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**Dott Nord Est** · 17-11-2010, 22:13

dipende dallo spazio, dal budget, dalla futura integrazione o meno di acs solare, dalle persone presenti.

**lupakkiotto** · 17-11-2010, 22:19

spazio in abbondanza, budget dipende dalla resa finale (spendere di più per avere di più va bene), futura integrazione applicabile alla serpentina del puffer se conveniente (per adesso niente solare), diciamo tre persone in casa....
qual'è la soluzione più performante?

**Dott Nord Est** · 17-11-2010, 22:20

mio parere:
senza ombra di dubbio boiller in inox separato, 300 lt già pronto a ricevere due futuri pannelli.
ad esempio:

**tom-tom** · 17-11-2010, 22:47

Lupakkiotto,senza ombra di dubbio scambiatore a piastre,con un boiler da 300 lt a due serpentine,se metti il solare lo devi allacciare alla serpentina inferiore ciò comporta che la superiore la devi usare in inverno per avere si e no 120 lt di acs.Se vuoi mettere il bollitore mettilo a una sola serpentina,posta in basso,almeno hai tutti e 300 i litri, inoltre sono sufficenti 200 lt per te.

**Dott Nord Est** · 17-11-2010, 22:52

scambiatore a piastre diretto dalla caldaia o sul puffer?

**tom-tom** · 17-11-2010, 22:56

io per esempio l'ho installato direttamente sulla caldaia,lui lo può mettere direttamente sul puffer,se è sempre in caloria

**Dott Nord Est** · 17-11-2010, 22:58

mio modesto parere....

1- se lo mette nel puffer, è costretto a tenere in T° anche in estate tutto il puffer, mentre se usa boiller separato, il puffer può "chiuderlo" in estate

2- se monta diretto su caldaia, si preclude a priori un futuro solare....

**pao75** · 17-11-2010, 23:06

gli scambiatori rapidi trovo che son molto cari .
Hai il vantaggio che son poco voluminosi ,non hai accumuli che possan portar perdite,ma scaldi l'acqua soltanto che adoperi,e non hai problemi di legionella .(anche se molto raro).

Il boiler ha un po i problemi opposti,ma con il vantaggio come ti hanno gia detto di poterci collegare il solare.

**tom-tom** · 17-11-2010, 23:06

Se non erro,lupakkiotto non ha nessuna intenzione di mettere il solare,più volte a ribadito che in estate spende poco di gas,quindi presumo che il solare sia da scartare come è da scartare l'uso della caldaia in estate sia che fosse,lo scambiatore,installato sul puffer o diretto.Io l'ho installato diretto sulla caldaia perchè non ho caldaia a gas e pur avendo il solare a CN nei periodi di poco sole accendo la caldaia,solo caldaia perchè come è risaputo non ho puffer.

**Dott Nord Est** · 17-11-2010, 23:08

nel post 3 avevo letto che ci avrebbe pensato in un secondo momento, boh....

**tom-tom** · 17-11-2010, 23:13

Pao75,gli scambiatori per la sanitaria costano due soldi ,quelli che costicchiano sono quelli per il riscaldamernto,io per la sanitaria l'ho pagato 80 euro della pacetti quello del riscaldamento sui 300 dell'alfalaval

**tom-tom** · 17-11-2010, 23:18

Pao75,anche volendo mettere il solare,il boiler sempre a una serpentina ,appunto per collegarci il solare e lo scambiatore collegato al boiler che produce acs,ossia invece di andare diretta va nell'accumulo,in questo modo sfrutta tutti i 200/300 lt anche in inverno

**Dott Nord Est** · 17-11-2010, 23:23

così facendo però in inverno sono costretto a tenere la T° nel boiller + alta.
al posto dei 45/50° che mi sarebbero + che sufficenti per acs, per utilizzare lo scambiatore esterno al boiller, devo tenere quest'ultimo almeno 10° in +.

cmnq, sono modi diversi per fare acs, poi di libera scelta.

