annuncio

**Gate Array** · 25-01-2012, 11:10

Originariamente inviato da bis(bet)ica Visualizza il messaggio

personalmente mi sembra giusto che GSE non proponga un elenco di prodotti per cos� dire "certificati", come alcuni operatori ho letto chiedere, si creerebbe una situazione commerciale inaccettabile; le regole ci sono, le funzioni che tali moduli devono andare a sostituire sono scritte, se la poso viene eseguita a regola d'arte, non vedo quali impedimenti ci dovrebbero esserci.

Il problema � che � il GSE che decide cosa e come... quindi in linea di massima sono d'accordo con te, ma nella pratica preferisco un elenco per non avere brutte sorprese dopo....
Sai.... i clienti sono tutti bravi... ma vaglielo a dire tu che la colpa non � tua se non ha preso gli 0,412�

Nelle regole, inoltre si riporta:

Componente speciale
Sistema commercialmente identificato, costituito dall�assemblaggio e dalla
integrazione dei seguenti elementi:
- modulo fotovoltaico laminato senza cornice; si rappresenta che tale laminato deve essere
certificato ai sensi della normativa tecnica richiamata nell�Allegato 1 al Decreto;
- sistema di montaggio dotato di brevetto a livello europeo, gi� concesso.
Il componente speciale deve garantire l�integrazione architettonica del fotovoltaico senza il ricorso
a ulteriori componenti o sistemi.

Quindi.... il sistema deve essere stato oggetto di brevetto a livello europeo?

**bis(bet)ica** · 25-01-2012, 11:13

Non pensavo di installarlo sopra.
E' un collega architetto che sta progettando una palazzina per la quale ha in mente un tetto curvo in lamiera gregata, vorrebbe FV integrato e chiede a me supporto per quanto riguarda il discorso fotovoltaico.
Immagino che le soluzioni siano tipo Marcegaglia o Ondulit... � che io - che mi occupo solo parzialmente di FV e per piccole realt� residenziali - non conosco bene le prestazioni di questi soluzioni e/o altre possibili eventualit�.
Sto cercando di documentarmi per capire quale possa essere la migliore proposta.

**bis(bet)ica** · 25-01-2012, 11:20

Ho da qualche parte le foto di un impianto integrato installato su un tetto di un tizio vicino al mio ufficio... se passano quello, brevetto o no, giuro che le giro a GSE.
Sto sorridendo, ma il concetto � che s�, le soluzioni devono rispondere tecnicamente a quanto richiesto nelle regole, ma ci� non deve e non pu�
essere automaticamente certezza di incentivo, la corretta posa, in impianto integrato, conta moltissimo.

**beppe63** · 25-01-2012, 18:44

Integrato innovativo della Sunpower

Ho avuto oggi un preventivo della Sunpower, 27 pannelli SPR245NE SOLRIF per una potenza totale 6.615 KWp.Inverter SPR 6000M IT. Garanzia producibilit� al 90% 12 anni e al 80% a 25 anni.Garanzia sui difetti e inverter 10 anni. Fornitura e installazione con pratiche enel e gse a � 21.100+iva. Naturalmente dice che usufruisce della tariffa integrato innovativo. Che ne pensate.

**scresan** · 25-01-2012, 18:57

Ciao Beppe anche a me � stato proposto un integrato innovativo del sunpower. Dovrei essere sui 120 kwp, esposto est-ovest, e sto aspettando a gg il preventivo. Quello che mi preoccupa sta nel fatto che visti i costi dell' impianto, non ho mai sentito di uno della sunpower accettato dal gse come innovativo. La differenza non sarebbero bruscolini!!!

