Quindi lo potrebbe fare anche il dentista, e se positivo non entri.... costerebbe meno il test di tutto l'ambaradm per proteggersi ?
Ma questo test serve solo sse sei contagioso in quel momento , ma non se sei immunizzato ?

L'ambaradan ci deve comunque essere per normativa. Alla fine sono uscite da due giorni le linee guida dell'ordine e non è che siano chissà quali abnormi incombenze. Alla fine della fiera il medico o dentista deve avere protezione DPI completa (cuffia, mascherina FFP2 o FFP3) schermo, camice impermeabile e zoccoli con calzare. Un abbigliamento che dove si effettua chirurgia ambulatoriale (orale o dentale) era già normalissimo anche prima. Poi c'è una particolare attenzione alle superfici (disinfettate in raggio di 1,8m dopo ogni paziente) anche qui nulla di drammatico, ci vogliono 3-4 minuti.
Per il resto è solo la gestione del paziente a essere un po' diversa. Devono entrare da soli, senza oggetti, non toccare nulla, si prende la temperatura, si fanno disinfettare le mani, ecc.
Non è poi sta procedura astronautica.
Se però sei positivo... no non entri!

Questa richiesta risale a gennaio, si sapeva dei giochi eanche dei sospetti da parte dei Cinesi per un coinvogimento di qualche militare straniero, indovina chiavevano indicato.....", poi tutto silenzio

Il parruccone secondo me non la dice giusta.................................visti i precedenti fidarsi e da pazzi

Insomma quello che ho trovato oggi all'Esselunga , misura temperatura i guanti anche nelle settimane scorse , etc

Sì ma la Svezia ha 22 abitanti per km quadrato , la Lombardia 415.
Possibile che in Svezia anche senza lockdown ci siano numerose comunità mai nemmeno avvicinate dalla pandemia.

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Oltre ad avere una bassa densità di abitanti c'è da dire che hanno adottato anche loro le misure di prevenzione come distanziamento sociale, igiene ecc.
Solo che anziché imporle dall'alto hanno scelto di affidarsi al buonsenso dei cittadini. Come ammette lo stesso epidemiologo svedese: "fino a due generazioni fa eravamo tutti contadini, ognuno dipendeva dagli altri. Gran parte di questa mutua fiducia viene da lì".
In Italia sarebbe stato un po' più difficile.

Conoscendo gli ITALIANI viene spontaneo, il pensiero
Piu che altro assomigliano ad un gregge di somari, le pecore ne sarebbero offese

P.s. non pensate che escludo qualcuno eh!!!, Me compreso

[QUOTE=BrightingEyes;119967566] Ma perchè devi sempre offendere .
, Ok,grazie.

o!Mi collego alla prima risposta ,purtroppo i responsabili del casino ,inquinatori sia del aria che del suolo,assassini +/- consapevoli di esseri senzienti Bayer/Monsanto,BP ,PFAS,amianto,sostanze chimiche di ogni genere,ecc,ecc,ecc Non pagheranno mai a sufficenza per ciò che stanno facendo.

Vero. Ma guarda che la Svezia non è il Minnesota di "Quella casa nella prateria", con le fattorie sparpagliate a chilometri una dall'altra eh! In Svezia hanno normalissime città piuttosto affollate e la strategia è stata pensata per proteggere l'80% della popolazione che, appunto, vive in città!
Che poi ci siano molte comunità nemmeno avvicinate dalla pandemia è certo. Ma pure in Italia è così!
In queste realtà la gente è TUTTA suscettibile al contagio. Ma senza vaccino.. o dici loro di starsene nella prateria fino all'anno prossimo... o una volta raggiunte quelle comunità si infetteranno tutti e morirà il 30% degli anziani e malati!
Concordo che nel pieno dell'esplosione iniziale l'unica misura efficace per noi fosse il lockdown. Mai negato. Che ora sia sempre questa la verità invece lo nego!

Oggi ho visto il servizio di Sky sull'affollamento sui navigli. Con solita, giustificata, indignazione di Galli e dei "benpensanti", ma SENZA CHE UN SOLO COMMENTO fosse diretto ai numerosissimi ANZIANI che passeggiavano beati fra i ragazzi che bevevano birra e chiacchieravano.
E' INUTILE che si reiteri la scenetta del "vedremo come saliranno i contagi"!
I contagi SALIRANNO (come han sempre fatto) SENZA che nessuno ne abbia conoscenza, se non per la MINIMA parte intercettata dai tamponi! PUNTO! Tutto il mondo scientifico sa già che i reali positivi sono molti di più, probabilmente almeno dieci volte tanti, rispetto ai tamponati.
Gli UNICI indici che dovremo tenere in conto sono i RICOVERI OSPEDALIERI e nelle TI!! Se QUESTI aumenteranno troppo si dovrà porre rimedio certo! Ma con zone rosse LIMITATE!
Questo non perchè lo dica io! Ma perchè la gente che non ha uno stipendio o pensione sicuri su cui basarsi NON ACCETTERA' MAI un secondo lockdown! Non si illuda NESSUNO!
C'è un ultimo dato che occorre citare... I DECESSI!
A me pare OVVIO che l'Italia ripartirà. Con tutte le mascherine del caso e i divieti che si vuole... ma RIPARTIRA'!
Se non si interviene a proteggere GLI ANZIANI e addirittura ci si inventano diritti e altre panzane sulle birre ai navigli o le mamme che assalgono i vigili nei giardini... NON STUPITEVI se il prezzo in morti ANZIANI tornerà su livelli tripli o quadrupli dell'attuale! E NON SPERATE che questa situazione, senza un pericolo reale di overflow ospedaliero, diventi motivo per ulteriori lockdown generalizzati! NON SARA' COSI'!
Se volete proteggere gli anziani PROTEGGETELI! Ad oggi non ho visto non dico i divieti di utilizzo dei mezzi pubblici e le facilitazioni alle consegne che auspicavo, ma nemmeno un INVITO agli anziani, sul tipo di quelli emanati da Inghilterra, Francia, Spagna, Svezia e ogni altro paese CIVILE a perlomeno EVITARE i contatti sociali se non fra anziani!!
Questo è un comportamento omissivo CENTO VOLTE più pericoloso dei positivi che vanno sui navigli a prendersi la birra!
Questa è la vera BOMBA! Che con ogni probabilità esploderà! Facendo aumentare il numero dei decessi! Certo!
Ma se pensate di ripetere la demenziale serrata che sta portando alla depressione economica perchè si vuole evitare la "segregazione" degli anziani... sappiate che non sono pochi quelli che ritengono che qualche cosa giusta Trump la dica!
La morte di anche ulteriori migliaia di anziani, provocata da chi ora NON protegge loro e spera nella "disciplina" altrui, VALE AMPIAMENTE il prezzo per mantenere l'economia funzionale!!

