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**giuggiolo0107** · 16-11-2009, 23:06

io non ti posso aiutare.... però ribadisco che troppo spesso il venditore si da latitante...... perchè non lo "sputtaniamo un po" (nomi!!

!)per il resto sarà sicuramente questione di regolazioni...

**Dott Nord Est** · 17-11-2009, 00:07

QUOTO in pieno quello detto da GIUGGIOLO0107 !!!!!!
vogliamo o no capire che la vendita non è fatta dal solo prezzo ma da tutto il resto????
e io scemo che continuo ad aiutare chi compra le caldaie altrove e non riceve nessun assistenza......
ma inizio a stancarmi !!!!!!!!!!!! UFFA !!!!!

**mytom** · 17-11-2009, 07:10

Nel mio caso poi c'è stata tutta una catena di inefficienze. Il venditore, il collaudatore, la CLAM, che mi da il numero del responsabile della Sardegna il quale subito mi chiede se l'installatore era certificato, ecc.
Io voglio soltanto una risposta: la caldaia vittoria produce acqua calda sanitaria in modo normale anche d'estate? Fin qui nessuno è riuscito a rispondermi. Mi basterebbe un si o un no, per le regolazioni ci si pensa dopo.

**Fuochista** · 17-11-2009, 08:48

Ho visto la Clam Vittoria sul loro sito, in pratica è una termostufa, che si cerca di far funzionare come una caldaia...
Alla tua domanda si potrebbe rispondere con un "no" o meglio da come dici sia montata, no non è pratico e gestibile.
Il kit per la produzione rapida sanitaria è uguale in tutto e per tutto a quello delle caldaie a gas.(lo si vede in basso a dx nella foto)

In una termostufa questo implica che ti funzionerà al meglio solo con la macchina accesa ed in temperatura. Non è possibile pensare di farlo lavorare come sulle caldaie tradizionali, dove il flussostato mi fa partire in 1 secondo la caldaia e rende attivo il kit. La Vittoria invece ci metterà tempo ad avviarsi ed andare a regime ma appena la richiesta di calore cessa, la caldaia andrà in sovratemperatura, perchè anche modulando mi continuerà a produrre almeno 6-7kw che non vengono smaltiti...

Se vuoi un consiglio, fatti montare già il boiler solare e ci colleghi un termostato, che se abilitato durante l'estate ti farebbe partire la termostufa il tempo necessario a riscaldarlo e poi ti fai attivare dal Cat lo spegnimento automatico (sicuramente c'è) in base al consenso del termostato.
Tutto questo succede perchè tutti si ostinano a voler applicare la logica di funzionamento delle caldaie a gas a quello delle termostufe a pellet.....

**mytom** · 17-11-2009, 09:27

Ti ringrazio per la risposta. E' come temevo.
Ho acquistato un kit per solare termico del Sainier-Duval, l'Helio Concept, a circolazione forzata, dopo aver preso un helio set a svuotamento che poi si è rivelato incompatibile con la mia abitazione. Il venditore aveva fatto sopralluogo e valutato l'impianto positivamente...
Così mi arriva questo Helio Concept in sostituzione, pagando però 800 € in più. Peccato che i due pannelli non ci stanno nella falda del tetto esposta a Sud!!! (ma cosa l'hanno fatto a fare il sopralluogo?)
A questo punto ho detto basta. Restituisco tutto e pretendo che mi ridiano indietro i soldi.
A proposito, qualcuno conosce un sistema a circolazione forzata con due pannelli che occupi meno di 4 mq?

**steve57** · 17-11-2009, 10:21

Allora,

come opinione personale, ritengo sia più semplice ed economico ottenere l'ACS d'estate (e negli orari in cui la caldaia a pellet è spenta) con uno scalda acqua a metano o GPL.

In alternativa è IMPOSSIBILE usare una caldaia a pellet (di qualunque produttore) come se fosse una caldaia a metano/GPL per via delle sue inerzie ed è preoccupante che i sedicenti esperti/tecnici non lo segnalino fin da subito.