**Alby62** · 25-01-2012, 19:22

Originariamente inviato da allug Visualizza il messaggio

Vorrei fosse ben chiara una cosa: a fronte di un maggior costo di installazione, che comunque non supera il 20%, la differenza di incentivo � significativa, anche col +10%; infatti, mentre un impianto su tetto (non esiste pi� il semintegrato) da 4 KWp ha un contributo di 0,247�/KWh + 0,0247= 0,2717 se "normale", nel caso dell'innovazione tecnologica ha 0,418�/KWh, oltre all'eventuale risparmio del materiale di copertura (ad es. su tetti da rifare o tetti nuovi!!).
Basta fare 2 conti!
Sulla garanzia, ricordo che il prodotto ha 10 anni di garanzia,.......
Buona serata.

caro ALLG guarda che il 0.247 � per impianto tipo altro su tetto , il semintegrato ha il 0.27 +10% eventuale per pannelli EU, impianti innovativi rendono il 10% in meno MINIMO di quelli semintegrati causa ventilazione scarsa , dopo 20 anni hai un impianto - performante ,cmq son scelte

**[ rubik ]** · 25-01-2012, 20:57

Anche a me hanno proposto un'installazione con pannelli SUNPOWER 245NE con sistema IN-ROOF SL BIPV e dopo quasi 3 mesi di ricerche e valutazioni ho deciso di fidarmi. Sembra che in veneto esistano gi� impianti realizzati con questi pannelli e riconosciuti sotto la categoria TITOLO III.
Per 24 panneli, inverter SMA, installazione e pratiche m'hanno proposto 22000 iva inclusa... prezzo abbastanza proporzionato al preventivo ricevuto da beppe63.

**allug** · 26-01-2012, 00:03

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

caro ALLG guarda che il 0.247 � per impianto tipo altro su tetto , il semintegrato ha il 0.27 +10% eventuale per pannelli EU, impianti innovativi rendono il 10% in meno MINIMO di quelli semintegrati causa ventilazione scarsa , dopo 20 anni hai un impianto - performante ,cmq son scelte

scusami alby62 (che sono i miei anni!!), ma il titolo II del 4� conto energia, per il primo semestre 2012, indica, per impianti da 3 a 20 KW sugli edifici, 0,247; altri impianti 0,219 �/KWh. Il semintegrato non esiste! A me risulta che la resa sia inferiore del 2-3% e comunque basta che la scossalina superiore appoggi su supporti orizzontali non continui, per creare una ventilazione naturale. Se in Francia un solo costruttore nel 2010 ne ha installati 40 MW, non sar� poi una soluzione cos� scarsa!
Ai posteri...!

**allug** · 26-01-2012, 00:29

Originariamente inviato da [ rubik ] Visualizza il messaggio

Anche a me hanno proposto un'installazione con pannelli SUNPOWER 245NE con sistema IN-ROOF SL BIPV e dopo quasi 3 mesi di ricerche e valutazioni ho deciso di fidarmi. Sembra che in veneto esistano gi� impianti realizzati con questi pannelli e riconosciuti sotto la categoria TITOLO III.
Per 24 panneli, inverter SMA, installazione e pratiche m'hanno proposto 22000 iva inclusa... prezzo abbastanza proporzionato al preventivo ricevuto da beppe63.

Il marchio � sicuramente importante, anche se il costo � superiore ad altri prodotti; guardando le caratteristiche, noto che � adatto per tetti con pendenza da 15� a 70�, mentre per altri, compreso Centrosolar, bastano tetti con pendenza superiore a 10�. Per quanto poi riguarda la resistenza meccanica, forse dovuto alla dimansione ed al sistema di fissaggio, il modulo Sunpower ha 2400 Pa, mentre chi utiliza il telaio Solrif, certifica 3800 Pa. Attenzione al carico neve! Sono tutti uguali, ma...diversi.
Ad majora!

**beppe63** · 26-01-2012, 05:52

Originariamente inviato da [ rubik ] Visualizza il messaggio

Anche a me hanno proposto un'installazione con pannelli SUNPOWER 245NE con sistema IN-ROOF SL BIPV e dopo quasi 3 mesi di ricerche e valutazioni ho deciso di fidarmi. Sembra che in veneto esistano gi� impianti realizzati con questi pannelli e riconosciuti sotto la categoria TITOLO III.
Per 24 panneli, inverter SMA, installazione e pratiche m'hanno proposto 22000 iva inclusa... prezzo abbastanza proporzionato al preventivo ricevuto da beppe63.

