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Discussione: Al Cern si apre la nuova era della fisica

  1. #1
    Amante storico del Forum

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    Predefinito Al Cern si apre la nuova era della fisica



    Ciao a tutti
    Non sapendo dove inserire questo nuovo argomento visto che si parla di "nuova fisica" l'ho inserito qui. A Roy la decisione se spostarlo o aprire una nuova sezione. Comunque l'esperimento serve per poter far luce sui fenomeni che l'attuale teoria di riferimento della fisica, il Modello Standard, non riesce a spiegare. Si potrà riuscire finalmente a capire che cos'è la materia oscura e misteriosa che occupa circa il 25% dell'universo, sapere perché dopo il Big Bang la materia di cui siamo fatti ha avuto la meglio sull'antimateria e magari scoprire nuove dimensioni: ciò è solo un assaggio di nuovi territori inesplorati...

    Salutoni
    Furio57
    L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
    LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
    Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

  2. #2
    Amministratore

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    Ciao,
    sposto in manuali. Poi valuterò in effetti se creare una sezione di fisica teorica... certo mi servirebbe un buon mod... vedremo.
    Scusa Furio ma puoi inserire un link o delle info più approfondite su questa scelta del Cern?
    Grazie
    Comprogreen.it: soluzioni di alta ecologia che supportano il forum. Acquista in piena sicurezza!
    Essere realisti e fare l'impossibile

  3. #3
    Amante storico del Forum

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    Quanto prima lo farò!

    Salutoni
    Furio57
    Ultima modifica di eroyka; 05-06-2015 a 07:28
    L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
    LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
    Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

  4. #4
    Seguace

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    ................?
    Ultima modifica di miglietto; 07-06-2015 a 15:45

  5. #5
    Al Mizar
    Ospite

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    Volevo intervenire -costruttivamente, come mio solito- ma non ho capito di cosa state parlando.

  6. #6
    TUTOR

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    Beh oltre che della materia oscura ( o massa mancante ) pari a circa il 25%, si occuperanno anche della energia oscura che incide per ben circa il 68-70% e della quale non si riesce a dare spiegazioni.
    In realtà la tecnologia attuale riesce a rilevare solo il 5% di ciò che realmente è presente nell'universo conosciuto, tutto il resto è un mistero e lo si cerca per giustificare il modello di espansione dell'universo ormai definitivamente accertato.
    A mio modestissimo parere manca l'integrazione del concetto di tempo in tali ricerche, e se fosse vero, non potremo mai scoprire molto di più di ciò che già sappiamo, se non che qualche forma di massa/energia la cui rilevanza in rapporto globale sarà insignificante.

  7. #7
    Amante storico del Forum

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    Forse il sig Furio 57 si riferisce a quello che stanno studiando ultimamente al LHC .
    Ultima modifica di diezedi; 08-06-2015 a 15:28
    diezedi,zona Cividale del Friuli.KWp 2,88,totalmente integrato , 20 moduli Unisolar PVL 144W , film sottile amorfi,,2 in parallelo per alimentare 10 microinverter PowerOne da 300W,PDC Templari da 300 lt,2 collettori Kloben CPC da 8 tubi flusso diretto,circolazione forzata.Azimut -90/+90,tilt 18° .Il tutto in funzione dal aprile 2014

  8. #8
    Al Mizar
    Ospite

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    Ah beh, a questi livelli si può solo stare ad ascoltare.
    Chi era che doveva sviluppare l'argomento?

  9. #9
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio
    ......
    Non ho capito?
    Ultima modifica di diezedi; 08-06-2015 a 15:30
    diezedi,zona Cividale del Friuli.KWp 2,88,totalmente integrato , 20 moduli Unisolar PVL 144W , film sottile amorfi,,2 in parallelo per alimentare 10 microinverter PowerOne da 300W,PDC Templari da 300 lt,2 collettori Kloben CPC da 8 tubi flusso diretto,circolazione forzata.Azimut -90/+90,tilt 18° .Il tutto in funzione dal aprile 2014