Se non si vuole acquistare uno scalda acqua, l'unica alternativa è un capiente boiler d'accumulo che venga periodicamente riportato in temperatura da una accensione prolungata della caldaia.

**mytom** · 17-11-2009, 10:42

Purtroppo in Sardegna il mentano non è ancora arrivato, e la caldaia a GAS non posso installarla (non ho un cortile per il serbatoio). La caldaia a Gasolio, infine, farebbe salire troppo la spesa dei consumi, e poi che senso avrebbe visto che sto cercando di realizzare un impianto ecologico. Se non riesco a trovare pannelli solari adeguati, sicuramente andrò avanti con l'installazione del solo boiler.

**giuggiolo0107** · 17-11-2009, 10:48

in pratica un puffer, che a questo punto deve essere il più capente possibile, e magari gia predisposto per il solare, sarà una spesa in più ma almeno no butti via dei soldi, e una volta trovato ilpannello adatto dovrai solo collegarlo...

**mytom** · 17-11-2009, 11:08

I puffer mi sa che sono troppo grandi per il mio locale tecnico. Pensavo a un boiler da max 300 lt.
Qualcuno mi spiega sinteticamente la differenza tra boiler e puffer?

**biomassoso** · 17-11-2009, 11:18

Originariamente inviato da mytom Visualizza il messaggio

Purtroppo in Sardegna il mentano non è ancora arrivato, e la caldaia a GAS non posso installarla (non ho un cortile per il serbatoio).

Fatti salvi i distinguo sui prezzi e che il metano al mentolo non esiste neppure in continente, l'elettricità credo ci sia anche da voi....
lassa perde ACS con caldaia biomassa, non ha nessun senso!
http://www.energeticambiente.it/term...#post119002185

**mytom** · 17-11-2009, 11:25

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

Fatti salvi i distinguo sui prezzi e che il metano al mentolo non esiste neppure in continente

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

, l'elettricità credo ci sia anche da voi....
lassa perde ACS con caldaia biomassa, non ha nessun senso!

Non ho capito, mi stai suggerendo di mettere uno scaldabagno normale?

**Fuochista** · 17-11-2009, 11:33

Il boiler per definizione comune è adatta solo per l'acqua sanitaria. Il puffer è utilizzato per accumulare l'acqua del riscaldamento, poi ne esistono con all'interno contenitori d'acqua sanitaria (tank in tank) oppure con apposite serpentine adatte alla produzione istantanea dell'acqua sanitaria.
E' giusto quello che dice Biomassoso, se non fai nulla col solare, prendi un boiler con resistenza elettrica temporizzata da affiancare alla termostufa. D'estate lo potrai tarare per accendersi anche solo a certi orari per ridurre al minimo i consumi elettrici.

**mytom** · 17-11-2009, 11:36

Originariamente inviato da Fuochista Visualizza il messaggio

E' giusto quello che dice Biomassoso, al limite, se non fai nulla col solare, prendi un boiler con resistenza elettrica temporizzata.
Lo potrai tarare per accendersi anche solo a certi orari per ridurre al minimo i consumi.

Si, infatti questo è il piano di riserva...

**Dott Nord Est** · 17-11-2009, 15:13

Originariamente inviato da steve57 Visualizza il messaggio

Allora,

come opinione personale, ritengo sia più semplice ed economico ottenere l'ACS d'estate (e negli orari in cui la caldaia a pellet è spenta) con uno scalda acqua a metano o GPL.

In alternativa è IMPOSSIBILE usare una caldaia a pellet (di qualunque produttore) come se fosse una caldaia a metano/GPL per via delle sue inerzie ed è preoccupante che i sedicenti esperti/tecnici non lo segnalino fin da subito.