**tom-tom** · 17-11-2010, 23:25

Dr,spiegati che non ti ho capito,cosa intendi dire,dove li tieni i 45/50 e i 10 in più che cosa significano

**pao75** · 17-11-2010, 23:27

io ho preso un gruppo della PAW, e posso dirti che costa una fortuna.
Certo è ben fatto ,con centralina, pompa modulante di carico,pompa di ricircolo...guscio isolato ecc ecc.
Io ho anche un boiler ,ma con un'altra gestione.

ciao

paolo

**Dott Nord Est** · 17-11-2010, 23:28

cioè, che se uso la serpentina nel boiller, posso tenere questo a 45/50°.
se uso lo scambiatore collegato al boiller, come dici nel post 13, per avere dallo scambiatore 45/50° di acs, il boiller devo tenerlo almeno a 55/60°.

**tom-tom** · 17-11-2010, 23:35

Allora,questa ennesima opzione che ho proposto è diversa dalla prima in quanto nella prima l'acs passava direttamente nello scambiatore e andava ai servizi nella seconda opzione lo scambiatore viene installato sul boiler,in parole povere 2 attacchi prelevano o dal puffer o dal riscaldamento gki altri 2 attacchi prelevano solo acs dal boiler e tramite altra tubatura ,l'acs va ai servizi....è la stessa acqua contenuta nel bollitore che esce passa nello scambiatore e ritorna nel bollitore

**Dott Nord Est** · 17-11-2010, 23:37

una domanda....
tutto questo ambaradan esterno al boiller, per avere cosa in più rispetto alla serpentina?

tu dici così, no?

**tom-tom** · 17-11-2010, 23:44

Dr,scusami,se ti rileggi tutti i post vedi che quello che dico ha un senso,inoltre se ti vuoi togliere uno scrupolo sul funzionamento, vai su google e scrivi ..bollitori fiorini.Come ti ho già scritto se metto il solare e un boiler a 2 serpentine, la serpentina che si trova nella parte superiore la debbo usare in inverno, di conseguenza l'acs a disposizione è la metà,perchè si scalda solo la parte superiore,se leggi la discussione di gaggiano,recente lo menziona,ma non solo lui tutti quelli che hanno il boiler con due serpentine e debbono ricorrere ad un circolatore,penso che le hai lette tutte queste discussioni

**Dott Nord Est** · 17-11-2010, 23:48

una domanda da "profano".....
che differenza c'è tra una serpentina superiore in boiller a 2 serpentine e uno scambiatore diretto acs in caldaia? nessuna...... (anzi no, nel boiller ho pur sempre 120/150 lt di acs sempre calda a disposizione nella parte superiore. Quindi, anche se metà boiller, pur sempre molto di + di uno scambiatore diretto)
con il vantaggio che con il boiller posso aggiungere una seconda fonte di riscaldamento.
poi, logico, sono punti di vista....

andiamo a nanna, và.....

**tom-tom** · 17-11-2010, 23:57

sicuramente,non sono riuscito a spiegarmi vediamo se ci riesco adesso.....se debbo mettere il solare,acquisto un bollitore ad 1 (una) serpentina anzichè 2 (due) ,posta in basso e ci collego il solare,poi acquisto uno scambiatore e lo collego sul bollitore,in questo modo con lo scambiatore riesco ad avere 200/300 lt di acs cosa che non potrei avere se acquistassi un bollitore con due serpentine,perchè la serpentina posta in alto mi produce la metà di acs e sarebbe la serpentina che debbo usare in inverno,tutto questo con il solare senza solare vale quello che ho scritto nei post precedenti

**lupakkiotto** · 18-11-2010, 07:31

Io vorrei ragionare però solo su due opzioni senza calcolare il solare che adesso non mi conviene istallare.
Una sarebbe lo scambiatore a piastre collegato al puffer (non alla caldaia) con circolatore dedicato e l'altra boiler al puffer sempre con circolatore dedicato.
Io ho 1000lt sempre sopra i 60°, so come funziona un boiler ma non so quant'è performante lo scambiatore. Per esempio in primavera 1000lt di puffer con scambiatore non possono funzionare come un boiler di altrettanti litri?

