Ciao peter12,

non ho letto la brochure perchè devi mettere dei riferimenti per scaricarla e quindi mi infastidisce già, ma se tra i punti c'è RISPARMIO e RIDUZIONE BOLLETTA (e sono 2 punti su 5, beh diciamo anche 2,5 su 5 se consideriamo anche AUTOCONSUMO, quindi 50 % in totale), come fanno a non far leva sulla convenienza

perche' non è un punto di forza, essendoci ma essendo minore di altre soluzioni.

Buondì,
venerdi sono stato alla fiera di Ecomondo (Rimini) e mi sono imbattuto in questo Inverter ZCS per accumulo, anche per retrofit e funzione AntiBlackout
La cosa interessante è il fatto che, abbinato a un pacco Batterie Litifosfati da 2,4 Kw-48V (espandibile), te lo puoi portare a casa a 2.600€. Quindi Inverter+PaccoBatterie a 2.600€

Sono pur sempre "solo" 2,4 kWh (scaricabili al 100%?).
Calcola che un inverter da 3 KW (quella è la potenza se non erro) costa sui 600€ circa, quindi 2,4 kWh costano 2000€ che non è che sia così conveniente a mio parere...

riduzione di CO2 io in un sistema di accumulo non ne vedo... anzi, sorge il problema di smaltimento del materiale (litio).

saluti

MA sei antico! adeguati...ora la moda è l'accumolo! riduce la CO2 e abbassa il colesterolo..

ahahhahahahahaha

Un buongiorno a tutti. Mi presento, sono Roberto ed è il mio primo messaggio in questo forum. In questo periodo sto cercando di diventare un utente finale di impianto fotovoltaico per casa mia e ho dunque chiesto alcuni preventivi. In particolare vorrei sottoporre anche alla vostra valutazione una soluzione con accumulo che mi è stata proposta: 6 kWp Viessmann con Solaredge a 14 k€ + accumulo 6 kWh Sonnenbatterie a 12 k€. Ho maturato delle perplessità sia sulla taglia dell'impianto che, considerato un consumo negli ultimi 12 mesi di 5800 kWh, ritengo possa essere di entità inferiore vuoi per non esasperare le falde del tetto di casa con la presenza dei pannelli ma anche perché interpreto il fotovoltaico come possibile ausilio energetico ma non necessariamente come un mezzo per ottenere forzosamente una improbabile indipendenza dal punto di vista dell'energia elettrica, sia per il prezzo dell'accumulo che mi appare un tantino elevato.

E' una mia impressione? Il sistema Sonnerbatterie è valido?

Grazie a tutti per l'attenzione e a chi vorrà condividere la sua esperienza per aiutarmi a prendere una decisione.

Ciao

Ciao robycava avrei preferito darti un altro benvenuto e invece:

6 kWp Viessmann con Solaredge a 14 k€ , prezzo esagerato, se non ci sono particolari esigenze di montaggio.

" 6 kWh Sonnenbatterie a 12 k€ ,,,,,,,,,,E' una mia impressione? Il sistema Sonnerbatterie è valido?"

qui invece non siamo all'esagerazione ma alla semplice follia pura,

A prescindere da ogni considerazione sull'accumulo hai trovato un'installatore che è rimasto molto indietro con i prezzi, di dove sei?

Concordo con dolam, prezzi molto alto per fv e iperfolli per accumulo

Per l'accumulo lascia perdere, per fv fai altri preventivi

Ciao robycava,

per prima cosa concordo con gli altri per me prezzi folli anche per FV viessmann.

Ma una curiosità, l'accumulo te lo hanno proposto loro, o gli lo hai chiesto tu ?
Te lo hanno spiegato il meccanismo dello Scambio Sul Posto ?
Ti hanno fatto vedere un business plan con relativo tempo di rientro delle 2 possibili soluzioni FV + SSP e FV + accumulo ?

Hai dimenticato di dire che non contiene olio di palma [emoji23] [emoji23] [emoji23]

volevo proporre a Egimark se vuole postare quattro esempi di rimborso per SSP con 4/5 differenti consumi:
2000kwh, 3000, 4000, 5000,6000kwh annui, facendo un'ipotesi media dei rimborsi, in maniera da aiutare, chi desidera fare l'accumulo, a capire gli effettivi tempi di rientro,

per non lasciarli in balia degli ammalianti venditori di "fumo".

