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**Dott Nord Est** · 05-09-2010, 21:16

ma il combi ha anche una seconda serpentina o una sola???
la caldaia a gas come e quando intendi usarla?

**EBK** · 05-09-2010, 21:19

Non hai un installatore qualificato? Il venditore? Il foghet lavora direttamente sul puffer o su un separatore irdaulico? Quanti pannelli solari? Servono più informazioni!

**giuggiolo0107** · 05-09-2010, 21:22

ohhh piadinarooo.....!!! io sono di lugo!! e tu?? allora in effetti il camino ci puo mettere un po a scaldare il puffer da 0.... ma è anche vero il contrario , cioè alla mattina hai i termo caldi anche se alla note nessuno ha riempito il camino.......i comandi elettrici sono grossomodo questi..... il cronotermostato (quello che sta in casa e accende quando hai freddo) comanda la pompa puffer/termo..... poi il camino deve comandare la pompa camino/puffer...... in questo modo se alla sera vuoi vedere un po di fiamma viva , ma non fa troppo freddo tu carichi il puffer senza il bisogno di fare la sauna in casa......

**Grande Puffer** · 05-09-2010, 21:24

Di regola in una situazione simile si usa un tank in tank doppia serpentina.
Solare serpentina bassa, termocamino serpentina alta, caldaia diretta.
Il motivo principale è che il termocamino lavora a vaso aperto e teoricamente ossigena il fluido vettore.
Utilizzarlo direttamente nel puffer può dare origini a fenomeni corrosivi prematuri.

**giuggiolo0107** · 05-09-2010, 21:26

dimenticavo ..se vuoi nel tank posizzionata nella parte medio bassa metti un termostato a pozzetto che da il consenso al camino , in questo caso se il puffer si "scarica" ,"chiama" il camino e gli dice:aoh ho freddo accenditi!!!! . questo se il camino è ad accensione automatica (a pellet)

....

**Dott Nord Est** · 05-09-2010, 21:29

grande puffer..... erri.
se usi il termocamino su un combi, deve essere collegato diretto e non nella serpentina alta, altrimenti ti scaldi solo la parte alta, dove lo spazio è occupato quasi per intero da acs, lasciandoti poi quando avvi il riscaldamento, con l'acs e i termosifoni freddi.....
è l'errore che ha fatto l'idraulico anche su questa discussione: http://www.energeticambiente.it/cald...#post119103233

**giuggiolo0107** · 05-09-2010, 21:31

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Di regola in una situazione simile si usa un tank in tank doppia serpentina.
Solare serpentina bassa, termocamino serpentina alta, caldaia diretta.
I

la regola è quella ... ma da esperienza personale purtroppo il discorso non fila in questo modo.......adesso non ho il tempo (mi vado a letto!!) ma alla prossima spiego il mio ragionamento...

**Dott Nord Est** · 05-09-2010, 21:32

già fatto io giuggiolo....
è l'errore che fanno tantissimi installatori... purtroppo !!!!

**Grande Puffer** · 05-09-2010, 21:37

Concordo che nel combi lo spazio rimane pochino, ma nella mia scelta ho tenuto conto di voler far funzionare il circolatore praticamente 24 ore su 24 (nella stagione fredda) e scaldando circa 600 metri cubi non è che salga tanto la temperatura del puffer. La possibilità di collegare il termocamino direttamente c'è, ma vanifichi l'eventuale apporto del solare.

**Dott Nord Est** · 05-09-2010, 21:42

no no, non funziona così....
allora, prima di tutto bisogna sapere che riscaldamento hai, cioè se termosifoni o pavimento, perchè se hai termosifoni, col solare invernale non fai un bel nulla.
quindi, leggendo che tu hai termosifoni in ghisa, facendo i giusti collegamenti consumeresti meno, avresti maggior resa e molta più autonomia di T° nel combi.
inoltre, tu hai un combi molto piccolo, non avevi spazio?
poi, circolatore funzionante 24 su 24? non usi il termostato ambiente?
poi, a cosa ti serve il puffer se dici che non ti sale la T°? allora potevi non metterlo.......