Se non si vuole acquistare uno scalda acqua, l'unica alternativa è un capiente boiler d'accumulo che venga periodicamente riportato in temperatura da una accensione prolungata della caldaia.

steve, se abinata ad un boiller ben dimensionato, si può usare benissimo e con ottimi risultati la caldaia anche in estate per ACS !!!!!!!!
basta fare le cose giuste...... ecco il problema.
Troppi venditori che andrebbero bene per vendere galline, non caldaie a biomassa.........

**biomassoso** · 17-11-2009, 15:44

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

se abinata ad un boiller ben dimensionato, si può usare benissimo e con ottimi risultati la caldaia anche in estate per ACS !!!!!!!!

DR, a te le caldaie te le tiran dietro, la mia che avrà sì e no un giro e mezzo di fumi la voglio ancora funzionante fra 20 anni, ecco perchè "personalmente" sconsiglio:
i continui shock termici e le inerzie in gioco non sono una panacea per la ferraglia o almeno si dovrebbe prevedere un capiente accumulo per limitare le accensioni
ad un paio di volte la settimana....

Ma seppur datata parlo pur sempre di caldaie che funzionano anche a calci, non di stufe per fighetti travestite da caldaie!

Sul fatto che tanti venditori e pseudo installatori dovrebbero tornare alle antiche professioni, mi trovi perfettamente d'accordo!

**steve57** · 17-11-2009, 16:54

x Biomassoso,

concordo perfettamente sul fatto che le caldaie a biomassa vanno accese il minor numero di volte possibile.

Sulla Clam Vittoria (forse perchè ne ho una

): è tutto tranne una stufa da fighetti travestita da caldaia. I signori della CLAM hanno delle idee molto conservative sui materiali da usare e sulle tolleranze. Penso che il crogiolo in ghisa massiccia da solo dia un'idea della filosofia costruttiva così come il corpo caldaia in acciaio corten. Poi, come tutti i manufatti non è esente da difetti ma per ora mi sembrano di livello decisamente inferiore rispetto ai pregi...

**mytom** · 17-11-2009, 16:58

Originariamente inviato da steve57 Visualizza il messaggio

x Biomassoso,

concordo perfettamente sul fatto che le caldaie a biomassa vanno accese il minor numero di volte possibile.

Sulla Clam Vittoria (forse perchè ne ho una

): è tutto tranne una stufa da fighetti travestita da caldaia. I signori della CLAM hanno delle idee molto conservative sui materiali da usare e sulle tolleranze. Penso che il crogiolo in ghisa massiccia da solo dia un'idea della filosofia costruttiva così come il corpo caldaia in acciaio corten. Poi, come tutti i manufatti non è esente da difetti ma per ora mi sembrano di livello decisamente inferiore rispetto ai pregi...

Visto che ce l'hai, perché non mi illustri come la usi, in abbinamento a cosa e in che modo?
Te ne sarei molto grato.

**steve57** · 17-11-2009, 17:27

La uso in abbinamento alla produzione di ACS con scalda acqua a metano come si intuiva dai miei messaggi precedenti. Il tutto per ora mi sembra un compromesso soddisfacente tenuto conto che non ho la spazio per un bollitore da 300 lt. e poi che non mi sembra una grande idea accendere la caldaia d'estate per scaldare 300 litri d'acqua se non si è costretti da circostanze contingenti.... (la bolletta bimestrale del gas per sola acqua calda + cucina sta sotto i 40 Euro....)

Il kit ACS della Vittoria quando la stessa è in funziona permette di fare ottime docce senza rischi di vedersi arrivare acqua fredda. E' il vantaggio di avere una caldaia da circa 20 KW effettivi all'acqua e con una buona centralina elettronica che gestisce le variazioni di potenza in base alle richieste in modo efficiente (in meno di 1 minuto la fiamma passa da P3 a P5 e nel frattempo l'inerzia termica della caldaia è sufficiente a mantenere l'ACS in temperatura

**Dott Nord Est** · 17-11-2009, 20:51

biomassoso...... sei poco attento a quello che scrivo, ehehehehhhe
HO DETTO IN ESTATE CON BOILLER DIMENSIONATO !!!!!!!!!!!!!!!!!
e con questo intendo 1 o 2 accensioni la settimana, stop.