Magari si potrebbe aprire un thread apposito e chiamarlo "SSP o Accumulo, quale conviene?"

Dolam..lodevole ..MA ricordo che fra 13 mesi (TREDICI) la tariffa sarà FLAT, cioè no ci saranno piu differenze di rimborso fra tipi di contratto e taglie di consumi..TUTTI pagheremo kwh ivato e avvisato circa 15 cts e riceveremo da GSE circa 10 cts..per cui basta semplicemente moltiplicare questi DUE valori rispettivamente per il prelevato (e sapere la propria bolletta, parte variabile) e per lo scambiato (per sapere il rimborso GSE , salvo eventuale Eccedenza). A questi vanno aggiunti i FISSI, ma queli non dipendono dal fatto che hai o non hai FV e/o accumulo..quindi inutile starli a considerare.
Chi sta valutando OGGI un investimento..probabilmente aspetterà la fine delle piogge di primavera per montare impinato..diciamo MAggio 17..quindi gli rimarrebbero SETTE mesi con la tariffa 2017 (che comunque è gia fortemente poco progressiva rispetto al 2016) e poi 20 e piu anni di FLAT...per cui inutile star a far conti su 7 mesi con tariffa non progressiva..si fanno con la tariffa flat e basta.
Il ns Egi finalmente avrà un pò si relax...in pratica lo usiamo tutti come "verificatore di conguagli"

beh, se vi è un payback energetico superiore a quello petrolifero, e quindi un risparmio, la riduzione di co2 c'e'.
è chiaro che sia minore di un sistema SSP grid, ma cio non toglie che la riduzione ci sia.
vero per lo smaltimento del litio, fortunatamente non è un metallo pesante, e gli studi stanno andando avanti.
al riguardo, si puo fare una analogia con le batterie al piombo, il riciclo è molto spinto, tanto che nel fare batterie nuove l apporto di piombo derivante da riciclo è essenziale.

Non fate le verginelle si è sempre detto che la riduzione di CO2 c'è SEMPRE
e solo su impianto con accumulo NUOVO.

Su retrofit NO, ma ovviamente vi piace fare gli gnorri e dare false info

Tanto per essere corretti con i neofiti un impianto FV NUOVO comporta SEMPRE
una riduzione di produzione da fonti fossili e quindi una riduzione di emissioni da CO2
anche con accumulo (con riduzione leggermente minore a causa di rendimenti
energetici leggermente inferiori).

Quello che non riduce CO2 è l'accumulo su impianto esistente il quale introduce un bilancio
energetico sfavorevole rispetto alla situazione pre-esistente comportanto invece un leggero
aumento della produzione di CO2 dovuto al rendimento non unitario della parte di
impianto introdotta.

Bene prendendo in esempio la proposta di marcober e il suo conteggio, abbiamo che lo SSP con le nuove tariffe sarà rimborsato, euro più o meno, in questo modo:

2000kwh = costo 300€ rimborso GSE 200€, costo annuale a carico utente pari a 100€
3000kwh = costo 450€ rimborso GSE 300€, costo annuale a carico utente pari a 150€
4000kwh = costo 600€ rimborso GSE 400€, costo annuale a carico utente pari a 200€
5000kwh = costo 750€ rimborso GSE 500€, costo annuale a carico utente pari a 250€
6000kwh = costo 900€ rimborso GSE 600€, costo annuale a carico utente pari a 300€

a questo punto ognuno calcoli il costo del proprio accumulo e anche la detrazione 50% , calcoli che dopo 7/10 anni cambia le batterie ( se al litio) se al piombo molto prima, e vede se conviene economicamente.
Tutte le altre considerazioni le abbiamo già fatte, piacere, utilità, sicurezza garanzia ecc, ecc, ecc.

do ragione a chi ti parla di un sistema un po caro, il sistema sonnenbatterie è tanto, ma tanto simile al Tesla, e mi pare un 20/25% piu caro rispetto a questo
purtroppo in rete si reperiscono solo dati commerciali, fossero veri ( 10.000 cicli) sarebbe magnifico ( 25 anni?)