Ciao, ma nel tuo preventivo � compreso il togliere i coppi e il suo successivo ripristino ed l'impalcatura oppure ti devi arrangiare. Grazie

**beppe63** · 26-01-2012, 06:08

Ciao Screasan, venerdi sento il rappresentante della centrosolar altra ditta che ha un integrato innovativo a sentire che ha gi� avuto dei riconoscimenti del titolo 3, solo che ora vendono solo policristallini e vorrei vedere la scheda. Poi ti so dire.

**[ rubik ]** · 26-01-2012, 09:31

Originariamente inviato da beppe63 Visualizza il messaggio

Ciao, ma nel tuo preventivo � compreso il togliere i coppi e il suo successivo ripristino ed l'impalcatura oppure ti devi arrangiare. Grazie

Il prezzo � tutto incluso. Non devo fare nulla per conto mio.

Tanto per citarvi una delle tante riflessioni che m'hanno indotto a questa scelta, l'offerta pi� economica che m'hanno proposto (tra le decine di aziende contattate nel veneto) per un titolo III era di 20500 iva inclusa per montare dei pannelli Heckert Solar con 13% di efficienza...

"...il modulo Sunpower ha 2400 Pa, mentre chi utiliza il telaio Solrif, certifica 3800 Pa."
Anch'io c'ho fatto caso ma se il problema maggiore � la neve, dalle mie parti se nevica pi� di 2 volte l'anno e per pi� di 10cm vuol dire che � iniziata una nuova era glaciale.

**Alby62** · 26-01-2012, 18:43

scusa ALLG in parlavo dell'incentivo da 1 a 3 kwp , per superiori hai ragione .

**Raven** · 26-01-2012, 18:45

Originariamente inviato da allug Visualizza il messaggio

....il modulo Sunpower ha 2400 Pa, mentre chi utiliza il telaio Solrif, certifica 3800 Pa......

Ciao,

tanto per essere chiari.....SunPower utilizza il profilo solrif e per il carico che garantisce fa riferimento direttamente a "Ernst Schweizer Ag" che � il produttore del profilo in questione.

Penso che la tenuta sia simile per tutti i solrif, anche se alcuni produttori vantano addirittura 5400 Pa (si cerrrto, come no!!!).

I moduli che vedete in firma usano il solrif e sono "certificati" per 2700 Pa, valore sicuramente pi� veritiero di quello dato da certi produttori che garantiscono tenute uguali a quelle dei moduli tradizionali, stiamo parlando di un profilo con uno spessore di cm 1.7 contro i 4/5 cm di un modulo convenzionale, non pu� essere uguale!!

Bye

**matt010204** · 26-01-2012, 22:28

Scusate, mi rivolgo a beppe63, a scresan e a chiunque si voglia aggiungere:
tramite il sito SunPower ho contattato il rappresentante della mia zona, (io sono in Abruzzo, sulla costa), per chiedergli informazioni ed eventualmente un preventivo per un fotovoltaico integrato con caratteristiche innovative.
Purtroppo mi son sentito dire che non ne sapeva nulla, al punto che gli ho mandato per e-mail la sk-tecnica del modulo SunPower In-Roof che mi ero procurato in questo forum e per adesso mi ha detto che si sarebbe informato.
Mi potete dare qualche dritta per trovare qualcuno che ha esperienza per questo tipo di installazione.
Faccio un ultima domanda: dovrei installare 6 Kw sul terrazzo, la tettoia per i pannelli � ancora da relalizzare, la vorrei creare ad-ok. Nel caso di installazione con caratteristica innovativa, cosa dovre prevedere ovvero che cosa � gi� compreso nel prezzo del preventivo, anche la struttora di appoggio ? dovrei preoccuparmi solo dei pilastrini ?
un saluto a tutti

e grazie per tutto quello che mi state insegnando.