**biomassoso** · 18-11-2009, 00:57

DR....sei poco attento a cosa ha scritto il Mytomane che chiedeva chiarimenti sul SUO impianto,
quindi la risposta era inerente il SUO boiler di 300 litri usando la SUA caldaia anche se usavo la mia di esperienza personale.
Poi come sempre a casa sua ognuna farà come gli aggrada meglio.

**mytom** · 10-12-2009, 18:01

Completato finalmente l'impianto di riscaldamento. Dunque, a casa ho tre termostati per altrettanti piani: zona giorno, zona notte, taverna. I termostati sono collegati alle elettrovalvole che comandano i caloriferi dei tre ambienti, mentre nella caldaia vittoria hanno ponticellato la morsettiera dove andrebbe collegato l'unico termostato previsto.
Secondo me l'impianto è sviluppato male.
Di fatto i termostati mi aprono/chiudono le valvole di zona, ma quando su tutte le zone si raggiunge la temperatura, le valvole vengono chiuse, la caldaia va in modulazione e dopo poco in blocco per ebollizione. Ora, io non sono un idraulico ma secondo me i tre termostati dovrebbero essere collegati alla caldaia, che quando va in modulazione per raggiungimento delle temperatura ambientale continua a far circolare acqua a temperatura inferiore nei caloriferi, giusto?

**Dott Nord Est** · 10-12-2009, 18:33

tipico caso di poca cultura del settore da parte di installatori e del venditore di turno.
la caldaia NON DEVE BOLLIRE, ma scherziamo??????????
quando i termostati comandano il fermo pompa, la caldaia deve andare in modulazione e poi in mantenimento, STOP.
e c'e' pure il modo di collegare tutti i termostati che si vuole in un unico comando che va alla caldaia. Io lo faccio normalmente quando ci sono varie zone e un'unica pompa.

**giuggiolo0107** · 10-12-2009, 18:47

confermo io ho 3 valvole di zona e ognuna ha il comando pompa crono ...... se non l'anno fai così (però devi essere pratico di elettricità) stacchi i crono dalla valvole , e interponi un relè a più uscite indipendenti (non è il termine tecnico ma faccio per farmi spiegare..) 3 delle uscite le rimandi alla valvole di zona, e 2 (1 entrata e una uscita) le colleghi con il comando crono della caldaia.... in pratica quando si accende un crono (perchè a freddo) da il contatto sia alla valvola che alla caldaia (il mio ha funzionato così per 2 anni...)

**steve57** · 10-12-2009, 19:24

Giuggiolo, DR,

prima di parlare di un qualunque oggetto sarebbe opportuno conoscerlo o almeno andare sul web a guardarselo

La CLAM Vittoria così come la Lucrezia Idro di Diegodi di cui abbiamo lungamente discusso NON vanno in mantenimento come le caldaie marine che prendete a riferimento che hanno un bel mucchione di cenere con la brace. Le suddette invece esauriscono in un attimo il pellet nel crogiolo per cui la fase di modulazione comporta comunque lla presenza di fiamma e una produzione non indifferente di calore che da qualche parte deve andare. L'alternativa è spegnere la caldaia dopodiche ci vogliono 7-8 minuti + l'eneregia elettrica della candeletta (e la sua usura) per riaccendere. Quindi, in sintesi o fai come Diegodi , metti un puffer e poi stai contento oppure (soluzione + semplice) lasci uno dei settori sempre aperto per fare sfogare sui termo il calore prodotto in modulazione (circa 6 KW stando ai consumi minimi riportati )

**giuggiolo0107** · 10-12-2009, 19:50

allora visto che vuoi i puntini..........

nell'intervento di mytom ha scritto che ha ponticellato i contatti del termostato che sono nella caldaia..... hai ragione che non conosco il prodotto. ma dalla descrizzione avevo capito che era il contatto per il cronotermostato.... quindi ho dedotto ... forse sono andato troppo avanti (sono abituato alla caldaia) ma sta "cosa" avrà un contatto per il crono termostato o no??