guardiamo questo pezzo di articolo:
"La sonnenBatterie è un sistema completo pronto per essere connesso alla tua abitazione. Questo significa che contrariamente a quanto accade con altri prodotti storage presenti sul mercato, dentro ogni sonnenBatterie troverai non solo delle batterie performanti e durevoli nel tempo, ma anche l'elettronica che consente la loro carica e scarica, un'intelligente energy manager, i misuratori di potenza che forniscono le informazioni necessarie al monitoraggio dell'intero impianto e non ultimo un display touch screen dal quale potrai gestire tutta la tua energia. "

è di una banalita' sconcertante, chiunque metta sul mercato delle litio senza un BMS per lo meno decente, o è un mona, o un incompetente, o peggio un delinquente, l energy manager è giocoforza che ci sia, cosi' come i misuratori di potenzaper il monitoraggio,
la chicca poi è il display touch, che ci sta' pure, ma che sfido chiunque a far durare 25 anni.
la garanzia c'e'?
credo ci siano valide aziende in italia con prodotti loro a minor prezzo e qualita almeno pari se non superiore.

"credo ci siano valide aziende in italia con prodotti loro a minor prezzo e qualita almeno pari se non superiore."

su questa frase concordo pienamente e in tutti i settori anche inverter ad esempio, il magnifico ABB (pure se di altra proprietà ora) e anche qualche pannello FV
il problema è che a noi piace molto essere "trendy" e quindi l'italiano : "BUH", quanto siamo sciocchi!!!

il che equivale a dire che se io metto un impianto Nuovo con accumulo... poi potrei dopo 1 anno fare una operazione di "efficientamento" relativo alla mia impronta di CO2..prendendo le batterie e buttandole a fiume.. il che è curioso no?

in linea di massima no.
buttando le batterie NON efficenti niente, poiche il loro ciclo di vita non è finito, e dovresti detrarlo, il che, dovrebbe abbassarti l efficenza del sistema

quindi se capisco...una volta che le ho messe..mi conviene portarle a fine vita..MA se fra 8 anni siamo nella situazione di oggi, NON mi conviene rimetterle..perche a quel punto sono con "impianto esistente"!
Curioso il fatto che mi convenga metterle oggi (come impatto co2), ma non mi conviene poi reinvestire domani.

sarebbe come dire che oggi mi conviene usare un'auto a METANO perche produce meno CO2 di una diesel...dicendo che..ok..se uso una IBRIDA emetto ANCORA MENO Co2..ma che importa? cavolo "io sono FIAT e vendo auto a metano o gpl... mica ibride o elettriche..per cui ascolta me..compra quella a metano che ti dico che inquini meno"...con buona pace della "miglior tecnologia disponibile"...
Bon...importante è avere ben chiaro un paio di concetti di base..poi c'è spazio per Fiat..per Toyota... e per Tesla.

Mi spiace, è evidente che lei capisce solo quello che vuole.
conviene oggi, converrà domani, visto che la sostituzione del pacco è nel computo della convenienza totale.
lei continua a battere sugli stessi argomenti "non conviene, non conviene, non conviene..."
fossimo tutti come lei, manco avremmoinventato la ruota.
un bell intervento tecnico no?
poteva mettere il discorso sul fatto, che a fine vita delle abbtterie, uno potrebbe aumentare l efficenza del sistema passando da un sistemaq efficente, ad uno piu efficente, se le altre "convenienze" non convincono.
un po come comprare una macchina nuova che percorra piu chilometroi per litro, se il suo porsche cayenne non ha piu senso di utilizzo visto che ha venduto la sua casa nella tenuta di campagna.

ma perche ti alteri?
Guarda che hai preso lucciole per lanterne..quando ora parlo di convenienza faccio ESCLUSIVO riferimento al post di Peter sulla CO2 che dice Ora..impianto è "esistente" 1 minuto dopo che lo ho installato ..quindi per me da quel momento in poi, se voglio TAGLIARE CO2 (chiaro?), dovrei levare le baterie.

Tu dici, ma ma avendole gia , ho gia sopportato il costo di CO2 per produrle..MA CHE IMPORTA.
Sarebbe come dire che siccome io ho comprato un'auto la cui costruzione vale 1000 tons di CO2..ALLORA mi conviene usarla invece di prendere il TRAM.
E no...se a me serve un auto per le vacanze e i lunghi viaggi ..ANCHE SE la ho in garage...se voglio TAGLIARE CO" , non al devo usare.

