Ciao Porto,

perdona, ma mi devo essere perso qualcosa.

E' stato chiesto un giudizio. Tutti hanno dato il loro ed ed io il mio.
Mi è stato chiesto di motivarlo e l'ho motivato come ho potuto.
E qualcuno mi viene a dire "non hai prove"? Non ci siamo mica!! io, ripeto, se do dei giudizi in base alla mia esperienza lo do perché eventualmente qualcuno ne possa trarre beneficio. Se a uno non stanno bene che faccia ben a meno di seguirli, io dormo lo stesso. Ma mi pare che si stia facendo un po' di confusione, scambiando per "dovuto" qualcosa che dovuto non lo è neanche per idea.....

Che poi... fossi un rivenditore trina (ma potrei dire qualunque marca) che sta proponendo qualcosa potrei anche essere in dovere di supportare la cosa con documentazione. Ma io manco la tratto, dal momento che ho reputato quei moduli non soddisfacenti per me, cosa me ne può importare, di "produrre delle prove"? (che mi viene da ridere solo a scriverlo!). Penso sia evidente che non è che mi venga in tasca qualcosa se qualcuno compra altre marche piuttosto che quella!

E non credo si tratti di arroganza perché se lo fosse probabilmente non mi curerei di rispondere e fin dal primo post avrei fatto di meglio che non dare un consiglio per il quale -ovviamente- non mi viene niente in tasca!

Ho impianti con moduli trina in servizio da alcuni anni senza alcun problema.
Su un impianto ho trovato un modulo con il vetro frantumato dopo 20 giorni dall'installazione. Trina mi ha sostituito il modulo in garanzia senza tante discussioni e poteva benissimo dirmi che era colpa del montatore.
Questo era giusto che rendessi noto a fronte di affermazioni non supportate da alcuna prova.
Mi pare comunque non credibile che a fronte di comprovati difetti di fabbricazione un grosso produttore come Trina non provveda IMMEDIATAMENTE a sostituire i moduli.
A me pare la solita BUFALA !!

Capisco il tuo modo di parlare, come spesso ho fatto io..
a testa bassa hai espresso un giudizio in onestà di pensiero ed intenzioni, ma hai portato sul piatto informazioni a te riportate non da te riscontrate,
magari non hai pensato che le foto potevano essere dei tarocchi?
Anche a me, in questo caso un cliente non un venditore, ha parlato male di moduli d'una ditta conosciutissima italiana che importa e rimarchia i moduli, dicendo che ha avuto moltissimi problemi, hot spot, scollamento tedlar e vari.. lo ho visto firmare un contratto da 3MW di fornitura con altra ditta cinese, non vende in Italia e non avrei dubbi sulle sue parole perchè mai dovrebbe raccontarmi balle?
Così come nel contesto molte sono state le voci negative sui rendimenti reali produttivi di Trina, ma sono discorsi da comari di mercato..
Magari in un discorso privato tra intimi potrei fare i nomi ma non in un contesto pubblico.
Meglio stare sui generis.. e dire io preferisco per mia esperienza tecnica altro X Y Z ;-)

Non mi sembra di averti risposto in modo arrogante, anzi, ho solo chiesto se potevi mostrare al mondo le foto che dicevi di aver visto.

ti sei inalberato senza motivo, e questo sinceramente ha poco senso. Contento tu, io resto felice e tranquillo, sicuro di non aver preteso cose dell'altro mondo.

X Cosmic e Rolly: da osservatore esterno vi siete incartati nella più classica delle situazioni di "attrito da forum".
Avete entrambi buone intenzioni e siete palesemente in buoan fede. Suggerisco di bere una birra virtuale.

magari potete pure abbondare, nel virtuale non tolgono i punti dalla patente

nessun problema a bere birra, meglio la reale che la virtuale comunque

Risposta da Fronius!!!

Torno un momento nel tema della discussione iniziale (che poi ha preso altre pieghe) in quanto ho ricevuto risposta da Fronius per i miei quesiti. Che ne pensate?

"Egregio Sig XXX,
la ringraziamo per la fiducia in Fronius e nei suoi prodotti.
Fronius non si assume nessuna responsabilità per la configurazione in oggetto in quanto non a conoscenza delle effettive condizioni dell'installazione.

Per quello che riguarda la sua configurazione possiamo confermarle che l'utilizzo di n°1 inverter Fronius IG60HV con 3 stringhe da 9 moduli in serie della Tynsolar modello TYN-225P6 è possibile.
Nel caso che il suo campo fotovoltaico fosse in grado di generare una potenza superiore alla potenza nomilane di uscita dell'inverter (5000W), non ci sarebbe nessun fermo macchina, bensi, un taglio della potenza dovuta dal limite dell'inverter per il periodo durante il quale i moduli riescono a lavorare in condizioni ottimali. L'inverter blocca la produzione solo nel caso in cui ci sia una anomalia dovuta a qualche problema che può essere collegato alla rete elettrica pubblica o ad un problema dell'inverter.

Tale problematica viene generalmente segnalata con un codice d'errore che indentifica la causa di tale problema.

Il configuratore le da questa configurazione come ottimale, in quanto tiene conto delle indicazioni riguardo al tipo di montaggio, la località e le indicazioni di azimut ed angolo di tilt. Con queste indicazioni il software è in grado di suggerirle tutta una serie di configurazioni funzionanti, dalle più adatte alle meno adatte, ma comunque sempre funzionanti.

Per ulteriori chiarimenti o problemi rimaniamo a sua completa disposizione"

Originariamente inviato da magikal Visualizza il messaggio

Torno un momento nel tema della discussione iniziale (che poi ha preso altre pieghe) in quanto ho ricevuto risposta da Fronius per i miei quesiti. Che ne pensate?

