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**Pseudo-mona** · 18-11-2009, 16:43

Legalmente in caso di danni avresti sempre potuto rifarti su chi ti ha fornito i moduli non avendo egli rispettato i termini della compravendita in quanto non ha consegnato il prodotto per cui tu hai pagato (sebbene in realta' la merce sia di valore maggiore).
Io verificherei nuovamente l'accoppiamento con l'inverter anzitutto.

**daniele72** · 18-11-2009, 18:04

I 6kW monofase sei ben lontano dal superarli, visto che il tuo inverter ha una potenza nominale di uscita di 4,6kW, ed � questa che devi indicare per Enel!
Il problema � semmai che l'inverter � un p� tirato per il collo, per sapere quanto dovresti indicare luogo, tipologia ed esposizione dell'impianto.

**magikal** · 18-11-2009, 18:45

Quindi mi dici che posso lasciare le 3 stringhe da 9 senza avere problemi di Enel? Non gli fa paura quindi leggere "potenza impianto 6,075" anzich� 5,940?

Aprofitto della vs. disponibilit� per un altro parere: potrei montare, al posto del Fronius, un AROS 6000P, che ha potenza nominale max 6000W. A parte la marca non affidabilissima, il discorso produzione migliora parecchio. L'impianto � nell'entroterra Ligure, posizione ottima, azimuth +5, tilt 23� - nessun ombreggiamento.
E ancora, in questo caso "fa paura" all'Enel leggere 6000W invece di 5,999.....?

**rob74** · 18-11-2009, 19:32

L'Enel "legge" due valori:
A) Potenza nominale dell'impianto di produzione: i Wp dell'impianto
B) Potenza massima in immissione: i W lato AC

A loro interessa unicamente la potenza in immissione sul lato AC e non la potenza nominale lato DC.

Discorso opposto per il GSE che guara la potenza di picco DC e non la potenza in immissione lato AC.

Fino a 6kW sei in monofase, se il tuo inverter � dichiarato con potenza nominale AC di 6,0000000000000001kW sei trifase.

Per quanto riguarda l'inverter secondo me non sei tirato ma tiratissimo, ti consiglio di mettere un inverter con una potenza AC quanto pi� prossima alla potenza dei pannelli e non un inverter sottodimensionato di quasi il 33%.

Ciao

**Night** · 18-11-2009, 19:34

hhhmmmm....

Se proprio non vuoi cambiare i pannelli, hai pensato alla possibilit� di fare un test una volta che l'impianto � montato, guardare l'output effettivo e poi dichiarare quello visto che, probabilmente, non tutti i pannelli produrranno 225W, quindi � possibile che tu stia sotto i 6kWp?

Federico

**rob74** · 18-11-2009, 19:49

E come fai a "dichiarare" l'output effettivo massimo a OGNI condizione di utilizzo futura?

E poi perch� dovrebbe farlo? Rimane sotto i 6kW AC e quindi a Enel non importa nulla, i 3kWp li ha comunque superati e quindi anche al GSE non importa nulla.

Fare come dici tu significa cercarsi il freddo per il letto ad ogni costo

**daniele72** · 18-11-2009, 20:03

Monta pure l'aros al posto del fronius, e lascia i pannelli come sono. Con la tua ottima esposizione il fronius era gi� inadaguato con i pannelli da 220. Il rendimento dei fronius poi non � affatto entusiasmante. In allegato la pagina della lista degli inverter certificati Enel dove compare il sirio6000. Come vedi tipo di connessione alla rete monofase.
Ciao

File allegati

Elenco_dispositivi_BT_Pagina Aros.pdf (21.4 KB, 42 visualizzazioni)

**MrDish** · 18-11-2009, 20:27

Il problema � che cmq a Aprile, Maggio, Giugno, Settembre ed Ottobre potresti avere dei tagli per supero max cc. Il problema va monitorato (preferibilmente in continuo), perch� alcuni inverter staccano la produzione in queste circostanze (supero potenza max) per circa 3-5 minuti; in questi (quelli sopracitati) periodi se l'aria � fresca rischi di far lavorare l'inverter ad alte temperature facendolo "invecchiare" prima.
Io toglierei un pannello e cambierei l'inverter, magari uno con garanzia 10 anni!

**mizzaro** · 18-11-2009, 22:13

ciao,non hai nessun problema riguardo enel, l'importante stare entro i 6kw AC.
Io ho da poco installato a casa mia un impianto in amorfo da 6,21kwp con inverter sma SMC6000a-it (uscita 6000w max) e sara' connesso in monofase, xche' non monti un inverter sma 6000tl senza trafo oppure uno come il mio? sarebbero l'ideale xro' dovresti modificare le stringhe o 2 da 13 moduli o da 14.

**Wattos** · 18-11-2009, 22:31

metti cavi + piccoli

**magikal** · 18-11-2009, 23:44

Grazie a tutti, ho le idee pi� chiare.
Per la cronaca, era previsto un bel SMA Sunny Central 6000 ma come sapete non si trova pi� nulla di SMA fino a febbraio...