Allo stesso modo..se Peter mi conferma che su impianto ESISTENTE accumulo NON fa calare la CO2..se io (come anti black out) mi doto di batterie ..COMUNQUE se le uso aumento ULTERIORMENTE la mia impronta CO"..poichè tale impronta è data SIA dalla CO2 per farle..sia dalla CO2 del loro uso (visto che trasformano energia elettrica in CALORE, contribuiscono a fare CO2 anche nel loro uso)..per cui per coscienza ecologica, le dovrei tenere scollegate (cosi come tengo auto ferma in garage)

Poi..andare in auto mi costa meno che in treno? vero, per 2 o piu passeggeri...e allora la uso..MA infisciandosene della CO2
Per cui..una volta che ho PAGATO le baterie , mi conviene usarle? certo..ma infischiandosene dela CO"!!

Il tuo ragionamento sarebbe valido SE E SOLE SE uno dicesse o faccio impianto CON ACCUMULO oppure NON LO FACCIO..che è una posizione ASSURDA..che nessuno ha mai espresso sul forum..dove invece tutto arrivano a dire..voglio fare FV, che dite, aggiungo accumulo o metto solo predisposizione?
Ecco..la gente confronta SSP e accumulo..e non NULLA contro FV+ACCUMULO.

Cosi come oggi si confronta la CO2 delle elettriche e delle ibride ..e non del diesel contro la macchina a vapore...tu vorresti confrontare FV+UPS contro l'acquisto da rete o contro la generazione a benzina...chissa perche non analizzando la scelta ambientale migliore, cioè il FV+RETE

Comunque grazie per avermi dato possibilità di sviscerare meglio il paragone sulla CO2..coem vedi la parola Euro non l'ha manco nominata.

assurda per lei, per altri non cosi' tanto, quella posizione è stata piu volte espressa sul forum: " faccio cio che PER ME è piu' conveniente" e non solo dal punto di vista economico.
Capisco che per un bocconiano quello sia l unico parametro di interesse, lo capisco, ma non ho nessuna intenzione di adeguarmi.
Ecco, diciamo cosi', questo post in cui lei interviene cosi' spesso è intitolato: .....Tecnica, componentistica e installazione> Sistemi di accumulo per Fotovoltaico.
perchè lei continua a paragonare SSP e accumulo? si apra un suo thread e ci scriva quello che vuole.
le due funzioni non sono paragonabili, sono diverse, con vantaggi e svantaggi per ciascuna.
ma lei continua, imperterrito "non conviene.. non conviene.."
lo abbiamo capito il suo mantra, basta ora, intervenga con post tecnici.

Ripeto, e apri bene le orecchie se non vuoi che segnali i tuoi interventi come fuori tema, perchè la mia pazienza ha un limite, io sto parlando di CO2
Di EURO continui a parlare tu (come mai?)..ma NESSUNO a parte te ne sta parlando...lo capisci? no?....sarà per quello che in Bocconi non avresti manco passato esami di ammissione!

il tema CO2 è stato introdotto da Peter12 al post 7770 (se non ti sta bene, chiedi al Mod di sanzionare Peter12, grazie!)...e Ligabue ha detto che lui un risparmio di CO2 NON LO VEDE..e Peter ha "corretto il tiro" dicendo che "su un impianto ESISTENTE, anche lui NON LO VEDE"...dando in parte ragione a Ligabue (e a me)

A questo punto però di apre la discussione si COSA SIGNIFICA un IMPIANTO ESISTENTE.

Beh..un impianto ESISTE 1 secondo dopo che è stato messo al servizio di un carico..bene..e allora da quel momento li in poi, se NON uso le batterie, risparmio CO2 ...e su questo mi pare che Peter concordi...d'altra parte è buon senso..batteria= dissipazione in calore=consumo di energia (se poi tale energia la produco io e potevo metterla in rete per far diminuire emissione di Enel, che importa? sempre CO2 emessa è!)
Il fatto che LE HO PAGATE , non c'entra nulla in relazione alla CO2? ci arrrivi? io manco lo prendevo in considerazione come argomento...il vil denaro..giammai!
E il fatto che per costruirle ho GIA EMESSO montagne di CO2..NON mi pare però una buona ragione per emetterne di ULTERIORE!
Per cui su impianto "esistente"..cioè che esiste..l'uso di una batteria produce CO2..mentre la sua assenza non ne produce alcuna..

