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**Daniel1980** · 04-02-2017, 18:27

Tutto sommato credo che la risposta sia semplice. Se nessuno ti copia, a parte eventuali brevetti (che non credo ci siano) � perch� trovano certe scelte quantomeno limitanti, non convenienti (per vari motivi) o difficili da realizzare. I produttori valutano anche aspetti che magari l'utente domestico non valuta. Ad esempio posso dirti con certezza che il sistema SF ha come grossa limitazione la potenza. Si arriva a 70 kw, pi� su no per insormontabili problemi tecnici. Dopo 3 anni di tentativi si sono arresi e le future SF di alta potenza saranno caldaie con bruciatori 'tradizionali'. Le Okofen a condensazione non le conosco, ma a guardare i dati mi vien da pensare che, oltre ai problemi legati alla potenza, ce ne siano anche altri, noto infatti una certa altalena di rendimento in condensazione tra un modello di pari potenza e un altro, in particolare fra le Condens e le Plus. Inoltre come giustamente hai notato, i sistemi di lavaggio ad acqua produrranno reflui sporchi, per i quali tutto sommato baster� un'occasione adeguato Pi� preoccupante per me invece � la condensa in canna fumaria, dove non esistono sistemi di pulizia... Ma presumo che se l'utente la pulisce con la frequenza prevista dalla legge non sia un problema

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**Lorenzovicenza** · 04-02-2017, 19:23

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

La Okofen ha rese leggermente superiori, la SF tecnicamente � pi� semplice e quindi potenzialmente pi� affidabile. Dico SF perch� le installo e le conosco, ma la Risposta giusta sarebbe 'Quella che costa meno, come acquisto e manutenzione, che ha il miglior centro di assistenza e che ti viene installato da installatori pi� preparati'

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Ok. Grazie.
Ma il maggior peso della Smart XS rispetto alla OkoFen, non lo vedi come sinonimo di maggior quantit�?
Oppure �, come detto, il sistema di riscaldamento dell'acqua della OkoFen a portarsi dietro il maggior peso?

**renatomeloni** · 04-02-2017, 20:31

Ciao a Tutti....

Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio

RENATO molto interessante il tuo termocamino, puoi indicare marca e modello, grazie

Si certo: Sithec Ecocam plus + RSVC; ora fanno un nuovo modello pi� performante: Ecomultiflex plus + RSVC.

Saluti

**Daniel1980** · 05-02-2017, 13:11

La SF sono mediamente pi� leggere della concorrenza proprio perch� hanno meno meccanismi degli altri. Ma nel caso della Octoplus la differenza sta nel fatto che tecnicamente � come se avessero attaccato un bruciatore a pellet in un puffer. Se guardi gli esplosi, lo scambiatore (che di solito rappresenta il 70% del peso di una caldaia) non consiste in nient'altro che in due tubi di acciaio che attraversato da un lato all'altro il Puffer. La smartxs invece direi che � pi� una caldaia classica con un puffer integrato nella struttura del corpo caldaia. Comunque se ti pu� interessare ne devo installare una a breve cos� puoi venire a vederla dal vivo, in fase di assemblaggio magari (arriva con puffer e bruciatore staccati)

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**Dott Nord Est** · 05-02-2017, 14:13

Lorenzovicenza (tu di dove sei?), come vedi hai l'occasione di vederla dal vero presso un mio cliente da cui Daniel far� l'installazione (oppure puoi vederle esposte da me, visto che le ho tutte)

**Lorenzovicenza** · 09-02-2017, 11:59

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

Lorenzovicenza (tu di dove sei?), come vedi hai l'occasione di vederla dal vero presso un mio cliente da cui Daniel far� l'installazione (oppure puoi vederle esposte da me, visto che le ho tutte)

Sono da Vicenza.
Da dov'� il tuo cliente?

**Dott Nord Est** · 09-02-2017, 12:41

Galzignano Terme, oppure puoi venire a vedere la gamma completa da me, le ho tutte.
Oggi pomeriggio ad esempio siamo a Loreo (Rovigo) per un'avviamento Therminator II

**Ertrag** · 14-02-2017, 00:17

Originariamente inviato da Lorenzovicenza Visualizza il messaggio

Ok. Grazie.
Ma il maggior peso della Smart XS rispetto alla OkoFen, non lo vedi come sinonimo di maggior quantit�?
Oppure �, come detto, il sistema di riscaldamento dell'acqua della OkoFen a portarsi dietro il maggior peso?

w

se ti serve una monoblocco, tra le due non avrei dubbi, la octo � un prodotto ben progettato, e non adattato come si potrebbe obiettare per le altre SF.

