applicare....

@icecube: per una volta tanto mi trovi d'accordo. Comunque vorrei chiarire che come anche Max ti ha segnalato sembra in modo molto evidente che tu non sia venuto qui a dare consigli ma a farti pubblicità. Detto questo... a ogni buon intenditore poche parole. Inoltre per me quella tempistica di pagamento o la usi tu o la usa Max o la usa chiunque altro va a danno del cliente ed a solo favore della ditta. Non faccio discriminazioni. Max qui da consigli e non ha mai cercato di proporre o propinare niente a nessuno, né ha mai detto cosa vende, quali marche o altro. Tu ti commenti da solo. Considero ora chiuso questo off topic e cercherò anche io di ignorarti. Buon proseguimento

Sei proprio un bel tipo, prima chiedi, e poi accusi che mi faccio pubblicità ....Non ho mai detto come si chiama la mia azienda , ma i prezzi che pratichiamo in linea con il mercato e con i prodotti che usiamo... E c'è una bella differenza.Effettivamente ho proposto un kit, con tanto di prezzo ma solo per dimostrare che un impianto da 6 kw con materiali italiani, è fattibile anche a meno di 13000 euro.Comunque hai ragione, ognuno può essere giudicato per quello che dice e soprattutto fa....

.......Problemone....ecco perche' continuava a dire che bisogna fare velocemente...grazie del consiglio..lucky..!

....Scusa nico...l'intromissione chiedo troppo sapere in privato i riferimenti del tuo preventivo?....no perche' 2900 per kw....e' ottimo rispetto al mio...grz!!

@icecube: come suddetto ti ignoro e continuerai a commentarti da solo, per chi legge e sceglie di chiedere consiglio a me e mi ringrazia per la mia sincerità e disponibilità ha già capito tutto... @nico: la situazione è davvero complicata e ne abbiamo dibattuto molto già da un nel po'. Tutelarsi sul piano legale serve solo per essere chiari con la ditta interlocutrice, questo perché il sistema giudiziario in Italia purtroppo è andato in tilt da diversi anni e non tutela più chi ha ragione ma chi ha potere o denaro per portare avanti il meccanismo fino a decorrenza dei termini o morte dei contendenti... Quindi bisogna trovare una ditta davvero seria che accetti di rischiare insieme al cliente dividendo fortuna o sfortuna insieme, per cui si lascia un 20 o un 30% al riconoscimento dell'incentivo e se si rientra nel IV CE, si versa quel 20-30%, altrimenti no e tutto questo concordato nel contratto. Il problema con l'integrato innovativo è che la differenza di incentivo non è del 35% ma molto di più, troppo di più per poter dividere rischio e spesa, in altre parole la ditta dovrebbe rimetterci di tasca sua ed il cliente pure e ciononostante nessuno dei due rientrerebbe mai più neppure delle spese sostenute, quindi non vedo soluzione... e lascio la parola ai più esperti di me per vedere se ne esiste una.

Discorsi autoreferenziali a parte, trovare una ditta che si assuma un rischio del 30% significa lavorare gratis o quasi... Ed è pura fantasia che solo qualche genio può pensare....D'altra parte una ditta seria dovrebbe informare il cliente dei rischi che corre e lasciare a lui la scelta!Altro discorso se i venditori di fumo, garantiscono.... Allora si te lo fai mettere per iscritto, ma la vedo dura..Detto questo un integrato innovativo (sempre se esiste) a 2900 euro/kw vale il rischio (la prima cosa da fare è far partire la domanda all'enel senza pensarci due volte, anche se non si fa l'impianto, al massimo si perde 121 euro)...Altro discorso a 4000/kw... Ti dico subito non rischiare...A sto punto meglio un policristallino fatto bene, cercando di spuntare un prezzo più basso....Comunque a chi parla di matematica è bene ricordare che :4000 sta a 0,41 come 2436 sta a 0,25 (incentivo secondo semestre x un 6kw con premio 10%)Che significa che un impianto innovativo a 4000kw è conveniente e ripaga come un policristallino a 2436....Quindi fate i vostri calcoli

L'altro problema che riguarda le clausole vessatorie è : se non mi riconoscono l'incentivo INNOVATIVO per sbaglio di chi monta, chi paga?
Io ho fatto un conto e, considerando che da ciò che ho capito in un'altra discussione, se non riconoscono l'innovativo perdi pure il bonus 10% materiale europeo, su un 18.20 kwp in 20 anni sono circa 60000 euro (non attualizzati). Questa, anche voi installatori, converrete con me che è una clausola che io devo mettere a tutti i costi..

Grazie Lucky,
e' quello che penso anche io.

OK...faro' cosi' mi sembra la cosa piu' sensata...a questo punto meglio prendere dei BTP ventennali.."c'e' solo il rischio ITALIA"...

attendo il V conto energia..e vedremo un po' come andra' la normativa..grz Lucky e Nino

Questa clausola dovrebbe stare in tutti i contratti seri...Pero' un conto è sbaglio della pratica o del montaggio, altro discorso è ritardo da parte enel...(quest'ultimo punto non lo puoi imputare all'enel)Nel primo caso, potresti chiedere all'azienda una fidejussione bancaria (ma è difficile che accettino) , perché così eviteresti il rischio di andare in causa a chiedere i danni...Comunque come già detto, se uno vuole rischiare, ci deve essere almeno un buon guadagno... Altrimenti aspettate il V conto e vedremo se sarà così terribile o ci sarà ancora qualche possibilità.