Non sperate poi di darvi ragione copincollando il numero dei morti totali!
Tuttalpiù dovremo considerare il numero di decessi sotto i 70 e prendere ulteriori decisioni SOLO sulla base di quei decessi!
Illusi avvertiti.. illusi salvati!

Vero. Come è sempre stato ovvio anche in Italia che dobbiamo fare ora! Ma in Svezia hanno copiato cosa fatto in UK, Francia e Spagna e INVITATO (che da quelle parti viene interpretato come "TI VIETO!") gli anziani over 70 a non uscire da casa. Fornendo loro i servizi per evitare le semplici commissioni che altrimenti li avrebbero costretti ad uscire.
Se da noi trovi non dico un divieto, ma un invito o un semplice commento da parte di politici e scienziati su questo aspetto sei bravissimo! Io non ne ho trovato mezzo!
Quindi capisco bene che se fossi un settantenne interpreterei le riaperture come liberazione e ritorno alle vecchie abitudini!
Se chiedi a un anziano se è angosciato perchè bar, ristoranti, parrucchieri ed estetiste sono chiusi ti risponderà nel 95% dei casi che a lui non interessa. Ma hanno riaperto o erano aperti anche prima farmacie, supermercati, poste, cimiteri e mezzi pubblici e quindi tutto ciò che a lui interessa!
E questo produrrà migliaia di altri morti!
Ma ci saranno meno pensioni, la gente se ne farà una ragione e quelli più svegli di testa sapranno proteggersi e superare l'estate e l'autunno! I ricoveri non saliranno nemmeno e non è detto che a meditare su nuove misure di contenimento sia questo governo nella sua interezza attuale!
Tutti dicono "vedremo fra 10 giorni", ma Austria, Germania e altre nazioni hanno riaperto anche prima e ormai NON è più sostenibile la storiella del "si, ma loro fanno tanti tamponi e hanno più TI". Vedremo presto i dati a 15 giorni dalle riaperture e decideremo di conseguenza.

Non ti offendo! Ho detto come considero chi spera davvero che perchè LUI adotta un comportamento di un certo tipo allora quel comportamento sarebbe intelligente! Non lo è! Punto! Quanti sono i vegani in percentuale? Quanti servirebbe che fossero per eliminare la convenienza dell'allevamento intensivo?
Se basi solo su quello la risposta... fai il gioco di chi ha gli allevamenti intensivi!
So che è difficile da accettare, ma è la banale realtà! E a me non sembra affatto intelligentissima come posizione. Diciamo così!
Ma preciso NON ritengo "stupido" di per sè che è vegano! E' una scelta! ritengo stupido pensare che possa essere un esempio da imporre a tutti o sperare che tutti lo abbraccino! Non succederà! Spiace!

Hai una visione di un certo tipo, ma questo non significa che gli altri devono adeguarsi eh!
Per me quello che hai scritto è una sciocchezza! Non so se la cosa ti "offende", ma è così! Non basta individuare nelle aziende chimiche (tutte??? Aboliamo direttamente la chimica e chissenefrega??) i colpevoli dei mali mondiali.
Occorre proporre alternative SERIE! Altrimenti il giudizio resta negativo.
IO propongo di vietare in Italia gli allevamenti intensivi rispettando la qualità di vita degli animali da allevamento (che NON significa che non li macelliamo più se te lo chiedessi...) e adeguando le tariffe per rendere le nuove forme di allevamento redditizie e vantaggiose. Questo per me è realistico e fattibile, seppure non semplice e già molto ambizioso.
Eliminare la chimica invece mi pare una str..ata! Fattene sta santa ragione!

Comunque siamo OT eh!

Beh se pensi che si possa impunemente proibire la libertà di movimento di una determinata categoria di cittadini illuditi pure.

Coronavirus, il nuovo razzismo sugli over 70 - Il Dubbio

Se si è limitata la libertà di tutti di uscire da casa non vedo perchè non si potrebbe farlo per una categoria!

Comunque girando in internet vedo che non sono solo io ad avere qualche dubbio: Tutti i nuovi divieti del governo: stop agli accompagnatori nei pronto soccorso - La Stampa - Ultime notizie di cronaca e news dall'Italia e dal mondo
Guardatevi il video con i consigli del comitato scientifico del governo che dava il 4 marzo!!
Riassumo:
1) Evitare abbracci e strette di mano. E le hanno vietate. Ottimo.
2)Distanza di sicurezza di un metro fra le persone. Ormai rispettato da tutti. Ottimo.
3) OBBLIGO DI RESTARE A CASA PER GLI ANZIANI! Cioè... questi del comitato scientifico (non la voce di Rignano eh!...) avevano dato un suggerimento che è molto più drastico di cosa dico io e di cosa consigliano gli altri paesi civili! E cioè invitare gli anziani a rispettare l'isolamento sociale coi giovani e al massimo il divieto di prendere mezzi pubblici o infilarsi nei supermercati! Questi parlano direttamente di "obbligo di restare a casa"! LORO lo dicono, WuWei! Prendi nota prima di reiterare le tue accuse menzognere!! Facciamo tutti attenzione!!
4) Stop a manifestazione sportive e congressi. Vietate infatti. Ottimo.
5) Divieto di uscire di casa per chi ha febbre (ed altri sintomi gravi aggiungo io, vabbè). Anche questo vietato infatti. Ottimo!