**scresan** · 26-01-2012, 23:58

Credo che sulla tettoia diventa "altri impianti". Voglio dire che non c' entra piu' la qualifica di innovativo e l' incentivo � fisso per tutte le tipologie. Gli innovativi con incentivo maggiorato devono essere su edifici, accatastati come tali.

Per quanto riguarda i sunpower sto' aspettando il preventivo, e qualche disegno-documento chiaro sul sistema di montaggio "innovativo"!!!

**matt010204** · 27-01-2012, 10:29

Per la verit� il progetto che ho in corso prevede la copertura dell'intero terrazzo (circa 50 mq), ma anche la realizzazione su di esso di una stanza (15 mq), che a questo punto sarebbe sotto la copertura. Secondo voi cosa potrebbe succedere: mi passano i 15 mq. con l'incentivo per fotovoltaioco innovativo e i restanti 35mq. con incentivo normale?
eventualmente i 35 mq. potrebbero accedere al 10% di maggiorazione nel caso di utilizzo dei pannelli CentroSolar che sono tedeschi ?
oppure mi passano tutto allo stesso modo perche lo considerano un unico impianto?
che mi consigliate ?
intanto st� aspettando che mi richiamino i rappresentanti di zona di CentroSolar e PowerOne, sentiamo cosa mi dicono poi vi aggiorno.
buona giornata

**bis(bet)ica** · 27-01-2012, 10:54

se usi l'integrato innovativo non hai maggiorazione per componente europeo.
l'unico bonus legato al titolo III � quello sull'efficienza energatica.

**matt010204** · 27-01-2012, 19:59

scusami, puoi spiegarmi meglio ... che significa, quale bonus?
cosa succede secondo te nel mio caso?
mi conviene mollare l'integrato innovativo e fare un installazione classica su tettoia?
come la considerano se viene coperta anche una parte di abitazione, (che poi sarebbe la stanza che st� andando a realizzare)?
� gi� capitato a qualcuno?

**bis(bet)ica** · 27-01-2012, 20:59

forse non ho capito io.
� un recupero sottotetto? se � cos� quello � un tetto, anche se andra a coprire il terrazzo.
se invece � a tutti gli effetti una pensilina credo, ma sarei lieta che qualcuno pi� esperto di me confermi o smentisca, che tu debba fare due impianti se installi prodotti diversi con incentivi diversi.
il discorso del bonus � che agli impianti integrati innovativi, l'unico incremento di incentivo che puoi applicare � quello legato all'efficienza energetica (art.13 Conto Energia) e non quello del 10% prodotto europeo e comunque tutti quelli cui fa riferimento l'art. 14 del Conto

**bis(bet)ica** · 27-01-2012, 21:02

aggiungo - visto che se ne sta parlando in altra discussione qui - che anche sugli impianti su pensiline, tettoie, etc non � riconosciuto il premio per materiale europeo, godendo essi gi� di un incentivo maggiorato.
http://www.energeticambiente.it/legi...#post119289667

**fringuello** · 28-01-2012, 02:53

Non � nulla di particolare,un semplicissimo kit con moduli sunpower laminati. Dovrebbe garantire l'accesso alla tariffa per l'integrazione architettonica,ma il GSE non si � ancora pronunciato su nessun sistema di integrazione arch. per il IV conto energia.
Parlo in qualit� di Sunpower Residential Installer.

Saluti.