Morale...la posizione di Peter è un paradosso..perche ci porta a dire che dovrei metere le batterie per FARE impinato (altriemnti NON lo farei...) ma se epr assurdo mi si rimpone dopo 2 giorni da fine garanzia, bene farei a non sostituirle perche SU IMPINTO ESISTENTE, è palese che la CO2 non viene tagliata grazie alle batterie!


Ma allora, per NUOVO IMPIANTO (cioè che non esiste) uno NOn dovrebbe metterle se vuole tagliare CO2...salvo che sostenga che "se non metto accumulo..ALLORA il FV proprio non lo voglio sul tetto""..cosa che dal 2008 ad oggi..su questo forum ..non mi è MAI capitato di leggere...e ti sfido a trovare un utente, normalmente connesso alla rete, che sia nel dilemma di scegliere fra NON FARE NULLA e fare un IMPIANTO CON ACCUMULO...e che rifugge come la peste lo SSP, portatore di peste e carestia.
Se tale dilemma è solo ipotetico..ecco dimostrato che il risparmio di CO2 vantato da Peter è solo ipotetico..ma qui vogliamo parlare di ipotesi filosofiche o di vita reale?

[QUOTE=marcober;119727607]Ripeto, e apri bene le orecchie se non vuoi che segnali i tuoi interventi come fuori tema, perchè la mia pazienza ha un limite, io sto parlando di CO2
Di EURO continui a parlare tu (come mai?)..ma NESSUNO a parte te ne sta parlando...lo capisci? no?....sarà per quello che in Bocconi non avresti manco passato esami di ammissione!

[QUOTE]
parla quello che fuori tema c'è da un bel pezzo ve'?
in bocconi mai ci sarei andato, studiare su libri estranei alla gran parte della nostra cultura e poi applicarne gli insegnamenti nella cultura italiana ci ha portato dove siamo ora, meglio i politici americani che consultano i cartomanti, almeno sono piu seri, ma su questo si portebbe parlare per ore, e fà parte delle opinioni personali, nel compenso ho studiato ingegneria e mi sono laureato aprendo una mia azienda nel campo, e l ingegneria fa parte del regno del c'e', non del se....
mi pare che lei di soldi ne ha parlato eccome, in una miriadie di post, adesso non contano piu'?
ammettiamo, ed e è vero, che installare un impianto FV con accumulo riduca le emissioni di co2, ammettiamo che in questo risparmio, nel "dare" lei abbia calcolato anche la produzione di Co2 per la produzione delle batterie, il buttarle via prematuramente porterebbe Co2 per l' eventuale recupero del materiale, inoltre il mancato utilizzo delle stesse porterebbe ad una ulteriore produzione notturna di energia da non rinnovabile per alimentare la casa o no?
se poi si obietti che nell economia totale l energia che non accumuli di giorno e metti in circolo contribuisce a diminuire la Co2 totale, posso obiettare che questo è vero fino a che la parte di energia rinnovabile solare FV sara' inferiore a quella richiesta nella zona, visto che le perdite di trasporto da altri lidi tramite elettrodotti incide e non poco, oppure potre dire meno elegantemente MA CHE IMPORTA...

tra l altro non ha capito la ratio del discorso di peter12, che tendenzialmente si pone proprio nel conflitto esistente tra il "non faccio niente"= 0 o "faccio un impianto FV" = 1 e "faccio un impianto FV con accumulo" = 2.
la parte interessante del discorso è , guarda caso, proprio sulla parte economica, sul concetto di risparmio energetico incentivato sia esso in SSP sia per l incentivo del 55%.
l incentivo viene fornito poichè si parte da una condizione zero, ovvero nessun risparmio ( ne di Co2, ne di energia) ad una condizione in cui parte di energia e di Co2 venga in qualche modo risparmiata; ammettendo paraddossalmente che quello che lei ha definito come passaggio 0>2>1 venga incentivato, che vi sia un risparmio energetico nei vari passaggi?!: c'e'? no, perche lo "spreco" delle batterie non viene sicuramente compensato dalla maggiore efficenza del sistema, potremmo passare invece la seconda parte delle affermazioni da lei fatte, ovvero il passaggio da 2>1 alla fine vita delle batterie, ma cosa incentiviamo che il togliere non ha praticamente spese?
il passaggio 0>1 e il pasaggio 0>2 ammettono ambedue risparmi, quindi ambedue sono ammissibili a forme di incentivo.