Quindi il governo che "segue solo fedelmente le indicazioni degli scienziati" HA OMESSO volutamente e coscientemente di mettere in atto uno dei più importanti consigli suggeriti dal comitato scientifico!!
Ci sta eh! E' in fondo una decisione POLITICA e questo governo ha SCELTO, coscientemente, che il rischio di morti fra gli anziani NON VALE LA CANDELA della limitazione suggerita!
E la decisione (che nell'articolo viene anche commentata :"L’invito per tutte le persone anziane, affette da patologie croniche o immunodepresse, resta quello di limitare le uscite non strettamente necessarie e comunque di evitare i luoghi affollati.") ha prodotto circa 28.000 morti!
Da altre parti non hanno seguito questa strada :Il Canton Uri ha imposto agli anziani il divieto di lasciare la propria abitazione - Ticinonline

Ottimo! Massimo rispetto per le decisioni dei rappresentanti del popolo! Anzi DEL "rappresentante non eletto" (ma vabbè... ormai non va più di moda questo particolare! Sta a guardà er capelllo) che indicava la strada ASSUMENDOSENE LA RESPONSABILITA' (se NON rispetto le indicazioni del comitato scientifico.... MI ASSUMO UNA RESPONSABILITA' POLITICA!)
Ma NESSUNO si illuda che il dato dei decessi quotidiani possa da ora in avanti essere preso in esame per definire ulteriori limitazioni!
Tuttalpiù si dovrà prendere in esame il dato dei decessi SOTTO I 65 anni di età!
Gli altri sono stati, evidentemente, trumpianamente considerati ormai un "costi quel che costi" già a marzo! Qualche pensione in meno comunque non farà schifo all'INPS!
Non c'è ALCUN motivo perchè non siano considerati allo stesso modo da ora in avanti!

Per me nessun problema a evitare di "limitare impunemente la libertà di movimento" di chicchessia!
Purchè sia CHIARISSIMO ai non impunemente limitati e a chi li appoggia che della loro morte all'Italia che lavora (quelli del "Luuuucro", esatto!) NON FREGA NULLA!! Non si ri-chiuderà NULLA! Non si limiterà NIENTE che non sia già limitato!
Zona rossa locale solo per aree di possibile overflow ospedaliero e passi lunghi e ben distesi!
Chiarito questo, siamo in totale accordo!

Un mesetto fa mi diceva il medico curante che nessuno, indipendentemente da età e stato di salute sana e robusta, può sapere se ha un sistema immunitario con scarsa capacità di risposta. Ovviamente lo sa chi si è già trovato nella situazione di metterlo alla prova ma che comunque non è un qualcosa di statico e immutabile come il gruppo sanguigno.
Il suo discorso era generico e non specificatamente riferito al covid.

Verissimo! E quindi?
Di al tuo medico che abbiamo già anche dati abbastanza certi sulle percentuali di rischio probabilistico per persone in queste condizioni. La quota di persone morte per (vabbè... ANCHE per) Covid-19 sotto i 50 anni è circa l'1,1%. Di questi circa un terzo era teoricamente sano ed esente da malattie o dubbi sulla capacità di risposta immunitaria.
In ogni caso questa considerazione è importantissima per la fase terapeutica dei casi precoci. Infatti, giustamente, ormai si hanno dei protocolli operativi farmaceutici che sono evidentemente efficaci.
Ma la letalità nelle fasce di anziani è pure molto ben conosciuta e certo nemmeno interessata di striscio a questa, verissima, informazione. Che è del tutto vera (ribadisco a scanso di equivoci) ma per nulla importante nel discorso sulla necessitò di proteggere le fasce a rischio!
O tu ed il tuo medico avete scoperto una soluzione efficace per garantire la sicurezza di coloro in sana e robusta costituzione che hanno scarse capacità di risposta immunitaria?? O anche solo un mezzo per capire chi sono!! Già quello sarebbe importante!

P.S. Comunque la strategia dello svicolare NON è efficace con me!
Ho linkato un video dove si chiarisce che il governo ha COSCIENTEMENTE ignorato una delle prime importantissime misure proposte dal comitato scientifico!!!
E ci sono stati 29.000 morti. Qualcuno se ne assuemrà la responsabilità o vi illudete di continuare a basare tutto sulla lotta politica e gli errori di Fontana (che ci sono stati eh!)

E che dire di articoli come questo: (Fasce di eta Fase 2: i limiti agli spostamenti per anziani e under 18)
"La libertà di spostamento per fasce d ’età è uno dei capitoli più delicati che si stanno affrontando. Se la limitazione per chi ha oltre 70 anni scatterà in caso di patologie e rientrerà in un piano più ampio soprattutto per chi ha bisogno di essere assistito, per i giovani ci saranno — almeno nella prima fase —divieti stringenti. Non sarà possibile stazionare all’aperto e al chiuso in più di due, massimo tre e sempre tenendo la distanza di sicurezza."
Cioè... il "limitare impunemente" va benissimo per imporre grotteschi pseudo-divieti a chi NON RISCHIA NIENTE (ma i giovani ora si vedono in 2!! Massimo 3 se uno regge la cnadela! Non sapevate?? Notare sui navigli a Milano! Tutti in fila per due!!), ma per gli over 70 si continua a blaterare di limitazioni, ma più avanti e solo in caso di "patologie"!
Questi sono FANTASTICI!!!
Pensavo che avremmo contenuto il costo in decessi, ma da qui a fine anno secondo me l'attuale numero può anche triplicare!
Vabbè.. contenti loro... contenti tutti!

P.S. intanto la ribellione cresce... Fase 2, Alto Adige accelera riaperture e il governo impugna l'ordinanza: "Inevitabile, rispettiamo l'autonomia ma non c'e sicurezza sul lavoro" - Il Fatto Quotidiano

Campo sanitario non mi azzardo neanche. Ho "scoperto" un paio di tecniche apistiche (ancora da validare con metodo statistico) ma a quanto pare funzionanti. Che divulgo liberamente ai colleghi con ottima risposta di efficacia.
Il mio medico ha detto quanto riportato, quindi è stata una mezza scoperta solo per me. Nulla più.