**Dott Nord Est** · 10-12-2009, 19:52

Originariamente inviato da steve57 Visualizza il messaggio

Giuggiolo, DR,

prima di parlare di un qualunque oggetto sarebbe opportuno conoscerlo o almeno andare sul web a guardarselo

La CLAM Vittoria così come la Lucrezia Idro di Diegodi di cui abbiamo lungamente discusso NON vanno in mantenimento come le caldaie marine che prendete a riferimento che hanno un bel mucchione di cenere con la brace. Le suddette invece esauriscono in un attimo il pellet nel crogiolo per cui la fase di modulazione comporta comunque lla presenza di fiamma e una produzione non indifferente di calore che da qualche parte deve andare. L'alternativa è spegnere la caldaia dopodiche ci vogliono 7-8 minuti + l'eneregia elettrica della candeletta (e la sua usura) per riaccendere. Quindi, in sintesi o fai come Diegodi , metti un puffer e poi stai contento oppure (soluzione + semplice) lasci uno dei settori sempre aperto per fare sfogare sui termo il calore prodotto in modulazione (circa 6 KW stando ai consumi minimi riportati )

ALLORA UN GIUDIZIO? PRODOTTO CON CONCEZIONE COMPLETAMENTE SBAGLIATA, STOP.
ma dico io, devo per forza montare un accumulo o scaldarmi anche se non voglio per dare sfogo? maddaiiiiiiiiiiiii

**steve57** · 10-12-2009, 21:51

Giuggiolo

la caldaia la accendi esattamente come accendi una caldaia a gas tramite il suo orologio o tramite contatto di un orologio esterno. Il punto però è che una caldaia a pellet non può essere accesa e spenta frequentemente.

DR
Il paragone Tatano Clam mi sembra analogo a quello delle mele con le pere. (buone entrambe peraltro)

Una caldaia marina policombustibile nasce con una concezione diversa. Le caldaie come la Vittoria sono monocombustibile e permettono di ottenere ottime prestazioni con ingombri ridotti e una logica di alimentazione e combustione diverse. peraltro anche le modernissime caldaie austro-tedesche hanno un disegno simile solo con un ulteriore giro di fumo per migliorare il rendimento. Per il resto credo che anche loro abbiano un livello di mantenimento abbastanza alto visto che le dimensioni del crogiolo e il suo contenuto in ogni momento sono piuttosto basse.

**Dott Nord Est** · 10-12-2009, 22:29

qui non si tratta di paragonare diverse ditte, ma il funzionamento stesso.
secondo me, se non esiste il mantenimento corretto, è sbaglita la concezione.
ogni parere è libero

**mytom** · 11-12-2009, 06:39

Aggiungo le informazioni mancanti: la caldaia prevede uno stand-by e il contatto ponticellato è proprio quello del cronotermostato. Tuttavia ho deciso di non utilizzare la modalità stand-by appunto per i costi di accensione (elettrici e pellet) e per l'usura, avendo letto che troppe accensioni a lungo andare rovinano la caldaia. E poi in modalità stand-by è impossibile sfruttare il kit acqua calda sanitaria, per ovvi motivi (i soliti 10/15 minuti per portare l'acqua in temperatura)
Per ora ho fatto come dice steve57, lasciando aperto il termostato della taverna e sfogando su un unico calorifero, lasciando gli altri due piani a 20 gradi. Ovviamente tutti i problemi verranno risolti appena installerò l'impianto solare termico, ma dopo varie vicissitudini, acquisti sbagliati, litigi e restituzioni sono ancora nella fase preventivo e studio di fattibilità.
Sto valutando un sistema rotex a svuotamento con accumulo di 500 litri per acs e riscaldamento.

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