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**recoplan** · 07-02-2008, 18:20

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (giuliano.76 @ 2/2/2008, 12:45)</div><div id="quote" align="left">per un impianto fotovoltaico "Grid-Connected".<br>... e DEVONO essere per forza N�40pannelli ... da 210Wp .. per una potenza complessiva di 8,4kWp. ...<br>I pannelli avranno tutti la stessa orientazione e saranno disposti su 4 file da 10. ...</div></div><br>Scusatemi : forse io la vedo troppo semplice .... pescando ad esempio dal catalogo sma<br>1 sma smc 6000A con 4 stringhe da 7 pannelli cad + kit di espansione messa a terra positivo ESHV-P-NR<br>1 sma sb 2500 con 2 stringhe da 6 pannelli cad + kit di espansione messa a terra positivo ESHV-P-NR<br>Collegamento trifase con generazione solo su due fasi (economico ed ammesso dalle norme )<br>oppure<br>2 sma sb 3000 con 2 stringhe da 7 pannelli cad + kit di espansione messa a terra positivo ESHV-P-NR<br>1 sma sb 2500 con 2 stringhe da 6 pannelli cad + kit di espansione messa a terra positivo ESHV-P-NR<br>Collegamento trifase con generazione su tre fasi (pi� costoso )<br><br>Ciao da Recoplan

**palo75** · 07-02-2008, 19:12

dal punto di vista economico non c'� alcun dubbio, la tua soluzione � assolutamente pi� vantaggiosa. io per� riscontro un problema di accopiamento delle tensioni di MPP.<br>ovvero utilizzando un SMC 6000 A con 4 stringhe da 7 pannelli ho una tensione MPP stringa a 70� pari a 237 V, invece la tensione MPP min � pari a 246V.<br>inolte con l'inverte sma sb 2500 con due stringhe da 6 pannelli ho<br>:Vmmp di stringa a 50�=219V<br>Vmmp di stringa a 70�=203 V<br>Vmmp min=224V,<br>quindi sono fuori dal range del MPPT.<br>ho pressocch� gli stessi problemi nell'utilizzo dello sma sb 3000 con due stringhe da 7 moduli per ogni inverter...<br>...non so se sbaglio o forse vado troppo per il sottile?<br>saluti<br>paolo

**Phaelon** · 07-02-2008, 20:13

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (palo75 @ 7/2/2008, 18:12)</div><div id="quote" align="left">...non so se sbaglio o forse vado troppo per il sottile?<br>saluti<br>paolo</div></div><br>No no, non sbagli � esattamente cos�.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (recoplan @ 7/2/2008, 17:20)</div><div id="quote" align="left">Scusatemi : forse io la vedo troppo semplice ....</div></div><br>In effetti l'hai fatta davvero troppo semplice! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8accc384739cbb5ffbc2bf6ad574b22e.gif" alt="

"><br><br>Ripeto: le configurazioni da prendere in considerazione sono quelle con stringhe composte da almeno 11 e sino ad un massimo di 13 moduli Sunpower 210 per stringa. Almeno per quanto riguarda i range di tensione MPP delle case di inverter pi� affermate....<br>Se fate due conti vedete che si riescono a trovare diverse soluzioni accettabili con combinazioni di stringhe aventi queste caratteristiche.<br><br>Ma poi scusa Giuliano se ti faccio una domanda: chi ti obbliga ad utilizzare questi moduli? Non potresti cambiare modello, o, ancora meglio, marca? O vuoi dire che hai già acquistato i moduli?<br><br>Ciao

**recoplan** · 07-02-2008, 20:18

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (palo75 @ 7/2/2008, 18:12)</div><div id="quote" align="left">dal punto di vista economico non c'� alcun dubbio, la tua soluzione � assolutamente pi� vantaggiosa. io per� riscontro un problema di accopiamento delle tensioni di MPP.<br>ovvero utilizzando un SMC 6000 A con 4 stringhe da 7 pannelli ho una tensione MPP stringa a 70� pari a 237 V, invece la tensione MPP min � pari a 246V.<br>inolte con l'inverte sma sb 2500 con due stringhe da 6 pannelli ho<br>:Vmmp di stringa a 50�=219V<br>Vmmp di stringa a 70�=203 V<br>Vmmp min=224V,<br>quindi sono fuori dal range del MPPT.<br>ho pressocch� gli stessi problemi nell'utilizzo dello sma sb 3000 con due stringhe da 7 moduli per ogni inverter...<br>...non so se sbaglio o forse vado troppo per il sottile?</div></div><br>il mio � un dimensionamento di massima ;<br>in pratica bisogna valutare nel dettaglio che moduli arrivano (tolleranze ) , la località in cui sono montati i moduli e il tipo di istallazione per comprendere se i 70� sono una realtà probabile o fantasia<br><br>Ciao da Recoplan<br><br>