E chi paga per lo scempio del pianeta?E comunque non è fuori tema perchè le scelte che prenderemo ed attueremo e le azioni che farà ognuno di noi decideranno il futuro del uomo.PS ma serve a qualcosa disinfettare l esterno dei mezzi pubblici.Per me è più facile che si ammali l operatore.
... https://www.youtube.com/watch?v=fa8ht_U25Rc

E chi paga per gli errori sanitari iniziali che hanno portato alla diffusione del contagio per chiunque entrasse in ospedale? Medici senza protezioni adeguate nella fase iniziale che contagiavano chiunque incontrassero, reparti insulsi che mettevano a contatto infetti covid con altri pazienti e parenti...
E chi paga per la diffusione del contagio nelle RSA per i vari motivi che tutti conoscono?
Pagano i politici o i vari dirigenti sanitari? Sicuramente hanno già pagato i morti, altri dubito...

Gli errori di cui parli sono perlopiù aneddotici! Chi avrebbe e come fatto "l'errore" di diffondere il contagio in ospedale?? Hai prove? Dati? Non diciamo sciocchezze, su! Non siamo su youtube.
I contagi si sono realizzati a macchia d'olio ben prima che si sia capito che si trattava di Covid-19.
Se ti riferisci ai casi nelle RSA... sfondi un portone aperto! Ho già detto e ridetto che l'UNICA cosa da fare al 22 febbraio (giorno dopo il primo caso) era SIGILLARE le RSA, vietando a chiunque di entrare senza mascherina! Perlomeno la mascherina!
Ma non erano i politici a doverci arrivare, bensi i tecnici! Come ho provato già in quei giorni c'erano esperti che chiedevano di tenere in casa gli anziani! E tra un 70enne in perfetta forma e un 84enne bloccato in letto in una RSA c'è una bella differenza eh!
Questa è la responsabilità primaria. E questa responsabilità a mio modo di vedere è più sulle spalle degli esperti medici. In Veneto si è seguito un percorso più deciso verso anziani e RSA e i risultati sono li a dimostrare la differenza!
Che mancassero DPI per i medici di base è verissimo. Mancano in ogni paese del mondo. Germania e Francia comprese. La maggior parte dei medici si è dotata di banale mascherina. Poi i camici monouso e tutto l'ambaradan da intervento NBC con ogni probabilità è perlopiù superfluo. Non sono certo i medici quelli che hanno diffuso il contagio, tranquilli! Semmai sono quelli che il contagio se lo sono preso!

Intanto si hanno i primi dati INAIL sui contagiati nel mondo del lavoro: I dati Inail sui contagi da Covid-19 di origine professionale - INAIL
Ovviamente non si fa alcuna distinzione fra aziende essenziali o meno. Ma escludendo le professioni sanitarie e di assistenza si nota uno 0,9% di personale per le pulizie e un 4,4% per tutto il resto. Quindi comprese le aziende essenziali!
Ennesima conferma che il blocco, economicamente devastante e i cui effetti vedremo solo fra qualche mese, è stato con ogni probabilità del tutto inutile.

Ci sono le indagini in corso e il condizionale è d'obbligo.
Comunque lungi da me cercare colpevoli tra medici e personale ospedaliero. Infatti questi sono semmai parte lesa che si è resa involontariamente portatrice di diffusione del contagio! Se non si era capito nel mio intervento precedente me ne scuso, lo davo per scontato!

Comunque, ad esempio
La responsabilita sanitaria nella diffusione della Covid-19

Comunque oggi in Svezia 135 morti covid che equivalgono a 810 in Italia....

Si. E sono stupiti del numero dei morti. Stupiti e preoccupati.
Ma lo dicono anche chiaramente eh! (Coronavirus in Svezia, la linea morbida non funziona: boom di contagi e decessi
" L’epidemiologo ha aggiunto: “Pensavamo che le nostre case per anziani sarebbero riuscite ad evitare i contagi”; questo perchè tra le poche restrizioni vi era il divieto assoluto di visite agli anziani ricoverati al loro interno."
Insomma confermano la strategia. Che è quella che per me è più giusta! LORO (cosa NON fatta dai nostri "espertoni"...) hanno CHIUSO le RSA subito. Ora sono stupiti del numero di decessi perchè, evidentemente, qualcosa non ha funzionato e qualcuno ha portato dentro comunque il virus! Ma, nonostante gli articoli interessati della stampa italiana che cerca di far passare il concetto che si siano in qualche modo "pentiti" NON cambiano affatto strategia! E confermano soltanto quello che ormai anche un bambino dovrebbe avere capito!
Se lasciate che gli anziani vengano in contatto con una popolazione che, a dispetto di ogni mirabolante sforzo di cervelloni e politici, SI CONTAGERA' in numeri sempre crescenti... avrete una strage di anziani! PUNTO!
L'unica alternativa è PROTEGGERE (isolandoli, esatto!) gli anziani!
Anche così le fasce di età sopra i 65 pagheranno un prezzo elevato, certo. Ma NON esiste un'alternativa "prudenziale"! NON esiste un comportamento generale che possa evitare i contagi della fascia in eta lavorativa! NON nella realtà!
Forse nel magico mondo dei redditi garantiti può darsi! Nella realtà NO!! In Italia si è chiuso anche troppo e troppo a lungo! NON SI PUO' pensare di continuare a tenere chiusa in casa la gente in età lavorativa! LE patetiche "minacce" di quelli che si illudono che "se i contagi si rialzano toccherà chiudere di nuovo tutto e sarà peggio" SONO FESSERIE!
Si instaureranno zone rosse laddove ci siano situazioni di rischio e STOP! Costi quel che costi (in vite di anziani e malati) la nazione NON si può più bloccare! NON saranno il numero dei decessi e dei tamponi positivi a determinare le reazioni, ma il tasso di ricoveri e la saturazione delle TI!!