  10. #10
    Amante storico del Forum

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    Ciao a tutti
    Ciao Roy, diezedi che saluto mi ha anticipato, purtroppo pur visitando diversi link, le dichiarazioni su quanto fatto in questi giorni al Cern sono praticamente identiche. Ciò mi fa pensare che nessuno ci ha capito un tubo o molto poco e per non sbagliare tutti gli articolisti hanno riportato "pari pari" quanto dichiarato direttamente dal Cern. Il motivo per la quale avevo riportato la notizia all'interno degli argomenti "controversi", è perché si parla di fenomeni molto simili a quanto già scoperto da Tesla, Bearden ed altri scienziati...Un fisico puro come moderatore non serve a molto perché si parla di fisica diversa, nuova...probabilmente un po' (o forse molto) differente da quanto studiato a tutt'oggi nelle università dove vige l'accademica assuefazione di raziocinio (apparente). In vece mi ha stupito molto positivamente l'intervento di Elisabetta parlando della mancanza d'integrazione del concetto di tempo, dimostrando che per fortuna esistono persone tecniche aperte anche a nuove idee. Tornando ad un possibile moderatore penso ad un professore e pure fisico con cui qualche tempo fa mi confrontai chiarendomi però privatamente su suoi interventi all'epoca per me troppo "esoterici", parlo del prof. Camillo Urbani che è iscritto da tempo al forum, ma che purtroppo mi pare partecipi molto poco.
    Beh! non c'è da stupirsi...visto i detrattori!...

    Salutoni
    Furio57
    Ultima modifica di Furio57; 07-06-2015 a 20:37
    L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
    LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
    Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

  11. #11
    Amante storico del Forum

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    Non credo ci sia più molto altro da scoprire , LHC si rivelerà una cosa inutile , uno sperpero di denaro pubblico impareggiabile , avrebbero potuto costruire la stazione spaziale orbitante e rotante che io da tempo ho proposto ed intraprendere la conquista dello spazio attorno al nostro pianeta e verso altri pianeti .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  12. #12
    Amministratore

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    Note di Moderazione:
    Ho eliminato gli ultimi messaggi veramente OT e pieni di flame... proviamo a restare sul pezzo e portare qualcosa di costruttivo?
    Altrimenti il silenzio è d'oro.
    Grazie della comprensione e soprattutto della collaborazione.
    Eroyka

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    Essere realisti e fare l'impossibile

  13. #13
    Al Mizar
    Ospite

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    Quote Originariamente inviata da Furio57 Visualizza il messaggio
    ...
    Non sapendo dove inserire questo nuovo argomento visto che si parla di "nuova fisica" l'ho inserito qui ...
    Bene. Dopo il reset, possiamo venire al dunque e sapere quale è questo nuovo argomento, di quale esperimento si parla?
    Se è la riattivazione del Cern a 13 TV, non è un esperimento, è un'insieme di esperimenti tale che solo per capire a grandi linee di cosa si tratta c'è da studiare un anno. Borborigmi di un fisico renitente

    Io non avendo studiato così tanto capisco solo che si tratta di qualcosa di grandioso, al pari delle missioni sulla Luna, e stupefacente per il consenso che suscita negli scienziati di tutto il mondo; consenso che -raro caso nella storia- permette che Potenze politiche, fra sé in disaccordo sul loro ruolo nel mondo, collaborino a questa avventura.

    Per favore stiamo lontano dalle Sabbie Mobili: non introduciamo l'argomento che è ovvio che gli scienziati siano d'accordo, perché ci campano.

    Saluti.


    AM
    Ultima modifica di Al Mizar; 09-06-2015 a 09:22

  14. #14
    Amante storico del Forum

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    Io non vedo di che cosa dovremmo parlare noi se ancora risultati ed esperimenti sul LHC non sono stati fatti .
    Quale sarebbe questa nuova fisica ?


    Note di Moderazione:
    eliminata frase tesa solo a creare flame. data infrazione. - Eroyka

    Ultima modifica di eroyka; 10-06-2015 a 07:24
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  15. #15
    TUTOR

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    Io leggo "Le Scienze" da anni e da decenni si parla di materia oscura e dintorni. Credo sia illusorio pensare di poter capire granchè o approfondire su un forum come EA, sarebbe una sezione solo di link a studi esterni.

    Devo essere onesto, gli articoli su questi argomenti tendo a "saltarli" ma non si tratta di scetticismo ma di incapacità (e mancanza di interesse reale). Provo a spiegarmi.

    La Fisica in oggetto, o in generale la Fisica delle particelle, è scarsamente utilizzabile dai comuni mortali nella vita di tutti i giorni. Certo qualcuno può illudersi di farsi un semiconduttore serio o un superconduttore nel box, ma non è così.

    La materia oscura peggio ancora. Per quanto ne capisco è un "qualcosa" che serve a far quadrare i conti tra i modelli attuali e le osservazioni su espansione dell'universo e "bazzecole" simili.
    Non metto in dubbio che tra anni potrà avere ricadute pratiche, così come le ha avute la relatività, ma credo sia una forzatura accomunarla alla free energy come mi sembra di capire dalle parole di Furio.