**Giordi** · 14-02-2017, 01:16

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

eccomi tornato da BZ, e guardando proprio la Smart XS mi sono balzati subito all'occhio alcuni problemi (confermati anche dal tecnico Okofen):

1- la condensa, dove viene scaricata? se a perdere e non trattata, � fuori norma
2- il contenuto d'acqua del sistema � di 335 lt, molto poco per il discorso solare estivo (soddisfa 3 persone, poi deve partire il pellet)
3- la resa del 107 � solo in determinate situazioni, mediamente rende a banco il 98 e rotti %
4- la climatica � a parte (nella SF � di serie compresa)

quindi..... e questi "problemini" li ho scovati solo guardandola...

a breve poi vi far� avere una descrizione tecnica sui vantaggi della fiamma inversa sul pellet
alla domanda di alcuni utenti "perch� le altre ditte non lo fanno", la risposta � semplice: il sistema � coperto da un brevetto

La condensa io la scarico nella fogna, non vedo il problema.
Il rendimento � 107% e il parametro � lo stesso usato per tutti gli altri produttori. Cmque se gi� dosse anche "solo" del 98% dormirei col sorriso lo stesso.
Per dire che 335 lt per il solare sia pochi bisogna argomentare. Cmq se bastasse "solo" per tre persone mi chiedo quale sia il problema. Oltretutto pu� integrare con il pellet in automatico.
La climatica con tanto di lettura meteo � di serie.
Non ho capito di quali problemi si sta parlando.
Anzi, le solarfocus mi � sembrato fossero pi� costose. Poi magari sono fatte meglio.

**Dott Nord Est** · 14-02-2017, 07:37

Originariamente inviato da Giordi Visualizza il messaggio

Per dire che 335 lt per il solare sia pochi bisogna argomentare. Cmq se bastasse "solo" per tre persone mi chiedo quale sia il problema
La climatica con tanto di lettura meteo � di serie.
Anzi, le solarfocus mi � sembrato fossero pi� costose. Poi magari sono fatte meglio.

- per il discorso solare, intendo che per circa 3 mesi all'anno (giugno/luglio/agosto) 300 lt sono pochi perch� mediamente per quei tre mesi se il tetto � ben esposto si avr� sempre un surplus di calore prodotto dal sole rispetto a quei 300 lt, e questo comporta un non sfruttamento adeguato di quello che � gratis (sole). Ad esempio, se per 5 gg c'� sole avendo un puffer maggiore si potrebbe accumulare tutto il calore in pi� per poi magari riutilizzarlo se piove (invece di far intervenire il pellet). Inoltre, con quel litraggio � impensabile fare integrazione del riscaldamento se uno avesse la casa che glielo consente...

- non � l'unica caldaia ad avere climatica e meteo di serie... anche la SF (anche se in fiera il rappresentante mi ha detto che � a parte, boh... avr� sbagliato non lo s�)

- infatti la SF non � un prodotto di prezzo fascia bassa, ma l'opposto (ertag nel post 158 ha riassunto)

Poi, come sempre dico.... chi decide se � migliore la mercedes, l'audi o la bmw ? mah.....

**Giordi** · 14-02-2017, 09:07

335 lt possono andare benissimo se i pannelli vengono dimesionati correttamente, o sbaglio? Anzi, inverno e mezze stagioni forse � ancora meglio. Poi anche se semplicemente aiutano la produzione di calore col pellet invece che soppiantarla non va bene lo stesso??? La caldaia ha scambiatore e centralina predisposta di serie e fa tutto da sola. A me sembra degno di nota. Il dimensionamento dipende dalle esigenze, come per tutte le caldiae di tutte le marche.
La sonda climatica � di serie, anche perch� il sensore di per s� ha un costo irrisorio; il softwere � gi� implementato per tutte come � logico che sia. La porta ethernet per internet � ovviamente gi� inserita dietro il pannello di comando. Non avrebbe senso offrirla come optional.
Nella mia zona solarfocus mi faceva prezzi superiori alla piccola della eta di pari potenza (elegance vs pu, 14 kw) ed aveva qualcosina in meno. Personalmente tra le due non avrei esitazione a prendere la eta. Gusto personale, ovviamente.