Lo vogliamo evitare? ISOLIAMO gli anziani dal contatto sociale con le altre fasce di età!!! O questo o i decessi. Che comunque NON comportano alcun rischio economico e quindi alla fine saranno considerati il male minore!
Cinismo? Certo che lo è! Mica lo nego eh! Ma il cinismo è la NORMA quando le cose si fanno dure! Se la nave affonda mando prima le donne ed i bambini. Ma gli anziani non se li c..a nessuno! Qui stiamo mettendo le basi per uno tsunami economico paragonabile alla crisi del '29! Quando davvero le scelte diventeranno ardue... sai che ci fai con le accuse di cinismo?? La birra!
L'errore medico italiano NON sta nelle mascherine mancanti, i camici inadatti, i medici contagiosi, i tamponi mancanti, ecc. ecc. Sta TUTTO nella scelta, evidentemente del tutto VOLONTARIA, di non isolare le fasce deboli! E in futuro NON credo proprio che sarò il solo a notare che il governo Conte ha seguito tutte le indicazioni del comitato scientifico TRANNE l'invito a tenere anziani e malati isolati dal resto della popolazione!!! Ed il motivo me lo hai chiarito proprio tu coi tuoi link (Coronavirus, il nuovo razzismo sugli over 70 - Il Dubbio).
"Razzismo"??? L'invito (pressante e con divieti precisi) a starsene a casa il più possibile ed evitare contatti con la popolazione in età lavorativa non avrebbe "penalizzato" proprio nessuno e probabilmente salvato migliaia di vite!
Invece noi leggiamo ora che "..In realtà dietro la dichiarata intenzione di predisporre una speciale tutela per gli anziani si cela la convinzione che gli anziani siano di per sé, per il solo dato dell’età, potenziali portatori e diffusori del virus, a prescindere dalle loro effettive condizioni di salute: con il pretesto di difendere la sua vulnerabilità, in realtà l’anziano viene minacciato di totale isolamento per una supposta maggiore pericolosità."
Questo è un imbeci.le di prima categoria che cerca di spacciare l'idea che in realtà si volgiano tenere lontani gli anziani in quanto sospettati di essere "pericolosi"! E per soddisfare la propria protervia e superbia in realtà CONDANNA molti anziani a morte fingendo di volerne "difendere i diritti".
Il governo ha seguito questa linea. E se la Svezia ha 3000 morti noi ne abbiamo 30.000. Vedremo a fine anno chi avrà valori inferiori a livello percentuale! Apriamo le scommesse??

P.S. Poi cerchiamo di capirci e sfatare i miti alla Youtube dei nostri giornali! La Svezia NON HA AFFATTO "ignorato il lockdown"!
Ha messo in atto limitazioni ed inviti a misure mirate ed equlibrate SENZA bloccare la produzione economica! La differenza sta tutta qua e anche l'OMS lo ammette ora (https://europa.today.it/attualita/om...llo-fase2.html).
La Svezia ci indica la direzione! Le misure che dobbiamo adottare e mantenere in questi giorni sono ampiamente sufficienti a consentire la famosa CONVIVENZA con il virus! Nessuno si illuda che il virus sparisca! NON LO FARA'!
Se anche tenessimo tutto chiuso per 4 mesi... alla riapertura avremmo COMUNQUE la ripartenza! Certo, ridotta perchè a quel punto milioni di italiani sarebbero suicidi, morti di fame o fuggiti all'estero sui barconi!
Ma la ripartenza ci sarà COMUNQUE! Il rischio di contagio per chiunque ci sarà COMUNQUE se ha relazioni sociali!!

Ancora conferme dal fronte "imbecilli alla riscossa"! : Coronavirus, negozi, ristoranti, spostamenti, autocertificazioni, parchi, bus: cosa succede dal 4 maggio? Domande e risposte "

• Gli anziani avranno restrizioni? In linea di massima sembra essere stata abbandonata l’idea di proibire agli anziani, una delle categorie maggiormente a rischio, di uscire di casa. Si punta però a delle raccomandazioni rivolte ai cittadini che hanno più di 65 anni... Secondo gli esperti appare evidente che costringere a restare all’interno dell’abitazione le persone meno giovani, per un periodo troppo lungo, rischia di causare danni psicologici e fisici non accettabili."

Ma chi cacchio ha mai preteso di "costringerli a restare all'interno dell'abitazione"????
Ma ci vuole un genio della medicina per capire che "proibire di uscire di casa" e "vietare i mezzi pubblici collettivi e la socialità con le fasce in età lavorativa" sono DUE COSE BEN DISTINTE??
E passarsi 15 giorni in TI non rischia di causare "danni psicologici e fisici non accettabili"??? No?!?!?
Questa FOLLIA IPOCRITA ucciderà moltissimi anziani!! Lo han detto gli "esperti?? Beh! Spero che qualche giudice decida di vederci chiaro, anche se immagino saranno troppo occupati coi giochi di potere politico.
Poi non veniteci a fare la predica sul "cinismo" quando vi sentirete rispondere che col cacchio che si "richiude tutto"!!

Nel tuo essere prolisso e nel tentativo di essere facondo trascuri sempre i particolari che non tornano favorevoli al tuo ragionamento.
- Nella fase iniziale (durata un mese) i contagiati sono stati messi insieme agli altri ricoverati contagiandoli e molti altri sono stati accampati nei corridoi contagiando chiunque altro.
- Le RSA sono state utilizzate come nosocomi trasferendoci i geriatrici infetti.
- in Svezia il covid ha un tasso di letalità del 12,35% , quindi quasi sovrapponibile a quello italiano.
Confrontati con gli altri paesi scandinavi
E tieni conto che tra i paesi del grafico la Svezia è quello che fa molti meno tamponi.

In riferimento all'articolo de ildubbio
L'imbecille si chiama Guido Neppi Modona: giurista, magistrato, avvocato, accademico e giudice della Corte costituzionale.

Sulla tua geniale idea di segregare gli anziani leggi l'intervista allo psichiatra Crepet
Lo psichiatra Crepet: "la reclusione forzata per gli anziani e da logica nazista" | lafedequotidiana.it

Ma d'altronde i più sfrenati liberisti e i nazisti hanno da sempre più cose in comune di quante si possa pensare...