**cenlui** · 19-11-2009, 00:18

Scusatemi, ho bisogno di un vostro parere sui seguenti componenti:
Muduli TrinaSolar 230 Wp � 471 + iva cd, in totale 26 moduli,
Inverter Aurora PVI 6000 OUTD � 2.086,
Montaggio impianto parzialmente integrato, quadri + cavi + struttura di ancoraggio � 9.600,
Vi sembra un preventivo di spesa onesto?
I componenti sono di qualit�? voglio dire nel tempo sicuramente affidabili?
grazie anticipatamente
Progettazione, direz. lavori, collaudo, pratiche burocratiche, polizza assicurativa per un anno � 2.950

**cenlui** · 19-11-2009, 00:25

Ho fatto un p� di casino, vista l'ora ci pu� stare, volevo anche un pare sui seguenti dati: Producibilit� annua fv (kwh/Kwp) 1.250,
Producibilit� annua dell'imp. fv (kwh) 7.475,
Incentivo 0,403.
possono rispondere a realt�? zona provincia di Ancona, esposizione sud.

**MrDish** · 19-11-2009, 09:55

Zona Forl�, esposizione +23SUD, produzione attuale dopo 10 Mesi (quasi, da Gen/09): 1.254,798 kWh/kWp, impianto areato (su pergolato inclinato a 30�).
Zona Cesenatico, esposizione -35SUD, produzione attuale dopo 9 Mesi (quasi, da febb/09): 1.190,976 kWh/kWp, impianto parzialmente integrato (su falda inclinato 18�).

Quindi penso che sia corretto aspettarsi anche di pi� in 12 mesi e visto che sei un po pi� a SUD di me!
Per� conta che io ho pannelli Sunpower, per gli altri per ora non so, anche se molti vicino a me sono sotto con altre tipologie/marche di pannelli!

**cenlui** · 19-11-2009, 13:18

be' in effetti i miei dubbi sono proprio sulla qualit� e la resa dei pannelli e dell'inverter, per quanto riguarda il resto mi sembra pi� che onesto

**magikal** · 19-11-2009, 14:26

Originariamente inviato da daniele72 Visualizza il messaggio

Monta pure l'aros al posto del fronius, e lascia i pannelli come sono. Con la tua ottima esposizione il fronius era gi� inadaguato con i pannelli da 220. Il rendimento dei fronius poi non � affatto entusiasmante.
Ciao

Ma allora perch� il configuratore Fronius da tutto verde, configurazione ottima! Sar� perch� � fatto sul sole tedesco, che rende il 30% in meno che da noi?
Non c'� da fidarsi dei configuratori.

**cenlui** · 19-11-2009, 15:00

cosa � consigliabile montare il monocristallino o policristallino? i prezzi?
quelli da me segnalati credo siano monocristallino, chieder� spiegazioni al fornitore, sul preventivo riporta solamente TrinaSolar 230 Wp.

**daniele72** · 20-11-2009, 22:39

Il configuratore non tiene conto dei picchi di produzione dovuti a giornate particolari, che nel tuo caso poterebbero essere frequenti. Esempio.. l'altro giorno un impianto da 2kW con tilt 0�, quindi orizzontale, dava in uscita a mezzogiorno nonostante il sole particolarmente basso ben 1580W!! Giornata serena ed un "bel" vento freddo, davvero freddo.
Sul documento Enel degli inverter certificati si riporta una potenza nominale per il fronius IG60HV di 4600W, mentre sul sito Fronius 5000W... ma! Anche fosse 5000W sarebbe un po' al limite. Lascia tutti i pannelli e passa ad un inverter pi� adeguato, non ho esperienza diretta con Aros ma sulla carta va benissimo, con un alto valore del rendimento.
Ciao
Daniele

**Alby62** · 20-11-2009, 23:11

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

Il problema � che cmq a Aprile, Maggio, Giugno, Settembre ed Ottobre potresti avere dei tagli per supero max cc. Il problema va monitorato (preferibilmente in continuo), perch� alcuni inverter staccano la produzione in queste circostanze (supero potenza max) per circa 3-5 minuti; in questi (quelli sopracitati) periodi se l'aria � fresca rischi di far lavorare l'inverter ad alte temperature facendolo "invecchiare" prima.
Io toglierei un pannello e cambierei l'inverter, magari uno con garanzia 10 anni!

concordo e CERTIFICO quello che scrive mr dish , il mio impianto in quei mesi con cielo terso e ventilato da 49.4 kwp nominali arriva a 54.5 kw ancora dopo 2.5 anni , per cui figuriamoci in liguria dove il vento � di casa , cambia subito l'inverter e mettilo da 6 - 6.5 kw , quello di progetto serebbe vissuto se non pochi mesi .