**Dott Nord Est** · 14-02-2017, 09:22

certo, il dimensionamento va fatto su misura, ma come regola generale, 300 lt sul solare sono pochi
fatto � che nel 99% dei casi i serbatoi da 300 lt ad esempio quelli sopratetto, d'estate sembrano tanti geyser..... (sottodimensionamento)
cmnq ripeto, tu hai quella e ti piace quella, stop.

confronti elegance e pu....
ti faccio notare piccolo particolare, al di l� di tutto il resto che non si pu� confrontare (infatti una � a fiamma inversa l'altra fiamma normale): guarda la differenza dei display... con grafica e relative funzioni.....

indipendentemente da marca e prezzo, sarebbe fondamentale che il cliente finale fosse illustrato su tutte le differenze dei prodotti

**Giordi** · 14-02-2017, 09:34

335 lt sono giusti se metti i pannelli giustamente dimensionati; come anche 1000 lt sono pochi che metti 200 mq di pannelli. Stop.
La piccola Eta la puoi tenere in salotto con tanto di rivestimento a scelta, oltre al fatto che Eta vanta un volume di vendita da prima della classe con tutti i vantaggi che ne conseguono.

**Dott Nord Est** · 14-02-2017, 09:37

giordi, ti faccio una domanda: con il sole, hai la stessa captazione in luglio che a maggio? puoi darti la risposta da solo, non serve te la dia io.
il miglior sistema � sempre puffer con doppia serpentina, centralina, deviatrice e lavorare a zone (per avere la medesima resa sia a maggio che a luglio). Stop.
la tecnica e la matematica non � un'opinione, e neppure una marca di caldaia.
non s�, ma sembra che tu sia indispettito perch� trovo i difetti dei prodotti.....boh.....

**Giordi** · 14-02-2017, 09:39

Sempre di dimensionamento si tratta. Non ha senso dire che 335 lt sono pochi fuori dal contesto di un progetto e senza tenere conto delle esigenze delle utenze.
Di certo 335 lt non sono un problemino come lo hai definito tu guardando la caldaia in fiera.

**Dott Nord Est** · 14-02-2017, 09:47

per me lo sono, se per te non lo sono, buon per te.
io ho descritto il perch�.
girala come vuoi la salsa, sempre 300 lt sono, e se la superficie dei pannelli � giusta per luglio, non lo sar� per maggio, e se sar� giusta per maggio, non lo sar� per luglio.
qua non si tratta di opinioni, ma di fisica.
se invece non prevedi il solare, allora va bene.

**Giordi** · 14-02-2017, 09:55

Non capisco perch� insisti su sta cosa. 335 lt, 1000 lt, 2.000.000 di lt, non significano nulla senza parlare di dimensionamento dei pannelli, zona climatica, esigenza dell'utente. Nulla di nulla, aria fritta, segatura di pellet.

**Dott Nord Est** · 14-02-2017, 10:01

peccato giordi che tu non conosca la fisica......
rispondi questa semplice domandina: il solare, lavorando su serpentina, � il re della stratificazione. Se tu dimensioni i pannelli per luglio, in modo che non bolla tutto e per captare il pi� possibile (dicasi resa...), quello stesso dimensionamento va bene per maggio (stessa misura di pannelli e stessi 300 lt) ? rispondi solo a questo.......
se vuoi spiegazioni tecniche ok, ma se parliamo di "aria fritta, segatura di pellet, 2.000.000 di lt" e cos� via.... beh, allora � evidente che tecnicamente sei estremamente impreparato (e il brutto � che non vuoi sentire neppure le spiegazioni... hai presente i muli con i paraocchi? ecco... guardano solo davanti senza vedere quello che accada attorno)

vabb�, contento tu contenti tutti.
cmnq non ti agitare.... il mondo � tondo e tondo rimane

**Giordi** · 14-02-2017, 10:24

Porca pupazza!!! C'hai ragione!!!! Ora scrivo a Okofen e dico che li denuncio per truffa!!! Gli riporto le tue valutazioni e li trascino in tribunale, sti bast�di.!!!?