E saranno imbecilli sia il giudice della CC che Crepet! Mica è vietato eh! Non basta avere una laurea e una carriera con appoggi politici per capire evidentemente!
E anche tu non è che brilli per capacità di comprensione visto che continui a reiterare la frottola, condivisa dai tuoi due campioni intellettivi che qui qualcuno abbia proposto di “segregare” gli anziani!
O come mi parli del tasso di decessi citandomi poi che la Svezia ha fatto pochi tamponi! (Se muori sei conteggiato sia che hai fatto il tampone che non! La Svezia ha un indice di mortalità generale più elevato dell'Italia? Non mi risula!)
Guarda che NESSUNO, in nessun Paese al mondo ha “segregato” gli anziani! E nessuno pretende di farlo in Italia! Poi ti offendi se ti rispondono rudemente, ma questo è perlomeno il quinto o sesto tentativo poco astuto (diciamo così...) per far credere che io lo sosterrei!
Ora siamo fra gli “sfrenati liberisti e nazisti”? Evabbè, ce ne faremo una ragione! D’altronde mi pare evidente che la sfrenata stupidità non conosce confini di censo o preparazione scolastica!
Ma del resto... non avete da lamentarvi tu, il magistrato e lo psicologo da TV! Come vedi non c’è stata NESSUNA limitazione! E sono morti circa 29000 anziani su 30000 decessi.
A me non pare un dato di per se così drammatico, capiamoci! C’era difficoltà a trovare posti per gli anziani non gestibili in famiglia nelle RSA. Un problema risolto e che migliorerà ulteriormente, no? Seconda cosa siamo a 450 milioni risparmiati di INPS. Non è granchè, ma si migliorerà. E c’è anche da tenere conto del costo delle terapie per cronici non più necessarie!

Se va bene a Neppi Modona e amici... ma per carità! Tutti felici! Cinismo economistico e diritto alla libertà assoluta per gli anziani vanno a braccetto e nessuno se ne lamenterà! Se a fine anno avremo perlomeno risparmiato un paio di miliardi in pensioni e cure non più necessarie non è che ci strapperemo i capelli eh!

L'importante è che NESSUNO, nè te, nè Neppi, nè Crepet pensiate di poter rimettere mano alla libertà di impresa e di lavoro nel malaugurato (e per me CERTO, ma sono opinioni, sia chiaro!) caso che la mortalità di anziani si impennasse SENZA un corrispondente pericolo di overflow ospedaliero!
Prova a concentrarti sui dati!
Siamo a meno di un terzo di ricoverati gravi e in TI rispetto a un solo mese fa. Nel frattempo la capacità di ricovero e terapia italiana è stata RADDOPPIATA! Ci sono interi ospedali, e pure una nave ospedale davanti a Genova, VUOTI con migliaia di posti letto disponibili. Le TI ormai ospitano 1100 intubati positivi su quasi 9000 posti disponibili. Ma i morti CONTINUANO ad esserci! (Cosa che nega anche la pretesa iniziale che i morti in Germania fossero stati pochi perchè là avevano più TI e un sistema sanitario milgiore... NO! Hanno avuto pochi morti perchè l'età dei contagiati è in media MOLTO PIU' BASSA di quella italiana! Hanno cioè protetto gli anziani!)
Questa situazione viene considerata, giustamente, ormai NORMALE e del tutto tollerabile per convivere col virus! Quindi eventuali boom di contagi produrranno zone rosse limitate e temporanee, ma NESSUNO accetterà ulteriori limitazioni alla PROPRIA LIBERTA' costituzionalmente garantita sulla base di un dato di decessi di anziani in crescita!
NON importerà a NESSUNO di quanti vecchietti ci lasciano se i dati di capacità di cura ospedaliera (cura PER NOI!) non dovessero subire pericolo di overflow!
Volenti o nolenti, per scelta o per ribellione... nella situazione della Svezia stiamo per entrarci e NON ne usciremo!!
Quindi i pericoli per la libertà del nonno NON ci sono più! Han dato retta a Crepet e al giudice! Lo abbiamo capito e ce ne siamo fatti una santa ragione di 30000 decessi! Tranquilli!
MA questo NON autorizzerà nè te nè chi la pensa come te a "lanciare allarmi" su decessi futuri di cui siete stati abbondantemente pre-avvertiti e che ORA ricadono sulla VOSTRA responsabilità!
Di Neppi Modona, di Crepet, tua e di chi la pensa come te! Non certo mia!
VOI state agendo con l'intento di NON PROTEGGERE gli anziani! E poco conta che mi rispondiate che il solito benaltrismo! NON esistono "altre misure"! NON esistono vie alternative!
Esponete vostra madre o nonna al contagio e questa rischierà di salutarvi! PUNTO! e non sarà certo colpa dei giovani che vanno in giro in 5 invece che in 3 o che affollano i navigli!!
L'unica alternativa è il vaccino.
O la terapia plasmaimmune per chi se ne sente rassicurato!
La società civile NON si fermerà più, non importa quale prezzo di vite anziane questo comporti! Trump qui ha ragione da vendere!
Se avete capito questo concetto, in fondo semplice, sul resto siamo d'accordissimo! Abbasso i naziliberofanatici!!!

Ma certo, tutto coloro che non si prostrano il sacro verbo brightiniano sono imbecilli
ho anche citato più volte le tue affermazioni "vietare agli anziani di uscire di casa" ecc ecc non reiterare le giravolte che ci fai una figura barbina.

i pochi tamponi sono un surplus al discorso che dimostra ulteriormente come il modello svedese non sia poi così lodevole ed encomiabile.

Pienamente d'accordo

Sulle mancanze e sugli errori madornali che ho citato in riferimento alla gestione sanitaria italiana nulla da dire?

Ti ricorda niente la citazione qui sotto?
"Come componente della professione medica io giuro solennemente di dedicare la mia vita al servizio dell’umanità.

La salute e il benessere del mio paziente saranno il mio principale interesse.

Rispetterò l’autonomia e la dignità del mio paziente.

Manterrò il massimo rispetto della vita umana.

Non permetterò che considerazioni riguardanti età, malattia o disabilità, religione, origine etnica, genere, nazionalità, appartenenza politica, razza, orientamento sessuale, posizione sociale, o ogni altro fattore possano interporsi tra il mio dovere e il mio paziente.

Rispetterò i segreti che mi confida, anche dopo la morte del paziente.

Praticherò la mia professione con coscienza e dignità in coerenza con
la buona pratica medica.

Favorirò l’onore e le nobili tradizioni della professione medica.

Darò ai miei maestri, colleghi e studenti, il rispetto e la gratitudine che gli sono dovuti.

Condividerò il mio sapere medico per il beneficio del paziente e il progresso
delle cure.

Curerò la mia salute, il benessere personale e le mie abilità al fine di garantire di offrire il miglior livello di cure.