**palo75** · 07-02-2008, 20:45

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ripeto: le configurazioni da prendere in considerazione sono quelle con stringhe composte da almeno 11 e sino ad un massimo di 13 moduli Sunpower 210 per stringa. Almeno per quanto riguarda i range di tensione MPP delle case di inverter pi� affermate....<br>Se fate due conti vedete che si riescono a trovare diverse soluzioni accettabili con combinazioni di stringhe aventi queste caratteristiche.</div></div><br>ma fare una stringa con 13 moduli Sunpower significa che la Vmax di ingresso dell'inverter deve essere maggiore di circa 620V e cos� per la Vmmpt Max e per un inverter monofase non sono valori molto comuni, a meno che non si voglia utilizzare la soluzione proposta di un inverter trifase (Sunway TG 10 o 14 Eletronica Santerno) che a listino stanno rispettivamente 14500 e 21600 euro(non conosco lo sconto medio che fanno su questi prodotti) e che a me sembrano assolutamente esagerati rispetto ai 5000, max 6000 euro che si spenderebbero con inverter monofase.<br>saluti<br>Paolo<br><br>......il problema � trovarli!!!!!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/20cdb73d21fdfa1ebcf776d8cf0034bf.gif" alt="

">

Registrato dal: Apr 2024 · 07-02-2008, 22:05

"sono costretto ad usare Sunpower perch� sono gli unici (che io consca) che con la superfice a disposizione mi consentono una installazione di tale potenza(potenza richiesta dal committente), quindi effettuato l'ordine dei pannelli non mi sono posto il problema (o meglio davo per scontato che fosse risolvibile) di trovare una configurazione di inverter adeguata ed economica".<br><br>"naturalmente non ho previsto 14000 euro per un inverter trifase". <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/27add25167292ebf3d9738512cf9877f.gif" alt="

"><br>"l'impianto � in provincia di Potenza."<br><br>io ho pensato a questa soluzione:<br>N�2 - sunny boy SB 2800 con due stringhe da 7 moduli<br><br>x i restanti 12 moduli sembra adatta questa configurazione:<br>N�1 - fronius IG 30 con due stringhe da 6 moduli<br><br>che ne dite?cos� lo squilibrio tra le fasi sarebbe ridotto, il problema � che i fronius costano un po' troppo, ci vorrebbe qualcosa di equivalente ad un prezzo pi� basso, conoscete qualche modello adatto?<br><br>ringrazio tutti per l'aiuto<br><br>saluti<br>giuliano

**nhio83** · 08-02-2008, 02:52

Piglia i fronius e non lamentarti.<br>Sono una garanzia, il cliente non chiamerà per lamentarsi.<br><br>Fossi in te prenderei tutti e tre fronius, magari 3 il IG30, dovresti restare nei 400 V che prevedono come range massimo.<br>Scusa poi all'uscita degli inverter che quadro di interfaccia usi.<br><br>Solo per curiosità<br><br>Poi, scusa l'ignoranza ma perch� metti due stringhe da 7 su uno sma 2800<br><br>ed invece metti due stringhe da 6 su un fronius da 3000, non dovresti fare il contrario?<br><br>Ci staresti lo stesso con l'uscita cc dei pannelli, anche nel caso estivo.<br>certo, forse io considero il caso di roma, magari, li a potenza le cose sono un p� diverse.