    Non vedo il nesso neanche con le missioni sulla Luna! Quelle erano concrete e le difficoltà erano solo legate alle tecnologie dell'epoca, specie riguardo ai controlli computerizzati.
    Non è servito a niente allunare (e infatti non è stato rifatto), era solo la "scusa" per sviluppare nuove tecnologie delle quali abbiamo usufruito tutti. La conquista della Luna, a mio avviso, può assomigliare di più a certe guerre fatte per sviluppare e testare nuove armi e tecnologie che agli studi sulla materia oscura.

    Comunque... nè la relatività nè questi studi stravolgeranno il nostro vivere nè le leggi della Fisica, intendo quelle più abbordabili della meccanica, termodinamica ecc ecc.

    Al più, come la Quantistica, permetteranno di sviluppare nuovi materiali e/o comprendere meglio certi fenomeni. Per esempio la fusione fredda.
    Ambientalista, esperto di risparmio energetico, veicoli elettrici e energie rinnovabili.
    Possessore di una rara FIAT Seicento Elettra: Eli!

  16. #16
    Amante storico del Forum

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    Ciao a tutti
    Quote Originariamente inviata da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
    ...credo sia una forzatura accomunarla alla free energy come mi sembra di capire dalle parole di Furio...
    Ciao Riccardo "capisci sbagliato",...rileggi...ho scritto che si parla di fenomeni molto simili a quanto già scoperto da Tesla, Bearden ed altri scienziati...non farmi passare per l'imbecille di turno attribuendomi cose mai scritte, grazie!

    Salutoni
    Furio57
    Ultima modifica di Furio57; 10-06-2015 a 13:33
    L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
    LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
    Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

  17. #17
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
    Non è servito a niente allunare (e infatti non è stato rifatto), era solo la "scusa" per sviluppare nuove tecnologie delle quali abbiamo usufruito tutti. La conquista della Luna, a mio avviso, può assomigliare di più a certe guerre fatte per sviluppare e testare nuove armi e tecnologie che agli studi sulla materia oscura.
    Non sono d'accordo con te su questo punto .
    Se Cristoforo Colombo non si fosse deciso a circumnavigare l'oceano oggi sapremo solo della esistenza dell'Europa .
    Infatti all'epoca ne la Cina ne altri paesi avevano avuto il coraggio di intraprendere il viaggio alla scoperta di altri continenti e della conoscenza della terra .
    IL viaggio navale poteva essere benissimo fatto anche dai romani o dagli arabi o dai Vichinghi , come sembra abbiano fatto , ma non vi sono tracce evidenti ne un prosieguo .
    Il mondo conosciuto poteva essere esplorato anche prima e se lo avessero fatto i romani oggi saremo noi gli italiani i padroni del mondo, anziché gli inglesi che hanno appestato e schiavizzato mezzo mondo lasciando oggi a noi le conseguenze del loro colonialismo.
    L'esplorazione dello spazio circostante alla terra è una cosa che deve essere fatta , come anche la ricerca sulla fisica , ma per priorità io avrei scelto la ricerca spaziale che è ferma da 30 anni .
    La costruzione di una stazione spaziale rotante è il preludio alle missioni spaziali future , come costruire una nave idonea ad attraversare l'oceano .
    Se la nave in grado di attraversare l'oceano non è ancora stata fabbricata , non vedo come si possa intraprendere un viaggio.
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  18. #18
    TUTOR

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    Pour parler,
    mi ha sempre affascinato l'astrofisica a livello amatoriale, come fosse una specie di ricerca della verità, da dove veniamo cosa siamo e dove andremo.
    Forse esagero, ma ho una visione panteistica della vita, e per tale motivo la scienza e la ricerca, lo scoprire cose nuove ed impensabili, mi affascina, forse per scoprire il SE.

    Porto spesso un esempio per comprendere quanto nulla rappresentiamo:
    Estendendo il proprio braccio, ed osservando l'area dell'unghia del proprio pollice, in quella piccola ed insignificante porzione di spazio sono presenti oltre 250.000 galassie ciascuna delle quali contiene mediamente centinaia di miliardi di stelle ognuna delle quali ha un numero imprecisato di pianeti presumibilmente simili al nostro sistema solare.
    Adesso affiancate idealmente tante volte l'area del pollice della vostra mano fino a coprire l'intera sfera che vi circonda ed immaginate la vastità di ciò che è intorno a noi.
    Sono numeri difficilmente comprensibili che lasciano basito chiunque, adesso immaginate che ciò rappresenti solo il 4-5 % di ciò che attualmente riteniamo di conoscere.