Non farò uso della mia conoscenza medica per violare diritti umani e libertà civili, anche sotto minaccia.

Faccio questo giuramento solennemente, liberamente e sul mio onore."

Queste sono tue illazioni senza senso. Se una persona è positiva al Covid-19 viene isolata, come si farebbe per qualsiasi malattia infettiva altamente contagiosa. Se qualcuno non l'ha fatto ha commesso un grave errore medico. Ma sarà la mgistratura semmai a dirlo, non le voci der popppolo!
E di per sè non sarebbe in alcun modo un oltraggio! Certo, se li tieni isolati da chi infetto non è! Le RSA potevano anche avere positivi eh! A quel punto cosa avrebbero dovuto fare se non trasferirli in ambienti isolati dagli altri? Certo, qualcuno avrà sbagliato per incompetenza o dolo, ma anche qui... vedremo! In ogni caso la strage di anziani NON è dovuta certo a questi soli episodi! E comunque semmai questo CONFERMA che se non isoli gli anziani li metti a rischio, sbaglio?
O a quello di decine di altri paesi se è per quello. Il tasso di letalità è il rapporto fra POSITIVI e deceduti. Nessun paese conosce davvero i positivi reali, ma solo i tamponati. Se la Svezia, come dici tu stesso, ha fatto relativamente pochi tamponi... il tasso di letalità apparente sarà più elevato. Questa malattia ha un tasso medio di letalità generale reale che probabilmente non raggiunge il 2%. Ma nessuno può saperlo con certezza senza uno screening a tappeto sugli asintomatici che mostri gli immuni già guariti! Il tasso di letalità attuale ha importanza ZERO. Infatti non rientra in alcuno dei parametri OMS per valutare l'evoluzione della malattia.
Il confronto con gli altri paesi scandinavi dimostra poco. Norvegia e Finlandia hanno densità abitative che sono la metà di quella svedese e città molto meno affollate. la Norvegia peraltro ha adottato misure molto simili alla Svezia e le ha già terminate peraltro. Finlandia o Danimarca non ho idea di cosa abbiano adottato.

In ogni caso non servono paragoni di questo tipo! La Svezia ha fatto quello che FARA' l'Italia da ora in avanti! E cioè ACCETTARE un tasso alto di decessi di anziani senza che ciò interferisca con l'attività lavorativa normale!
Loro l'han fatto da subito e il fatto che abbiano lo stesso tasso di letalità italiano semmai è una prova che hanno agito benissimo! Dopo due mesi se avessero sbagliato il loro tasso dovrebbe essere triplo e soprattutto comprendere molti giovani! Cosa che NON è! Anzi, non trovo dati precisi, ma scommetterei che la loro mortalità per fasce è anche più polarizzata verso le età più avanzate della nostra! Solo così si spiegherebbe la "sorpresa" per i tanti decessi nelle RSA!

ciao BE, probabilmente non avrai nemmeno notato che partecipo di meno, e non certo perchè ho così tanto da fare o per "impossibilità"

è che secondo me il forum è un'altra cosa, non questa
in prima battuta verrebbe da dire "possiamo ANCHE pensarla diversamente", ma riflettendoci andrei oltre "DOBBIAMO pensarla diversamente ! altrimenti a cosa serve confrontarci ?"
mi rivolgo in questo massaggio a te ma vale per altri, discutiamone, e va da sè che nella discussione ognuno pensi di avere ragione, al contrario la cosa inaccettabile è che ci sia qualcuno che pensi di "essere la ragione"

questo forum ha un nome, ma potrebbe averne un altro che questa discussione non cambierebbe
questa discussione ha un argomento e anche se fosse su un'altro forum l'argomento non cambierebbe
è questa la differenza fondamentale che tanti non capiscono
pazienza

stai esagerando, se ognuno adottasse a sè stsso quelo che STUPIDAMENTE pretende dagli altri cambierebbe tutto
ma, BADA BENE, NON IN MEGLIO, ci si ridurrebbe ad un mondo di inconcludente attivismo inutile
ti dico solo questo e non vado oltre

Come per te chi non è fan della versione disarmata (forse) delle BR è un pericoloso nofascista reazionario peraltro!
E stai MENTENDO! Come al solito! NON hai "citato" un solo esempio di cosa dici perchè E' FALSO che io l'abbia scritto! Stai solo, come è tua abitudine sgradevole che tutti qui conoscono, tentando di distorcere le opinioni e le dichiarazioni altrui per fingere che dicano cose diverse da cosa dicono! Lo fai SEMPRE! Poi fingi indignata innocenza, ma eviti accuratamente di portare le prove di cosa dici (ebbè... mica pretenderemo che tu vada a "sfogliare" eh!) e svicoli! Irritando le persone che poi, giustamente, chiariscono cosa pensano di te! E corri subito a leccare gli interventi di moderazione conseguenti pretendendo che diano ragione a te!!
Tutto già visto ripetutamente.
Che è un altro esempio delle tue "furberie" dialettiche! Cosa c'entrano le mancanze e errori madornali? Ci saranno stati! Mica l'ho mai negato! Non ne ho alcun dato peraltro! E quindi?? I 30,000 morti NON dipendono da questo. Non solo! La mancanza più GRAVE a mio parere è stata la chiara scelta di Conte di IGNORARE completamente UNO dei consigli del comitato scientifico!!
Ho ripetutamente citato quel fatto e tu COSA HAI DA DIRE su quello che, ci scommetto, prima o poi verrà riconosciuto come l'errore più pacchiano di Conte?? Nulla da dire? Chessstrano!!!
A giudicare dalle tue parole e dal tuo, astuto, silenzio io ne traggo la conclusione che tu fossi COMPLETAMENTE D'ACCORDO sul fatto di evitare qualsiasi divieto, invito, suggerimento agli anziani di starsene alla larga dal contagio! Sbaglio?? Se è così TU hai le mani molto più sporche di sangue di 30,000 persone rispetto a me! Come del resto CHIUNQUE, qui sul forum o altrove, tenti di inventarsi patetiche scuse benaltriste di fronte ai SEMPLICISSIMI dati che già la Vod der Leyen metteva in evidenza ad inizio epidemia! Chi ha scelto di NON PROTEGGERE gli anziani ha la sua RESPONSABILITA'! Virtuale certo! Nessuno ve ne chiederà conto. Ma per me ESISTE eccome!
Mi ricorda che sto parlando con un furbetto che crede di svangare le proprie responsabilità citando cose che non comprende appieno!
Io sono un MEDICO e da MEDICO cerco di salvare vite!
E da MEDICO ti ripeto che oggi, con la situazione epidemica attuale uno che invita gli anziani a prendersi la propria libertà, salire sull'autobus e chissenefrega è un ... che mette a rischio la vita di queste persone!
Sui .. puntini chiedi ai tuoi amici psico-costituzionalisti lumi, semmai!