**Dott Nord Est** · 14-02-2017, 12:18

vabb�.... non importa.
vedo che qualche persona si "offende" quando si mette in dubbia la loro scelta.....
peccato, il confronto sarebbe sempre costruttivo
by by

**Giordi** · 14-02-2017, 13:53

Mai dai, non � vero; valuto sempre obbiettivamente quello che dici e non lo d� mai per scontato, azzardato, superficiale, anzi...; per� lo faccio anche quando dici di aver "scoperto" dei difettini guardando una caldaia esposta in fiera e che il tecnico (?????????!!!!!!!!!) ti da detto che la climatica � a parte quando si tratta di un sensore che andrebbe bene pure per i frigoriferi., e che ti ha pure detto che 335 lt sono pochini per il solare!!! Ma chi era st� qua??!! Aveva un cartellino con il nome e azienda di appartenenza?

**Dott Nord Est** · 14-02-2017, 14:00

certo che si, ma non sta a me dire il suo nome.
io ti ho fatto il conteggio del perch� sono pochi, se poi a te sembrano giusti, ok.... libert� di opinioni.
anzi, se mi dai i dati per cui sei arrivato a dire che sono giusti (zona, esposizione, persone, ecc ecc), sar� interessante il confronto

**Giordi** · 14-02-2017, 14:03

Perch�? se � vero, perch� non dire chi �? bo..?
Okofen ha fatto i conti peggio di te? Ma poi quali conti hai fatto, scusa?

**Dott Nord Est** · 14-02-2017, 14:09

ripeto..... giordi, tu vuoi usare il solare? che zona ed esposizione? quante persone ? quanti mt di solare e di che tipo? solo acs estiva o anche integrazione riscaldamento ?
ripeto anche che non sta a me fare il nome della persona interna con cui ho parlato.

**Lorenzovicenza** · 14-02-2017, 14:09

Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio

w

se ti serve una monoblocco, tra le due non avrei dubbi, la octo � un prodotto ben progettato, e non adattato come si potrebbe obiettare per le altre SF.

Quindi tra una Smart XS e la Octoplus prenderesti la Octoplus?
Ma perch� la Smart XS � un prodotto adattato?

**Dott Nord Est** · 14-02-2017, 14:12

Lorenzo, come ti dicevo, se vuoi vederla la sett prox si inizia l'installazione, oppure se vuoi vedere quella e tutte le altre puoi vederle da me

**Giordi** · 14-02-2017, 14:16

Sei tu che hai detto che 335 lt sono pochini per il solare e che era un "difettino". Fammi vedere tu i tuoi conti, quelli che hai fatto dopo aver visto la caldaia esposta in fiera e che ti hanno portato a scoprire questa magagna in barba agli ingegneri Okofen.
Dicci, poi, almeno, che giorno era che sei andato in fiera cos� magari riesco a risalire a chi ti ha svelato quei vizi occulti sulla caldaia.
Se � vero, � giusto che tutti lo sappiano alla luce del giorno, nel bene comune del consumatore. O no?

**Dott Nord Est** · 14-02-2017, 14:39

300 lt sono pochini perch� non permettono di accumulare, per i mesi centrali estivi, l'energia che il sole produce.
non potendola accumulare, se piove per pi� di un gg devi riaccendere la caldaia (cosa non ideale, se poi pensiamo che non abbiamo accumulato il solare che era gratis)
inoltre, se voglio fare integrazione sul riscaldamento, 300 lt sono davvero pochi, per innumerevoli motivazione tecniche

**Giordi** · 14-02-2017, 14:55

Ho capito. Ma il tutto non dipende dal consumo di acqua calda dell'utente? La quantit� di calore accumulabile non dipende dall'estensione dei pannelli e non si calcola in base alla stagione pi� calda, tenendo conto della zona territoriale in cui vanno installati? Come si fa a dire che 335 lt sono pochini fuori dal contesto in cui verr� installata? Non si pu�.
Detto questo, personalmente, se avessi potuto risparmiare anche solo 1000 euro l'avrei presa senza predisposizione per il solare.

**Dott Nord Est** · 14-02-2017, 16:02

giordi...... ti d� qualche spunto.....
facciamo un'esempio, che per scaldare 300 lt servono in luglio 2.5 mt2 (in quella zona e con quella esposizione).
gli stessi 2.5 mt2 a maggio cosa fanno?
oppure gira la domanda, se a maggio me ne servono 4 mt2, a luglio gli stessi 4 mt2 cosa fanno?

quindi, per fare un'esempio a cui riferirti e che capisci, illustrami la tua situazione e la tua scelta (fai solare? zona? quante persone? integrazione o meno riscaldamento?), altrimenti mai capirai.

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