**magikal** · 21-11-2009, 19:46

Ho sottoposto il problema a Fronius, mi hanno chiesto integrazioni di dati per eseguire i loro controlli; appena ho risposta Vi dico, sar� interessante vedere il loro punto di vista...
Ah, dimenticavo, AROS finiti anche loro fino a fine gennaio.... con questa storia degli inverter esauriti ci toccher� fare un paio di mesi di ferie!

**Cosmic** · 26-11-2009, 00:13

Originariamente inviato da cenlui Visualizza il messaggio

Scusatemi, ho bisogno di un vostro parere sui seguenti componenti:
Muduli TrinaSolar 230 Wp � 471 + iva cd, in totale 26 moduli,
Inverter Aurora PVI 6000 OUTD � 2.086,
Montaggio impianto parzialmente integrato, quadri + cavi + struttura di ancoraggio � 9.600,
Vi sembra un preventivo di spesa onesto?

per i moduli � un furto.
l'inverter � onesto.

I componenti sono di qualit�?

moduli no.
inverter si.

[/QUOTE]
voglio dire nel tempo sicuramente affidabili?
[/QUOTE]

sfera di vetro?

Progettazione, direz. lavori, collaudo, pratiche burocratiche, polizza assicurativa per un anno � 2.950

caro se non include l'installazione ma solo la dir lavori.

**Re plus** · 26-11-2009, 00:37

Cosmic in base a che cosa giudichi i moduli trina non di qualit� ?
Perch� sono cinesi ?

**Cosmic** · 26-11-2009, 00:50

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

Cosmic in base a che cosa giudichi i moduli trina non di qualit� ?

perch� ho visto le foto di 400kw di moduli delaminati dopo 2 anni. Con trina che NON ha riconosciuto alcunch�. E tanto mi basta. Se capita ad un mio cliente, anche solo da 20kw, cosa cacchio mi invento?????????????????????

Perch� sono cinesi ?

No, i cinesi di pessimo hanno il supporto e l'assistenza, non la qualit� in senso stretto. O per lo meno ci sono dei cinesi con qualit� ragionevole.

**Re plus** · 26-11-2009, 00:58

Le fai vedere anche a me ?

**rollyzan** · 26-11-2009, 10:01

vorrei vederle anche io grazie...

**Cosmic** · 26-11-2009, 22:42

Re, mica � una novit� (ne avevo anche gi� parlato sul forum e se non erro gi� ti avevo detto di averle soltanto viste, non di averle fatte io quindi di averle a disposizione!). Me le mostr� un fornitore, a febbraio o gi� di li. Impianto in puglia, a bitonto se non vado errato.

Ma il problema non � tanto il modulo delaminato (una laminazione difettosa non � un carnevale ma insomma.. capita!) � il fatto che la risposta da parte del produttore sia stato un fischiettio solfeggiato con gli occhi al cielo! Ma che scherizamo? Se un cliente mi chiede anche "solo" di sostituirgli 100kW e il produttore nicchia anche se il difetto di fabbricazione � evidente... io cosa faccio? dopo aver dichiarato fallimento, intendo. Mi appendo ad una trave dell'ufficio!! Ma che scherziamo? io gi� di mio la notte dormo poco. se so che anche solo di striscio corro un rischio del genere o mi faccio il tavor in vena... o non so cos'altro!!

Poi, ripeto, ognuno libero di pensare come meglio crede, io mica critico chi la pensa diversamente da me... semplicemente per il mio lavoro faccio le scelte che ritengo pi� opportune per tutelare me e i miei clienti

**rollyzan** · 27-11-2009, 09:57

insomma prove certe non ne hai in mano, giusto?

**Cosmic** · 28-11-2009, 00:44

Originariamente inviato da rollyzan Visualizza il messaggio

insomma prove certe non ne hai in mano, giusto?

scusa la franchezza, ma l'italiano o lo scrivo male io, o lo leggi male tu. tertium non datur.

le prove (rotfl) le ho viste eccome. casomai sarai ben tu a non averle, perch� ahim� non te le riesco a dare. se le avessi, le darei volentieri, non ne avrei niente da perdere a mostrarle.

ma del resto, devo per caso convincere una giuria di quel che dico? non mi pare. pertanto puoi essere liberissimo di pensare che io abbia sparato una marea di boiate, io dormir� agiatamente (si fa per dire..) lo stesso

**portoclimaenergy** · 28-11-2009, 18:01

seriet�

non � un tribunale non c'� una giuria ma di certo parlar male d'un prodotto senza averne le prove, non � professionale non � serio.
Non sono cliente Trina, penso che un cliente Trina se non Trina stessa potrebbe sentirsi parte lesa in un contesto dove "qualcuno" in un forum letto da numerose persone venga indotto a pensare che il prodotto sia scadente.
Rispondere in maniera arrogante a chi pone una domanda � specchio di se stessi.. Scrivere in Italiano non vuol dire essere immuni alla legge, prima di scrivere bene in italiano conviene verificare l'idoneit� del contenuto nel contesto delle possibili conseguenze.

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Pannelli troppo potenti...che faccio?

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