**buran001** · 08-02-2008, 04:02

scusate stavo leggendo questa discussione interessante,poi ad un certo punto sono scoppiato a ridere e mi sono ripreso dopo 10 minuti! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b57c3882db5cfea9c3d80dbcc430d301.gif" alt="image"><br><br>Spigatemi il funzionamento di un trasformatore sulla DC o CC ! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8a688d69dfc2ecb058b3db23c013b277.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3163da78750f3430d7d2ba5288b81eca.gif" alt=":woot:">

**palo75** · 08-02-2008, 13:28

questa mi sembra una ottima soluzione per il tuo impianto:<br>2 inverter fronius IG 20 con 2 stringhe da 6 moduli per ognuna<br>1 inverter fronius IG 30 con 2 stringhe da 8 moduli ognuna.<br>dopodicch� per farti un bel servizio, nel quadro di interfaccia a monte di ogni inverter installerei(a occhio e croce) un MT bipolare da 16A, curva di intervento C ,a monte dei quali un contattore quadripolare AC1 della portata di 25A comandato dal dispositivo DV 604,chess� Gridmonitor F-3F della Mastervolt,a monte ancora il famoso contatore dell'energia prodotta ed un MT quadripolare da 20Acurva di intervento C......<br>qualcosa me la sar� persa sicuramente per strada ma grossomodo credo che ci siamo!!!.<br>Dimenticavo, subito a monte di ogni stringa non dimenticare 2 SPD per ogni stringa.<br>se segui i miei consigli e combini danni,io ovviamente ME NE LAVO LE MANI <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f6f4622df551d7cf88bd24c6bb47b6f7.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f6f4622df551d7cf88bd24c6bb47b6f7.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/30c961863fa7854cbffebe0cfbdbdf3d.gif" alt=":shifty:"><br>saluti<br>Paolo

**sundust** · 08-02-2008, 13:56

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (recoplan @ 7/2/2008, 17:20)</div><div id="quote" align="left">kit di espansione messa a terra positivo ESHV-P-NR</div></div><br>Ciao Recoplan, non � che per caso hai qualche documento (specifica tecnica o altro) relativo al dispositivo da te citato?<br><br>Grazie.<br><br>Ciao.<br><br>Riccard o

**buran001** · 08-02-2008, 15:03

ciao,ma serve un dispositivo di interfaccia DV604 per usare inverter monofasi sul trifase o piu' inverter sul monofase?<br>se non erro alcuni inverter dipende dalla marca,sono predisposti,e basta collegarli assime con un cavetto, se manca una fase si spengono anche gli altri, sul monofase non c'� questo problema !<br>Ciao

**palo75** · 08-02-2008, 18:16

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">ciao,ma serve un dispositivo di interfaccia DV604 per usare inverter monofasi sul trifase o piu' inverter sul monofase?<br>se non erro alcuni inverter dipende dalla marca,sono predisposti,e basta collegarli assime con un cavetto, se manca una fase si spengono anche gli altri, sul monofase non c'� questo problema !<br>Ciao</div></div><br>scusa ma non ho compreso bene la domanda, potresti essere pi� esplicito?

**buran001** · 09-02-2008, 01:51

Ciao,disolito gli inverter grid sono già omologati e il dispositivo di interfaccia come prescrive la DK � già implementato,in impianti trifase sopra i 6KW disolito si usano tre inverter monofasi collegati uno per fase,ovviamente in caso di mancanza dalla rete di una fase a causa di un guasto,anche gli altri due si devono disinserire,la mia domanda era appunto per capire quanto scritto da altri,a che serviva un DV 604,quando � già implementato nell'inverter, in caso di impianto trifase con 3 o multipli di 3 inverter per raggiungere la potenza desisderata basta come per gli SMA collegare un cavetto di controllo trà loro,e in caso di mancanza o guasto su una sola rete si staccano anche gli altri,dunque un dispositivo di interfaccia su un inverter grid omologato � inutile e suprefluo,questo era appunto per capire a cosa servisse?<br>Ciao