**Grande Puffer** · 05-09-2010, 21:46

aimè problemi di spazio. Ma nello schema nell'altra discussione vedo che hai messo il solare nella serpentina alta. Ma come fai integrare così?io non pretendo di usarli a dicembre, ma metti che a ottobre fa un paio di giornate di sole ci tenevo a sfruttarli. Non sarebbe meglio una pompa di ricircolo tra alto e basso?

**Dott Nord Est** · 05-09-2010, 21:48

li sfrutti per riscaldamento o per acs? dimmi
inoltre, lo schema che hai visto è fatto per quell'utente, non per te.
tu hai solare sottovuoto, quindiper te lo schema sarebbe diverso.
hai uno schema del combi da postare? così ti faccio vedere

**Grande Puffer** · 05-09-2010, 21:52

pur avendo i caloriferi faccio acs e riscaldamento (nei limiti). Il puffer è di marca Zani 500/110 causa spazio.

lo trovi qua

http://www.energeticambiente.it/term...#post119084252

**Dott Nord Est** · 05-09-2010, 21:53

bene, ora ti faccio uno schemino al volo
la caldaia a gas ha acs istantanea?

**Grande Puffer** · 05-09-2010, 21:55

caldaia a metano con acs istantanea, ovviamente ora non più utilizzata

**Dott Nord Est** · 05-09-2010, 22:03

eccolo, veloce e semplice, per capire
caldaia a gas con scambiatore, visto che si usa solo in emergenza
la prima serpentina in alto potevi risparmiarla, e con i soldi comprav ipiastra di scambio

**Dott Nord Est** · 05-09-2010, 22:04

peccato che il combi non abbia una presa per il termostato ancora più bassa, aumenterebbe la resa.....
l'avrei messo qui

**Grande Puffer** · 05-09-2010, 22:09

c'è ma non si vede. ho 4 pozzetti

**Grande Puffer** · 05-09-2010, 22:11

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

eccolo, veloce e semplice, per capire
caldaia a gas con scambiatore, visto che si usa solo in emergenza
la prima serpentina in alto potevi risparmiarla, e con i soldi comprav ipiastra di scambio

praticamente l'hai attaccato diretto, ma l'idraulico mi faceva presente che il fluido ossigenato non va bene utilizzarlo diretto. Tu che ne pensi?
anzi spe, ma la mandata del termocamino l'hai messa nel pozzetto

**Dott Nord Est** · 05-09-2010, 22:12

allora si può fare, subito sopra (se fosse possibile anche un solo cm) il ritorno in termocamino
poi ci servonole giuste impostazioni di T°, e il gioco è fatto.
io direi, se hai termosifoni in ghisa, termostato combi a 67° e termocamino a 70°.
il combi deve essere letto dal termocamino come fosse ambiente, quindi ingresso sulla scheda del termocamino TH-Ambiente

**Dott Nord Est** · 05-09-2010, 22:15

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

anzi spe, ma la mandata del termocamino l'hai messa nel pozzetto

che danni fà il fluido ossigenato? se il combi è di materiale buono, nulla.

puoi metterla qui, non cambia nulla

**Grande Puffer** · 05-09-2010, 22:17

appena sento l'idraulico gli faccio vedere il tutto, vediamo che ne pensa! di regola è sempre bastian contrario.... per il momento ti ringrazio!

**Dott Nord Est** · 05-09-2010, 22:18

digli che mangi meno panini......

e che impari a far rendere gli accumulatori, altrimenti a cosa servono? per bellezza?????

**thorII** · 06-09-2010, 12:27

Il mio tank in tank ha una sola serpentina (penso) che è quella del solare
http://www.solarbayer.it/prodotti/in...i_Internet.pdf

comunque lo schema costruttivo è nel pdf alla voce tank in tank!!
Ho i radiatori e non il riscaldamento a pavinento e la superfice del solare è 6,28 m2 sottovuoto.
La superfice da riscaldare è circa 160m2 di una abitazione singola non coibentata ma dotata di serramenti a doppia camera!!
I pannelli solari dono rivolti a sud ovest!!!

**margiop** · 06-09-2010, 12:48

foghet in diretta con l'accumulo.

solare su serpentina in alto.

caldaia a gas collegata con scambiatore a piastre per separazione impianti.

critica personale, prevedendo di utilizzare anche il gas oltre al termocamino non avrei mai messo il solare e non avrei preso un tank in tank.