**matt010204** · 28-01-2012, 17:51

Originariamente inviato da bis(bet)ica Visualizza il messaggio

forse non ho capito io.
� un recupero sottotetto? se � cos� quello � un tetto, anche se andra a coprire il terrazzo.
se invece � a tutti gli effetti una pensilina credo, ma sarei lieta che qualcuno pi� esperto di me confermi o smentisca, che tu debba fare due impianti se installi prodotti diversi con incentivi diversi.
il discorso del bonus � che agli impianti integrati innovativi, l'unico incremento di incentivo che puoi applicare � quello legato all'efficienza energetica (art.13 Conto Energia) e non quello del 10% prodotto europeo e comunque tutti quelli cui fa riferimento l'art. 14 del Conto

No, non � un recupero del sottotetto!
Ho un progetto per ampliare il mio appartamento del 20%, cos� come � permesso dall'attuale "Piano Casa" varato da Berlusconi.
Questo 20% corrisponder� ad una stanza di 15 mq. e anrd� a realizzarla sul mio terrazzo, (attualmente senza alcuna copertura).
Naturamnete questa stanza andr� coperta, e nel coprirla io coprir� anche il resto del terrazzo, per una superficie totale di 50 mq. (15+35).
Su questa copertura installer� il mio impianto fotovoltaico.
Quindi ricapitolando, sotto ci sar� una stanza di 15 mq. e 35 di terrazzo.
Secondo voi se l'impianto viene realizzato con "Fotovoltaico Integrato Innovativo", tipo "CentroSolar", sar� riconosciuto come da "Titolo III� del IV CE ? Oppure sar� considerata sempre una pensilina e avr� diritto al +10% come da art. 14 ?

**carlo-q** · 07-02-2012, 12:05

ciao,
secondo voi, se la copertura � formata da una lamiera grecata isolata inversa tipo questa:
Isolpack DECK - quindi con l'isolante esposto alle intemperie e coperta da impianto integrato innovativo, potrebbe ottenere l'incentivo per impianti innovativi?

**SIEL** · 07-02-2012, 14:29

Scusate, visto che GSE non ha pubblicato foto esemplificative di impianti approvati nel titolo III, chiederei a chi ha degli impianti gi� approvati come titolo III di pubblicare delle foto. Per quanto mi riguarda ho realizzato 3 impianti ma devo ancora inviare la richiesta a GSE....

Ciao

**mozart** · 08-02-2012, 16:08

Originariamente inviato da allug Visualizza il messaggio

Per definizione, l'impianto integrato con innovazione tecnologica deve sostituire l'elemento di copertura, cio�, togliendolo, non � pi� garantita la protezione (piove dentro!!), per cui, se vi � la lamiera grecata e lo si installa sopra, non viene soddisfatta la condizione iniziale: non pu� essere riconosciuto come totalmente integrato con caratteristiche innovative.
saluti e buon lavoro

evvai, finalmente qualcuno che ha detto il punto cardine di tutta la questione...
in pratica i moduli integrati innovativi si devono vedere e non ci deve essere alcuna copertura secondaria tra loro e il pavimento....

**Raven** · 08-02-2012, 17:22

Originariamente inviato da mozart Visualizza il messaggio

....in pratica i moduli integrati innovativi si devono vedere e non ci deve essere alcuna copertura secondaria tra loro e il pavimento....

e dove avresti letto questa chicca?

Praticamente non ci sarebbero impianti incentivati come "integrato innovativo", le quote sarebbero simili al "concentrazione"!

**mozart** · 09-02-2012, 14:31

non l'ho letta da nessuna parte, come al solito la interpreto ( anche erroneamente )..

**carlo-q** · 09-02-2012, 18:52

Un edificio abitabile deve avere comunque l'isolamento termico...

**lou_teena** · 10-02-2012, 09:10

Originariamente inviato da allug Visualizza il messaggio

deve sostituire l'elemento di copertura, cio�, togliendolo, non � pi� garantita la protezione (piove dentro!!), per cui, se vi � la lamiera grecata e lo si installa sopra, non viene soddisfatta la condizione iniziale: non pu� essere riconosciuto come totalmente integrato con caratteristiche innovative.

Scusa allug, per capire, ma volendo ristrutturare un vecchio tetto privo di guaina, ai fini dell'incentivo non � possibile stendere la guaina e poi montare sopra i pannelli?

annuncio

Integrati con caratteristiche innovative

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta