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**rob74** · 29-01-2009, 20:58

Energia negativa punto e basta o energia reattiva negativa?

Sono due cose diverse.

**falco1970** · 29-01-2009, 21:09

Re

Energia reativa negativa...

**MttJpn** · 29-01-2009, 21:28

Utilizzi motori elettrici? Hai un impianto di rifasamento?

L'energia reattiva (negativa forse nel senso che � andata verso la rete) � una energia magnetica, detta anche corrente swattata, ovvero una corrente che non produce lavoro , ma che scorre sulle linee e serve per far funzionare carichi rotanti per esempio.
In alcuni momenti viene assorbita dalla rete, in altri viene immessa in rete.Con forniture suopra i 16 kW se non ricordo mare il gestore di rete controlla il parametro chiamato cosfi e se � troppo basso ti fa pagare la penale.

Ora un impianto fotovoltaico non genera energia reattiva, ma proprio per questo, se si usano dei motori , puo' abbassare il livello del cosfi hai morsetti dell'enel poich� se in assenza dell'impianto FV si assorbiva tot energia attiva e tot reattiva, ora con l'impianto FV quella attiva � minore e quindi il rapporto si sbilancia.

Io la storia la conosco cos�.

**falco1970** · 29-01-2009, 21:49

re

Io motori rotanti non ne ho esculo i semplici elettrodomestici...
Comunque per quello che posso avere capito non me ne dovrei preoccupare vero??
Ho un impianto di 4050 wp normalissimo ed ho notato questa cosa.

Grazie comunque.

**MttJpn** · 29-01-2009, 21:54

Un impianto fotovoltaico non ha niente a che vedere con l'energia reattiva(se non per quel discorso fatto prima).Teoricamente anche il motore di un frullatore ha bisogno di energia reattiva per girare.Pero' il contatore lo deve segnale qualdo il motore � acceso.Altrimenti non ha molto senso.E poi � talmente poca l'energia in gioco che non so se il contatore � tarato cos� finemente per rilevare cio'.

**falco1970** · 29-01-2009, 22:08

Si vede che il contatore e tarato finemente perche' oggi lo segnava, allora ho capito era la lavatrice che era accesa..

**MttJpn** · 29-01-2009, 22:09

Allora si, poich� la lavatrice ha un motore ed esso necessita di energia reattiva per poter girare.

**elio70** · 29-01-2009, 22:15

Smentitemi, se dico una castroneria, su alcuni inverter la potenza viene espressa in KW "fino alla potenza nominale", superata quella soglia fino alla potenza max viene espressa in KVA. Be, la potenza espressa in kVA e sinonimo di potenza reale+ potenza apparente.
Molto probabilmente il contatore rileva lo sfasamento tra tensione e corrente, ovvero la componente reattiva.

**falco1970** · 29-01-2009, 22:19

Questa e' gia' complicata..

**rob74** · 29-01-2009, 22:20

Io non mi preoccuperei della misura in quanto tale perch� l'unico parametro che viene valutato dal gestore di rete � il cosfi ovvero il cosidetto "sfasamento" tra corrente e tensione.

Sulla base del valore di cosfi il gestore di rete ti applica delle penali perch�, semplificando all'estremo, gli porti via spazio sui cavi per la corrente utile che ti fa pagare (quella attiva) a discapito della corrente reattiva.

I valori di cosfi vengono monitorati solo per le utenze trifase sopra tot kW di potenza (penso i 20 ma non sono sicuro) e le soglie dovrebbero essere (prendetele con le molle perch� non le ricordo perfettamente):
cosfi = 1 perfetto
cosfi >= 0,90 nessuna azione
0,9 > cosfi >= 0,75 penale in bolletta
cosfi < 0,75 penale in bolletta + obbligo di rifasamento

Il rifasamento � appunto il modo per riportare in parit� il sistema, i carichi capacitivi (i condenstori appunto) compensano i carichi induttivi e riportano il cosfi entro valori tollerabili.

Originariamente inviato da elio70 Visualizza il messaggio

Smentitemi, se dico una castroneria, su alcuni inverter la potenza viene espressa in KW "fino alla potenza nominale", superata quella soglia fino alla potenza max viene espressa in KVA. Be, la potenza espressa in kVA e sinonimo di potenza reale+ potenza apparente.
Molto probabilmente il contatore rileva lo sfasamento tra tensione e corrente, ovvero la componente reattiva.

Che io sappia vengono espressi in KVA ma viene sempre riportato il valore di cosfi pari a 1.

Potrei sbagliarmi ma l'ho sempre visto cos�.

Potresti fare una prova molto semplice, stacchi tutto (anche il frigo visto che ha un compressore con relativo avvolgimento), attacchi il FV e vedi cosa fa il contatore: dei due led lampeggianti quello inferiore indica la corrente reattiva, se con solo (e ripeto solo) il fotovoltaico lampeggia vuol dire che sfasi altrimenti vuol dire che a farti sfasare (ammesso che tu sfasi) � qualche cosa altro (occhio che anche altri carichi quali i trasformatori e le lampade fluorescenti "sfasano").

Se gira solo il triangolino vuol dire che stai immettendo corrente in rete quindi va bene, il led superiore vuol dire che sta fluendo corrente attraverso il contatore.

Secondo me stai facendo confusione tra l'immissione in rete del surplus (il triangolino che gira) e la corrente reattiva che sono due cose diverse.
MODERAZIONE : non scrivere 2 messaggi contigui : uniscili . Ne va della leggibilt� del forum

**MttJpn** · 29-01-2009, 22:23

L'esprime la potenza dell'inverter in kVA � una formalit� secondo me in quanto cosifi dell'inverter � 1( o approssimabile con errore trascurabile ad esso), quindi tutta(o lo 0,999%) la potenza generata dall'inverter � potenza attiva.
D'altro canto esiste un sistema di misura internazionale.Pero nel caso degli inverter � una formalit�.

**tonini_mingoni** · 29-01-2009, 22:24

...ma stiamo parlando di impianti trifase o monofase???????

State facendo un p� di casino...il quarto di spicchio del cerchio sul contatore serve solo per sapere se si sta immettendo o se si sta prelevando dalla rete.

Ciao

Fox

**gigisolar** · 29-01-2009, 22:30

Veramente i quadranti sono quattro, a pag 19 di questo manuale ci sono i significati.

**MttJpn** · 29-01-2009, 22:48

Vosto che il contatore rileva l'energia reattiva dovita anche dalle lavatrici,direi che non c'e' nessun problema ed � tutto normale.

**elio70** · 29-01-2009, 23:03

Per falco1970, sarebbe opportuno specificare a quale contatore ti riferisci, se � il contatore di scambio, dipende dagli elettrodomenstici utilizzati, la cosa cambia se ti riferisci al contatore che misura l'energia prodotta, in questo caso gli elettrodomestici non centrano nulla.Tale precisazione mi sembra doverosa, per poter dare una risposta appropriata alla domanda. In ogni caso energia reattiva negativa = (energia reattiva capacitiva), se � cos� non dipende dai motori elettrici, che come � noto hanno bisogno di (energia reattiva induttiva) per poter funzionare.

**MttJpn** · 29-01-2009, 23:27

Per come la storia la conosco io un carico rotante ora assorbe energia (capacitiva)reattiva ora cede energia reattiva (induttiva) in base all'angolo elettrico formato dai fasori se non ricordo male che ruotando varia.

C'e' una spegazione fatta molto bene al seguente link

L'energia reattiva: come e perch� si misura.

**tonini_mingoni** · 30-01-2009, 08:19

...i contatori gem 2008 vengono programmati solo ed esclusivamente per sapere se si sta immettendo o prelevando energia con l'accensione del 1/4 di cerchio.

Nei contatori se il 1/4 di cerchio � a sinistra in alto o basso l'energia � immessa in rete , se invece � a destra l'energia � prelevata e leggendo la "potenza istantanea" potete vedere quant'�.

Questo � quanto mi ha detto il responsabile enel e il tecnico quando sono venuti a sostituirmi i contatori il 13-01.

Per la potenza reattiva occorre eventualmente aprire un'altro post...

Ciao

Fox

**falco1970** · 31-01-2009, 08:20

Speriamo che sia come dice tonini, ma penso che sia cosi' che siano programmati solo per immissione o prelevamento.

**Vitos** · 08-02-2012, 12:49

Io ora sul contatore di produzione (monofase) ho (significato icone come dal manuale del contatore enel) : icona che sto immettendo energia attiva e l'energia reattiva � positiva (capacitiva).

Sul contatore di scambio (monofase): icona che sto immettendo energia attiva in rete e che l'energia reattiva � negativa (induttiva)

In pratica sto immettendo energia in rete, ma le icone sono diverse.

**ringhiosilano** · 18-07-2012, 10:27

energia reattiva

Buongiorno a tutti, sono nuovo del forum ed anche io non capisco il fattore energia reattiva negativa, mi spiego meglio:
Ho una pompa per prelevare l'acqua dal pozzo da 1.5 hp. La stessa la utilizzo in piena produzione del mio impianto da 3 kw ma sui contatori le icone mi segnalano che "immetto in rete" (contatore di produzione) e "prelevo dall'enel energia reattiva negativa (contatore scambio). Il mio quesito � questo: immetto o prelevo dall'enel? cio� sto consumando energia elettrica? Grazie!

**spider61** · 18-07-2012, 10:37

Se prelevi o immetti lo devi dire te , guardando la potenza istantanea nei contatori quanto e' oltre alle icone , se produci 2 e la tua pompa assorbe 2 (+ altri carichi di casa) per forza che prelevi dalla rete , se poi le icone sono nel verso che hai detto e' giusto.....
una pompa da 1,5hp e' circa 2kw.......

L'energia reattiva ,poi , non la decide solo l'inverter ma la rete .......

**rob74** · 18-07-2012, 13:44

Se immetti o meno attiva lo sai tu in base alla differenza tra prodotta e consumata, sicuramente prelevi reattiva dalla rete per far funzionare la pompa.

**gigisolar** · 18-07-2012, 18:37

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

....una pompa da 1,5hp e' circa 2kw.....

Veramente � 1,1 kW.

**spider61** · 18-07-2012, 18:50

Hai ragione sono 1,12kw ...... resta il fatto che se l'icona del contatoe di scambio e' in prelievo vuol dire che ha altri carichi .......

**MaPPaZZo** · 21-07-2012, 12:54

il discorso � semplice:

potenza attiva: � la potenza (o quota di potenza) per la quale tensione e corrente sono in fase, ovvero cosfi=1;
Unit� di misura: kW

potenza reattiva: si ha quando la potenza (o quota di potenza) e la telativa corrente non � in fase con la tensione (cosfi diverso da 1)
Si pu� avere potenza reattiva negativa o positiva, dipende se la corrente � in anticipo (condensatori) o in ritardo (induttanze) sulla tensione.
Unit� di misura. kVAR

potenza apparente: la somma vettoriale di potenza attiva e reattiva: kVA

**vince1948** · 12-09-2013, 07:50

Riapro questa discussione perch� non so spiegarmi il perch� trovo un po' di differenza tra i kWh di produzione FV, e kWh in immissione rete Enel, naturalmente detratti i consumi interni. Cosi leggendo questa discussione mi � venuto un dubbio, non � che in qualche modo c'azzecchi l' energia reattiva negativa? L'impianto da 4 kWp monofase � ad uso famigliare, il contatore elettronico � unico.

**lord_dingo** · 12-09-2013, 09:10

Energia reattiva non produce kwatt ma kvar per cui non viene contaggiata come kwatt dal contatore elettronico. Impianto fotovoltaico per sua natura produce esclusivamente kwatt, tranne in rari casi che � possibile impostare inverter per produrre anche energia reattiva.

**scresan** · 12-09-2013, 11:43

Sul mio impianto (trifase) ho installato un analizzatore di rete, socomec diris a40, che fra le misure ha anche quella della energia reattiva e del cosfi. Normalmente, a qualsiasi potenza dell' inverter, il cosfi e sempre a 0,99.

Come dice lord, per esigenze particolari o, prossimamente nei grandi impianti (?), su richiesta enel gli inverter potranno anche produrre energia reattiva a correzione delle linee, con apposito controllo installato e regolato direttamente dalle centrali enel.
E' chiaro che l' energia reattiva va a "erodere" l' attiva, riducendo la produttivit� dell' impianto, ma di fatto migliorando la qualit� della linea elettrica........ forse meglio che ...... stacchi completi dell' impianto per linea sovraccarica!!

**vince1948** · 12-09-2013, 15:47

Ok ringrazio.

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