**margiop** · 18-11-2010, 09:42

lupakkiotto, hai centrato il problema.

se correttamente dimensionato lo scambiatore esterno riesce a fornire acs a 45 gradi con il puffer a 50 gradi.

il vantaggio del puffer rispetto al boiler è che puoi tenerlo a temperatura più alta senza rischiare di impaccarlo di calcare, in teoria quindi potresti avere addirittura maggiore autonomia rispetto al boiler.
questa considerazione vale in special modo per il solare, il puffer di 1000 litri può accumulare molto più calore di un boiler di 300, potrebbero bastarti 4 pannelli piani per avere acs da aprile a settembre (lo so, d'estate usi il gas, ma un domani ...).

all'ingresso primario dello scambiatore può esserci una miscelatrice tarata a 60 gradi, in modo da non avere problemi di calcare al suo interno.

portando il puffer di 1000 litri ad 80 gradi puoi avere anche una settimana di autonomia senza accendere la caldaia (d'estate intendo).

infine lo scambiatore esterno è più facilmente manutenzionabile rispetto al boiler (e occupa decisamente meno spazio).

questo case study di fiorini può esserti utile nella scelta.

http://www.fiorinigroup.it/cgi-bin/n...ione%20acs.pdf

**lupakkiotto** · 18-11-2010, 17:13

se così fosse alle mie condizioni dovrei optare per uno scambiatore.
quale sarebbe il giusto dimensionamento?

**margiop** · 18-11-2010, 17:18

io credo che un 20-25 litri al minuto sia più che sufficiente, due bagni ed una cucina dovrebbero essere ben supportati.

**tom-tom** · 18-11-2010, 17:22

Lupakkiotto io ho questa da 2 stagioni e va benissimo
Scambiatore di Calore Pacetti a 40 piastre su eBay.it Edilizia, Bricolage e fai da te, Casa, Arredamento e Bricolage
un altro venditore lo fa a 72 euro

**Maverick one** · 11-05-2012, 10:34

Buon giorno a tutti!! Riprendo questo post oramai vecchio, ma molto attuale per me. L'anno scorso ho avuto un serio problema all'impianto: http://www.energeticambiente.it/termico/14745421-puffer-bucato-e-casa-allagata-aiuto.html. e come puntualmente accade quando hai pagato tutto, tutti se ne lavano le mani.

Adesso ho tre soluzioni: 
A) accettare la proposta dell’azienda produttrice dell’accumulo per la sostituzione del prodotto, (boiler tank in tank da 750 litri con doppia serpentina) non in garanzia, ma a loro dire, con un prezzo di favore di € 960+ iva e trasporto. E’ veramente un prezzo di favore o di mercato??

B) optare per una soluzione più economica con uno scambiatore e un circolatore dedicato.

C) aggiunta di un altro accumulo, in serie o in parallelo, non so da 150/200 litri per la sola acqua sanitaria.

Adesso i quesiti: soluzione “A”, costo maggiore, ma nessuna complessità sull’impianto, basterà solo sostituire il boiler, a parte le modifiche per passare dalla soluzione in carico a quella in scarico, ma questo è un altro argomento.

Soluzione ”B” non conosco l’efficienza degli scambiatori e della loro resa, aggiunta di circolatore e flussostato per attivare lo stesso, maggior tempo per il raggiungimento dell’acqua ai bagni, problema che con il boiler, visto la naturale circolazione dell’acqua calda verso l’alto, (locale caldaia in basso, bagni piani alti) in parte attenuata.

Soluzione “C” risolverei un piccolo problema: la stagnazione in estate (eviterei solo di coprire 2/5 dei pannelli da maggio a settembre) ma con la problematica di occupare ancora spazio in un piccolo locale e di dover comunque effettuare modifiche alle tubazioni con aggiunta di un circolatore per collegare i due accumuli e di qualche controllo sullo stesso. Aumenterei comunque l’autonomia dell’impianto.
Questo è quanto mi viene in mente Che cosa fareste voi? Anzi cosa AVETE fatto in casi simili con i pro e i contro.

Grazie mille a chi mi vorrà postate le sue esperienze.

**Dott Nord Est** · 11-05-2012, 22:20

A- prezzo di poco inferiore a quello di mercato, 150/200 euro

B- odio gli scambiatori esterni per acs

c- la miglior cosa

**Maverick one** · 12-05-2012, 08:29

Cia Dott,

grazie della risposta e perdonami se approfitto di te: per la soluzione "C", secondo te, quali potrebbero essere i costi e le complicazioni per una soluzione del genere?

Grazie.

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ACS: scambiatore o boiler?!?!

ACS: scambiatore o boiler?!?!

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