**EBK** · 06-09-2010, 13:36

Dò anche il mio parere, facendo un pò il bastian contrario:
Avrei lasciato fuori il solare! Mi spiego meglio: avrei messo la produzione di ACS su un serbatoio dedicato, in serie alla produzione di ACS della caldaia a metano, con un by-pass per escludere quest'ultima d'estate, perché secondo me, mettendo il solare, ti troverai di fronte a 2 problematiche:
1) D'estate: quello che potrebbe rendere il tuo pannello su un serbatoio dedicato da 300 lt, non lo farà su uno da 800. Inoltre, ha maggiori dispersioni, perché ti trovi con 2 pareti di scambio: il serpentino ed il tank. In un serbatoio solare, avresti avuto solamente il serpentino.
2) D'inverno: hai un impianto a radiatori che necessita di acqua ad almeno 60°C. Anche se fosse stato a pavimento, avendo il tank, per produrre ACS dovresti portarlo almeno a 50°C. A queste temperature, con circolatore in funzione (no stratificazione), mi dici quando entra in funzione il solare? Costo/beneficio?

**thorII** · 06-09-2010, 20:32

Originariamente inviato da margiop Visualizza il messaggio

caldaia a gas collegata con scambiatore a piastre per separazione impianti.

critica personale, prevedendo di utilizzare anche il gas oltre al termocamino non avrei mai messo il solare e non avrei preso un tank in tank.

Le interconnessioni sono preimpostate dalla casa e la caldaia a gas è collegata con funzionamento solo in caso di emergenza (mancanza legna o pellet oppure in estate 5 giorni di brutto tempo!!!)utilizzando sull' acs una valvola a tre vie comandata da un termostato che legge la temperatura del tank acs accoppiata al classico miscelatore termostatico!!

1) D'estate: quello che potrebbe rendere il tuo pannello su un serbatoio dedicato da 300 lt, non lo farà su uno da 800. Inoltre, ha maggiori dispersioni, perché ti trovi con 2 pareti di scambio: il serpentino ed il tank. In un serbatoio solare, avresti avuto solamente il serpentino.
2) D'inverno: hai un impianto a radiatori che necessita di acqua ad almeno 60°C. Anche se fosse stato a pavimento, avendo il tank, per produrre ACS dovresti portarlo almeno a 50°C. A queste temperature, con circolatore in funzione (no stratificazione), mi dici quando entra in funzione il solare? Costo/beneficio?

1) Non sò ma il produttore mi ha fatto il calcolo e i sottovuoto scaldano parecchio e l'accumulo come dice la parola stessa accumulerà più energia ed eviterà il problema delle sovratemperature classiche!!!
2) D'inverno i pannelli saranno morti (dicembre e gennaio) ma i sottovuoto nelle belle giornate di sole anche se fredde aiuteranno ll bollitore a fare delta T magari preparando un acqua a 35° o 40° a un termocamino che per fare 20 o 25 gradi di salto impiegherà meno energia!!

**thorII** · 06-09-2010, 20:37

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

questi..... il cronotermostato (quello che sta in casa e accende quando hai freddo) comanda la pompa puffer/termo..... poi il camino deve comandare la pompa camino/puffer...... in questo modo se alla sera vuoi vedere un po di fiamma viva , ma non fa troppo freddo tu carichi il puffer senza il bisogno di fare la sauna in casa......

Ciao grazie per avermi chiarito la parte elettrica e per aver confermato la che l'accumulo serve per accumulare energia!!!

W la piadina con lo squaquerone e i fichi caramellati

**EBK** · 06-09-2010, 22:09

Quindi i tuoi pannelli solari non lavoreranno mai d inverno, a meno che tu ti accontenti di arrivare una giornata prima per fare una bella doccia calda degna di chiamarsi così.
L unico momento in cui i tuoi pannelli entreranno in gioco d inverno, sarà quando te ne andrai in settimana bianca e questi eviteranno che l accumulo scenda eccessivamente.

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Tank in tank collegato a Foghet

Tank in tank collegato a Foghet

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