Ciao ice. No io ora non parlo dei ritardi di enel, parlo di errori di pratica o montaggio.
Dato che con l'innovativo valutano caso per caso, se qualcosa è sbagliato io come mi tutelo?
O gli propongo una fideiussione di 60mila euro, o gli metto come clausola quella, perchè qui non si parla di 2 0 3 euro, ma un ammanco di un certo tipo

@N!co e Nino69 il consiglio che do sempre a tutti è che sopratutto in questo momento bisogna cercare di prendere l'impianto al prezzo migliore possibile quindi un innovativo che poi con tutte le incognite del caso sarebbe da scartare a priori poiché' con il costo di un 3 kwp forse riesci a fare un 4,5-6 kwp quindi mettendo sul piatto della bilancia un incentivo fisso per 20 anni e il costo dell'energia elettrica da adesso ai prossimi 20-30 anni secondo me è meglio prendere il secondo magari valutando anche pannelli che non godono del 10% in più' sono soldi risparmiati ....... fidatevi iniziamo a ragionare il rientro di un impianto solo con il costo dell'energia se un 3 kwp ad esempio mi fa c.ca 650 euro di energia elettrica in quanto ammortizzo l'impianto in 10-11 anni ? sicuramente meno tra 10 anni saranno almeno 800 euro quindi lo ripago in 8 anni e se prendo l'incentivo allora ci guadagno di più' :-)
saluti
ps basta polemiche in questo forum si cerca di cooperare sicuramente chi si mette a scrivere in un forum quindi dedica del tempo gratuito lo fa per aiutare magari ogni tanto si va off topic .....

Continuando ad ignorare testa di ghiaccio cubica... che diceva di voler fare la stessa cosa con me ma continua nel suo modo incoerente fra le sue chiacchiere ed i fatti a farmi provocazioni, mi rivolgo a N!co: inserire nel contratto postille, clausole vessatorie e quant'altro serve solo per equilibrare il contratto in modo da demotivare anche il contraente ditta ad imbarcarsi in una causa che dopo 5-7 anni andrebbe in giudizio definitivo ed esecutivo. Cosa voglio dire? Che nessuno si imbarca in una causa se le premesse non sono nettamente a suo favore. Ma tu cliente devi essere abbastanza accorto da tutelarti tenendoti in tasca quanti più soldi possibile finché tutto non è andato in porto per bene, in quanto come ebbe a dirmi il mio cugino avvocato: se hai già pagato, hai già perso il primo grado di giudizio ed il processo è tutto in salita... Pondera... Pondera...

@N!co una fideiussione di 60.000 euro a fronte di un impianto di quanti kwp? 20 kwp praticamente l'azienda deve farti una fideiussione per il costo dell'impianto ? e poi perché quello che tutti diciamo è quello di trattenere una parte a riconoscimento tariffa gse se tu chiedi una clausola di quelle credo che nessuno te la dara' mai specialmente per un impianto piccolo .

Dunque la questione è questa. Ipotizziamo un impianto da 19 kw a un costo di 50 mila euro.
Se io tengo anche un 20% sul finale è una ridicolaggine in rapporto a quanto ci posso perdere se PER ERRORI DELL'APPALTATORE (e solo suoi) non mi riconoscono l'incentivo.
C'è una discussione sul forum dove parlato di problemi legati appunto al riconoscimenti incentivo, quelli a cui è stato rifiutato ad esempio quello per l'innovativo, si sono persi per strada perfino quello del 10% materiale europeo.
I 60000 sono semplicemente l'ammanco del CE per 20 anni.
Ora facci pure i calcoli del deprezzamento per una inflazione media del 2.5 / 3% ma non sono di certo gli 8400 euro che avrei in tasca tenendomi in saccoccia il 20% pre allacciamento. Capite il busillis?
Per quanto riguarda lucky volevo appunto far intendere che vanno bene tutte le clausole, ma questa questione come la gestisco? Perchè qui è responsabilità diretta dell'appaltatore non c'entra il gse o altro.

Infine lucky tuo cugino ti avrà detto che le clausole vessatorie nei contratti del consumatore risultano come non apposte

Ciao Nico i conti sono leggermente sbagliati :I 60000 attualizzati corrispondono a circa 22000, quindi con un 30% finale potresti rientrarci..Inoltre la eventuale fidejussione la ditta la potrebbe fare sulla differenza e cioè su 10-15000 euro...Una fidejussione bancaria su 15000 per due mesi costerà al massimo 300 euro.. Se va tutto bene, altrimenti te la intaschi tu.Le clausole vessatorie sono nulle solo se non sono sottoscritte...Es. Art. 5,6 e 7 sono vessatorie e per questi articoli va espressamente apposta la firma, quindi se il consumatore le firma le accetta...Se invece sono espressamente richiamate e firmate il contratto è nullo.Se il prezzo innovativo a kw è di 2900 euro, per seguire il consiglio di max, dovresti trovare un impianto policristalino europeo a 1800 euro a kw... Il problema è che non hai ancora la tica , rischi di restare con il cerino in mano