ti ricordo che Peter12 dice che "su impianto esistente" accumulo NON riduce CO2...quindi accumulo "di per se" non ha alcuna proprietà di ridurre CO2..altrimenti Peter non avrebbe potuto dire quel che dice..e avrebbe invece sostenuto che "accumulo riduce SEMPRE la CO2", ma avendo egli cervello e dignità, se ne guarda bene.

Il suo ragionamento è dunque il seguente: SE io decido di NON effettuare ALCUN investimento FV QUALORA QUESTO non sia accompagnato da adeguato accumulo..allora SI , ma SOLO in quel caso, possiamo dire che ACCUMULO CON FV produce una riduzione di CO2..perche se uno ha la sensazione che IN ASSENZA di accumulo il FV NON CONVENGA e quindi VI RINUNCIA, si perde una produzione aggiuntiva di FV che è una MANCATA RIDUZIONE di Co2.

MA davvero qualcuno sano di mente pensa che oggi siamo in queste condizioni?

ma non finisce qui.
Ammettiamo ora che il ns gonzo abbia comprato 3 kw di FV e 6 kw di accumulo...faccia transitare 6000 kwh anno dentro accumulo (perche usato come UPS , visto che è stato "ben consigliato") ..e tale transito faccia calare la Produzione netta a 5500 kwh anno.
bene..ammettiamo che poi a Natale si vanta con suo cognato del suo impianto e di quanta CO2 fa risparmiare al pianeta..scoprendo però proprio li, che esiste lo SSP (nessuno gliene aveva parlato..poverino!)... e che suo cognato gli dice che con gli stessi 6 kw lui fa risparmiare il 10% IN PIU di CO2 al pianeta..e la Nonna si gira verso il gonzo e lo guarda con l'espressione " ma guarda che fesso che ha trovato mia figlia..io glielo dicevo di non sposarlo".
Domanda finale...sebbene lui abbia comprato l'accumulo...siccome gli mangia il 10% della produzione mentre la rete ne mangia meno del 5% nela PEGGIORE delle ipotesi..secondo te..se stacca le batterie non risparmia PIU CO2?
A poco serve dire "ma le ha gia pagate e abbiamo gia speso CO2 per farle"..e VERO! ma cavolo..se USANDOLE ne produci ancora DI PIU...smettila di usarle.
Sarebbe come dire che siccome ho una macchina che beve molto e che mi conviene andare col treno..vado COMUNQUE i auto perche sai "ormai l'ho pagata e la CO2 emessa è gai nell'aria...se anche ne emetto alra usando la benzina, piu che quella che emette il treno..pace...ma vuoi mettere se PER CASO io andavo ancora con la macchina a vapore e bruciavo CARBONE? vuoi mettere quanto sto risparmiando CO2 rispetto a quello".
A beh...allora...

insomma..un apparato O fa risparmiare CO2 oppure ne produce..NON esiste un apparato che ne fa risparmiare se lo usa Tizio e ne produce se lo usa Caio.
lo si puo confrontare cn tecnologia PII inquinanti e MENO inquinanti..ma se per dire che "non inquina" devo confrontarmi col pegio del peggio (non fare FV del tutto) ..salute all'Ingegneria!!

tanto per dare un termine di paragone... le mie celle LiFeYPO4 da TREDICI kWh le ho pagate nel 2013, compresa IVA e spedizione, circa 5000 €.

Sono 385€/kWh circa, acquistate da privato. I prezzi che ho letto negli ultimi post sono veramente assurdi, quasi quasi mi metto a produrre accumuli fatti in casa

questo è il suo modo di pensare.
e chi non la pensa come lei,...
non dico altro.
atsalut'!