**recoplan** · 10-02-2008, 01:38

Caro Giuliano.76<br>vorrei sapere se la tua tettoia � o non un progetto reale e se hai già acquistato i pannelli Sunpower ?<br>Scusami per la franchezza ma avendo letto molti interventi , vorrei esprimere il mio punto di vista solo confrontandomi con dati reali e non con ipotesi .<br>Attendo quindi una tua risposta grazie<br>----------------<br>Caro Palo75 non capisto la tua idea di istallare con 3 inverter certificati DK5940 anche un "dispositivo DV 604,chess� Gridmonitor F-3F della Mastervolt" : non mi sembra necessario , che ne pensi<br>----------------<br>Caro Sundust le celle che formano i pannelli Sunpower , avendo entrambe i ribbon sul lato posteriore , si "comportano" in modo "equivalente" a dei transistor mos , il collegamento a "terra" del polo postivo impedisce di fatto la polarizzazione (che inficerebbe la resa delle celle) dei suddetti mos ( scusa la estrema sintesi , se interessano maggiori info le trovi sul sito USA di Sunpower ) .<br>Sma ha creato un accrocchio per poter mettere a "terra" il un polo dei suoi inverter ( chiaramente solo quelli con trasformatore ) mantenendo comunque una protezione in caso di dispersioni sul lato CC . Se necessiti di maggiori info chiedi direttamente a Sma .<br><br>Ciao da Recoplan

**buran001** · 10-02-2008, 02:55

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">non capisto la tua idea di istallare con 3 inverter certificati DK5940 anche un "dispositivo DV 604,chess� Gridmonitor F-3F della Mastervolt" : non mi sembra necessario</div></div><br>Ecco appunto la mia perplessità.visto che con un o piu' inverter grid omologato � superfluo e inutile.<br><br>ora mi chiedo e pongo una domanda tra i due concorrenti (i maggiori produttori di inverter grid)quale � il piu' usato e o ambito con migliore qualità,prestazioni e robustezza?(il costo non � un dato essenziale)<br>perfafore rispondetemi anche solo in MP!<br>Grazie<br>Ciao

**palo75** · 11-02-2008, 11:38

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">non capisto la tua idea di istallare con 3 inverter certificati DK5940 anche un "dispositivo DV 604,chess� Gridmonitor F-3F della Mastervolt" : non mi sembra necessario<br><br>Ecco appunto la mia perplessità.visto che con un o piu' inverter grid omologato � superfluo e inutile.<br><br>ora mi chiedo e pongo una domanda tra i due concorrenti (i maggiori produttori di inverter grid)quale � il piu' usato e o ambito con migliore qualità,prestazioni e robustezza?(il costo non � un dato essenziale)<br>perfafore rispondetemi anche solo in MP!<br>Grazie<br>Ciao</div></div><br>...grossa svista..concordo pienamente, l'utilizzo del DV 604 � inutile!<br>saluti<br>Paolo

Registrato dal: Apr 2024 · 11-02-2008, 11:40

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (recoplan @ 10/2/2008, 00:38)</div><div id="quote" align="left">Caro Giuliano.76<br>vorrei sapere se la tua tettoia � o non un progetto reale e se hai già acquistato i pannelli Sunpower ?<br>Scusami per la franchezza ma avendo letto molti interventi , vorrei esprimere il mio punto di vista solo confrontandomi con dati reali e non con ipotesi .<br>Attendo quindi una tua risposta grazie</div></div><br>Certo che si tratta di un progetto reale, e i 40 pannelli Sunpower 210Wp sono già stati acquistati.<br><br>Ciao, Giuliano

**recoplan** · 11-02-2008, 13:25

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (giuliano.76 @ 11/2/2008, 10:40)</div><div id="quote" align="left">Certo che si tratta di un progetto reale, e i 40 pannelli Sunpower 210Wp sono già stati acquistati.</div></div><br>Gentilmente mi dici il comune dove verranno istallati e l'altezza : tanto per poter valutare la temperatura massiama in estate<br>

Registrato dal: Apr 2024 · 11-02-2008, 14:04

Venosa (PZ), 441 m di altitudine<br><br>grazie x l'aiuto

**recoplan** · 11-02-2008, 16:08

allora altezza 411 m slm , collina interna , area del Vulture (: proprio un bel posto .... quasi quasi ci faccio un sopraluogo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6e416a9eff4233fac5018d205d3e2ba1.gif" alt="