    Ho accennato prima alla variabile tempo, poiché in realtà noi vediamo e misuriamo la dimensione dell'universo tramite strumenti che captano le radiazioni di fondo e la luce, ma dato per certa la velocità della luce, noi osserviamo realmente come ERA l'universo 13,8 miliardi di anni fa, NON come lo è adesso, questo inseguire il tempo NEL tempo, e per tempo intendo ovviamente anche la distanza, dovrebbe portarci a scoprire tra altri 13,8 miliardi di anni che l'universo è esteso 27,6 miliardi di anni luce, poiché solo allora riceveremo le informazioni utili fornite nel tempo dal tempo. Almeno questa è una mia modestissima speculazione.

    La ricerca svolta da LHC, serve per determinare implicitamente se alcune teorie, dalle stringhe all'universo a bolle al multiverso, possano essere scartate o hanno una corrispondente valenza scientifica.
    Oltre a ciò, la ricerca quantistica che ne deriva potrebbe consentire di meglio comprendere la struttura della materia con una miriade di implicazioni pratiche tra cui anche ITER e sue evoluzioni.

  19. #19
    Affezionato

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    Credo che la fisica attuale e' limitata e ne conosciamo molto poco della vera fisica.troppe domande non hanno risposta.e le risposte che si danno sono troppe.quando le risposte sono tante possono tappare mille falle e far tornare tutto come reale.per questo motivo ho cercato la mia teoria

  20. #20
    TUTOR

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    Quote Originariamente inviata da Furio57 Visualizza il messaggio
    ho scritto che si parla di fenomeni molto simili a quanto già scoperto da Tesla, Bearden ed altri scienziati...non farmi passare per l'imbecille di turno attribuendomi cose mai scritte, grazie!
    Ciao Furio, perchè imbecille? Magari ho cercato male... conosco Tesla, invece Bearden ho dovuto cercarlo è ho pensato ti riferissi a Tom:
    meg - Il segreto finale dell'energia gratuita di Tom Bearden -

    Comunque ovviamente la ricerca è importante in tutti i settori, ho solo voluto dire la mia sull'aspetto principalmente "speculativo" dei settori più avanzati e teorici della Fisica attuale.

    Ma da quanto leggo in questo 3d sembra che ci sia una rivoluzione in arrivo che sconvolgerà le nostre esistenze nel giro di qualche anno. Io credo non sia così.

    Astrofisica, evoluzione dell'Universo mi interessano già un po' di più delle particelle subatomiche, e la materia oscura influenzerà soprattutto la nostra conoscenza sull'universo e la sua evoluzione

    Quote Originariamente inviata da zagami Visualizza il messaggio
    Non sono d'accordo con te su questo punto .
    Se Cristoforo Colombo non si fosse deciso a circumnavigare l'oceano oggi sapremo solo della esistenza dell'Europa .
    Non esageriamo... la scoperta della America era stata già fatta, probabilmente più volte... gli Homo Sapiens che io sappia arrivano tutti da un gruppo di migranti africani...

    Io intendevo dire che la corsa alla Luna è stata una sfida tra due superpotenze, più per motivi di "immagine" che per utilità. Ha dato una spinta a tutti i settori tecnologici coinvolti, ma a differenza dell'America non ci abbiamo ricavato niente, nè materie prime nè nuovi territori. Infatti dopo decenni nessuno ha trovato fondi e motivi per ritornarci.

    Colombo cercava una nuova via per le Indie e le sue risorse. Ha trovato per caso un continente e le sue risorse ben più ricco, ma non mi risulta fossero continenti disabitati, e quindi neanche inesplorati. Per NOI si, ma sudamericani e nativi americani non l'hanno vissuta con tanto entusiasmo la scoperta..

    Comunque con questo confronto mi sono deciso ad aprire la mente, diciamo che oltre a materia oscura e evoluzione dell'universo, se da queste ricerche dovesse venir fuori una nuova forma di energia, pulita e inesauribile, sarebbe un effetto collaterale notevole e rivoluzionario come lo è stato la scoperta dell'America!
    Ambientalista, esperto di risparmio energetico, veicoli elettrici e energie rinnovabili.
    Possessore di una rara FIAT Seicento Elettra: Eli!

  21. #21
    Amante storico del Forum

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    Con grande gioia di Furio et company , la materia oscura darà energia a gratis a tutti , et voilà ...
    Già con tutti i teramegagigaelettronvolt utilizzati nel LHC , energia ne avanza e come .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  22. #22
    Affezionato

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    Piu che per le particelle scoperte,teoria del tutto con i capelli ,senza capelli, con la barba ecc..dovrebbero come me cercare di capire il suo utilizzo e da dove viene l'energia che muove l'universo.ma come ripeto schiantando due macchine avro sempre una montagna di rottami.ma se le usi le fai girare le fai saltare ecc.. penso che qualcosa in piu vedremo.

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