Ma guarda... a mio parere anche un forum è comunque una tribuna da cui cercare di mandare qualche messaggio.
Io non vedo altro che servizi terroristici e denigratori delle tv generaliste. Oggi Sky continuava a imbeccare il direttore ANSA con domande tendenziose sulle "fughe in avanti" delle regioni e sul governo che "giustamente" (commento del giornalista! Ma chi l'ha detto che ha ragione Boccia??) tira su le barricate.
L'Austria ha riaperto ormai 15 giorni fa! E quando ha riaperto era tutto un florilegio di servizi TV sulla "follia" e sui rischi!
Ora qualcuno ha notizia di servizi da Vienna?? Qualcuno ha contezza di allarmi sul rialzo dei decessi fra le Alpi??
Tutto tace.... evabbè!
La Spagna ha riaperto le aziende il 15 aprile (Coronavirus, la Spagna riapre le aziende non essenziali. Le indicazioni del governo: "Distanziamento, pulizia delle mani e sanificazione" - Il Fatto Quotidiano=) con grande sfoggio di allarmi e previsioni catastrofistiche dei nostri media e espertoni vari!!!
Oggi come va in Spagna?? Stanno richiudendo tutto di corsa affidandosi alla misericordia divina?? Pare proprio di NO! (Media Espana empieza a librarse de las restricciones del virus y pasa a la fase 1 | Sociedad | EL PAIS).
Quindi io cerco, nel mio minuscolo, di fornire informazioni e punti di vista diversi dal terrorismo di gente come Galli che, a mio modesto parere, come responsabile della sanità lombarda, visti i risultati, NON PUO' ora essere preso a modello di competenza e saggezza nazionali!
Secondo me, e l'ho detto, molti di questi si sono solo resi conto del pastrocchio creato dalla loro mancanza di decisioni adeguate e cercano di rimediare trincerandosi dietro una prudenza quasi RIDICOLA! (le mascherine a spiaggia, con ventosità e sole a picco sono una GIGANTESCA FESSERIA!!! E chiunque le imponga per me resta un IMBECILLE! Anche con tre lauree e due master in epidemiologia applicata!) In modo da poter dire in qualsiasi caso "vabbè, ma noi non avevamo dati e quindi in quel caso meglio essere iperprudenti!
Renzi è stato fatto passare come una specie di idiota quando esortava a riaprire con le misure di sicurezza necessarie a inizio maggio e oggi abbiamo riaperto a inizio maggio. Diceva che chudere le aziende produttive non essenziali era una follia suicida ed oggi si scopre che metà di quelle aziende avrà gravissimi problemi di liquidità! Ha detto anche tante sciocchezze, nulla da dire non voglio difenderlo (le scuole NON si possono riaprire! E' grottesco!), ma è OVVIO che aveva ragione da vendere ed è OVVIO che la serrata imposta dai puffi produrrà danni che per ora molti nemmeno immaginano!
Io posso solo DIRLO! Se qualcuno ha dati che dicano il contrario... per carità! Io accetto tutto!
Le panzane dei furbi le commento come meritano, ma se ci sono DATI che negano cosa sto vedendo e citando... sono pronto a riconoscerli!
Per ora VEDO che il comitato scientifico aveva dato chiare indicazioni a Conte! Che le ha rispettate tutte TRANNE UNA! E che quella non rispettata cercava di proteggere gli anziani! Che sono morti in 29.000 in due mesi! Non dico che sia tutta colpa della scelta politicia di non rispettare quel consiglio scientifico.... ma forse qualche dubbio uno può averlo?? O no??
A me l'ipocrisia di quelli che ti parlano di "inaccettabile cinismo" se citi le pensioni risparmiate e poi si adoperano per mettere a rischio al vita degli anziani in nome della lotta al fascinaziliberismo... un po' schifo lo fa eh!
Penso si veda!

Chiedo scusa per il piccolo sfogo ma.....
Come avevo già accennato post addietro.... e mentre non viene proposta nessuna tipologia di protezione relativa ad anziani e fasce deboli, con RSA pressoché blindate, la cara regione piemonte (le minuscole sono d'uopo in questo caso), facendo seguito al articolo 8 del DPCM del 26/04 si prepara a riaprire le strutture residenziali e semi-residenziali per i disabili.

Piccole chicche estratte dai documenti della regione....

• valutare il numero di potenziali utenti del centro da ammettere nelle diverse fasi di apertura, in relazione ai bisogni degli utenti e delle loro famiglie;
• predisporre zone filtro distinte in cui indossare i DPI sia per gli operatori e sia per gli utenti;
• organizzare, nel rispetto della normativa vigente sulla privacy, le modalità con cui aggiornare e conservare la documentazione strettamente necessaria sulle condizioni di salute degli utenti e degli operatori;
• organizzare un piano di apertura efficace in relazione a:

Il tutto specificando chiaramente....


Ma, a prescindere dalla fattibilità dei punti su riportati ... e dopo 25 anni di lavoro in un CST posso dichiararli perfettamente infattibili, ma mi pare ovvio che alla Regione non hanno la più pallida idea di che utenza (tipologia e gravità) è presente nei centri diurni ... non era più sicuro per gli utenti e per gli operatori restringere il campo ai soli casi che effettivamente necessitassero di assistenza (soprattutto vista la riapertura dei luoghi di lavoro) e applicare la nota del Assessore alle Politiche della famiglia, della casa, Sociale e Pari Opportunità del 18/3 ovvero:

E vi risparmio la parte inerente i DPI, vi basti pensare che, per gli operatori, faranno il paio con quelli previsti nei reparti COVID