"Egregio Sig XXX,
la ringraziamo per la fiducia in Fronius e nei suoi prodotti.
Fronius non si assume nessuna responsabilità per la configurazione in oggetto in quanto non a conoscenza delle effettive condizioni dell'installazione.

Per quello che riguarda la sua configurazione possiamo confermarle che l'utilizzo di n°1 inverter Fronius IG60HV con 3 stringhe da 9 moduli in serie della Tynsolar modello TYN-225P6 è possibile.
Nel caso che il suo campo fotovoltaico fosse in grado di generare una potenza superiore alla potenza nomilane di uscita dell'inverter (5000W), non ci sarebbe nessun fermo macchina, bensi, un taglio della potenza dovuta dal limite dell'inverter per il periodo durante il quale i moduli riescono a lavorare in condizioni ottimali. L'inverter blocca la produzione solo nel caso in cui ci sia una anomalia dovuta a qualche problema che può essere collegato alla rete elettrica pubblica o ad un problema dell'inverter.

Tale problematica viene generalmente segnalata con un codice d'errore che indentifica la causa di tale problema.

Il configuratore le da questa configurazione come ottimale, in quanto tiene conto delle indicazioni riguardo al tipo di montaggio, la località e le indicazioni di azimut ed angolo di tilt. Con queste indicazioni il software è in grado di suggerirle tutta una serie di configurazioni funzionanti, dalle più adatte alle meno adatte, ma comunque sempre funzionanti.

Per ulteriori chiarimenti o problemi rimaniamo a sua completa disposizione"

Ergo: cambia inverter (passa a SMA o POWERONE!!!).

Saluti.

Magikal, non ho capito
chi è il progettista ??

Il progettista sono io; però capita di progettare un impianto corretto (con un SMA Mini Central) ma al momento di comprare, il cliente e chi gli vende i pezzi si inventano il Fronius perchè costa meno e perchè si trova! E poi si inventano i pannelli da 225 invece che da 220....
E il progettista fa i salti mortali per fargli tornare la configurazione di impianto!

Comunque do atto a Fronius di avermi risposto, è già qualcosa; non hanno potuto scrivere che effettivamente l'inverter è impiccato ma confermano che la configurazione è corretta.

Anticiperò al mio cliente che avrà qualche problema nelle belle giornate di primavera, per il resto così ha scelto lui.

Speriamo che la SMA rifornisca presto i magazzini... altrimenti sarà una primavera complicata!

Segnalo che questo comportamento è la prassi nei call center dei vari produttori di inverter (con SMA e Power-One in testa).
Una volta ne ho parlato apertamente con uno di SMA Italia, ma non siamo riusciti a venire a capo di niente.
Il produttore ti fornisce un software che ti aiuta, ma il "bollino verde" sul loro configuratore non ti assicura comunque che in caso di problemi il produttore si prenderebbe le sue responsabilità.
Con SMA in particolare la cosa diventa seccante, perché esistono configurazioni che sul Sunny Design sono ok e sul GenAu sono ko e viceversa. E sono entrambi configuratori ufficiali SMA.

Mi sembra anche giusto e corretto che non si assumano responsabilità: non conoscendo tutto l'impianto ma solo alcune caratteristiche (pannelli + inverter) non hanno i mezzi per valutare tutte le variabili in gioco.

Valutare l'impianto con le sue implicazioni è compito del progettista non del fornitore dei componenti.

Se cosi non fosse quale sarebbe lo scopo del progettista, prendere i soldi e basta?

Concordo con rob oltrettutto non riesco a capire l'utilità di questi programmi, basta avere la scheda tecnica dell'inverter e del modulo per sapere se si può fare oppure no.

No, ti assicuro che non è così lineare.
Se così fosse SMA non avrebbe due software ufficiali che a volte discordano fra loro, con tanto di disclaimer a riguardo nelle FAQ del sito.
Avete mai analizzato ad esempio il comportamento del configuratore Fronius? Si comporta in modo strano, eppure ha una sua logica (contorta).
Di certo se pigliate i dati tecnici di moduli e inverter e li infilate in un altro configuratore i risultati spesso sono differenti.
Il primo e più scontato motivo è la temperatura minima e massima di funzionamento: usare le tensioni a vuoto dei moduli in STC per calcolare le configurazioni è alquanto pericoloso, con il film sottile non ancora stabilizzato è letteralmente deleterio.

Mi trovo in totale disaccordo, i due software per quanto ufficiali non servono a niente dato le riserve ufficiali dei rispettivi produttori.
Ovviamente le schede tecniche devono essere precise, altrimenti servono a niente.

Io dico solo che le strade per un corretto dimensionamento sono più di una e non necessariamente tutte errate tranne una.
I configuratori (e anche l'esperienza diretta del progettista) tentano di prevedere tutto il ventaglio di situazioni in cui un impianto si troverà a lavorare, e sulla base di quella previsione abbinano modulo e inverter.
L'aleatorietà esiste nelle situazioni reali quanto nelle schede tecniche (es. tolleranza in corrente e tensione MAI dichiarata). Alcuni software (e progettisti) ne considerano alcuni aspetti, altri ne considerano altri, altri ancora non ne considerano nessuno, etc.

Non intendo certo dire che un volgare software di terze parti possa sostituirsi ad una seria fase di progettazione. Questi software, penso saremo d'accordo, servono più ai commerciali che ai tecnici.

I configuratori secondo me hanno il solo scopo di accellerare il calcolo delle tensioni al variare della temperatura, per tutto il resto è la "scienza e coscienza" del progettista che entra in gioco.