"> )<br>montaggio come copertura di una tettoia .<br>Ipotesi : se la tettoia � aperta su tutti i lati ed � in una zona ventilata , io azzarerei l'ipotesi che il pannello non arrivi a 70 C� se non per poche (10-20) ore l'anno .<br>Cosa accade se la tensione di ingresso � bassa ? Con gli inverter sma se la tensione di rete � anche lei bassa (diciamo210-215 V tensioni possibili in estate con condizionatori ed altri carichi accesi ) nulla , in caso di tensione + alta diminuisce drasticamente la resa dell'inverter : accettabile per smc6000 ma inaccettbile sb2500 : Soluzione SCARTATA<br>-------<br>Nuova soluzione :<br>1 sma smc 5000A con 3 stringhe da 8 pannelli cad + kit di espansione messa a terra positivo ESHV-P-NR<br>1 sma sb 3300 con 2 stringhe da 8 pannelli cad + kit di espansione messa a terra positivo ESHV-P-NR<br>Collegamento trifase con generazione solo su due fasi (economico ed ammesso dalle norme )<br>oppure<br>2 sma sb 3300 con 2 stringhe da 8 pannelli cad + kit di espansione messa a terra positivo ESHV-P-NR<br>1 sma sb 2500 con 1 stringhe da 8 pannelli cad + kit di espansione messa a terra positivo ESHV-P-NR<br>Collegamento trifase con generazione su tre fasi (pi� costoso )<br><br>Ciao da Recoplan<br><br><br><span class="edit">Edited by recoplan - 11/2/2008, 15:48</span>

**buran001** · 11-02-2008, 17:17

Ciao,vista la potenza di picco di 8400W,non capisco perch� non si � stati intorno ai 6kw cosi da usare un solo inverter in monofase,o eventualmente aumentare la potenza e numero di pannelli per fa si che diventi conveniente adare in trifase con 3 inverter,di solito prima di acquistare i pannelli si progetta tutto,qui mi pare che prima si � comparto i pannelli poi....<br>Ciao<br>ps. ma tra SMA e FRONIUS quali dei due � il piu' ambito?<br>(anche in pvt)

Registrato dal: Apr 2024 · 11-02-2008, 18:36

grazie ancora recoplan, sto considerando la tua seconda soluzione perch� anche se la norma ammette la generazione su due fasi preferisco equilibrare il sistema sulle tre fasi.<br>Mentre per i due sma sb3300 con due stringhe da 8 moduli non trovo alcun problema, il dubbio mi viene per lo sma sb 2500 con una stringa da 8 moduli,ho un sovradimensionamento dell'inverter del 161%<br>quali rendimenti ha questo inverter con una potenza del generatore in ingresso di 1,68kW,avendo come PCC max=2,7kW<br>� accettabile il suo utilizzo ?<br><br>x buran001<br>il numero dei moduli � dettato dalla grandezza della copertura.....si tratta di completa integrazione architettonica!!!<br><br>ciao, giuliano

**recoplan** · 11-02-2008, 19:19

[QUOTE=giuliano.76,11/2/2008, 17:36]<br>...sto considerando la tua seconda soluzione perch� anche se la norma ammette la generazione su due fasi preferisco equilibrare <span style="color:blue">Attento le fasi non sono equilibrate <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b973e8562365d9d02d806be372e50e03.gif" alt="

:"></span> il sistema sulle tre fasi. <span style="color:blue"> Sei tu il progettista , a te la sceta </span><br>...il dubbio mi viene per lo sma sb 2500 con una stringa da 8 moduli,ho un sovradimensionamento dell'inverter del 161% quali rendimenti ha questo inverter con una potenza del generatore in ingresso di 1,68kW,avendo come PCC max=2,7kW <span style="color:blue">guarda sul sito sma trovi per tutti gli inverter le curve con i rendimenti </span><br>� accettabile il suo utilizzo ?<span style="color:blue">scusa ma sei tu il progettista , a te la sceta </span><br><br>Ciao da Recoplan

**buran001** · 11-02-2008, 22:46

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">il numero dei moduli � dettato dalla grandezza della copertura.....si tratta di completa integrazione architettonica!!!</div></div><br>Ora capisco!<br>Ciao

**palo75** · 12-02-2008, 18:45

QUOTE]...sto considerando la tua seconda soluzione perch� anche se la norma ammette la generazione su due fasi preferisco equilibrare Attento le fasi non sono equilibrate il sistema sulle tre fasi. Sei tu il progettista , a te la sceta<br>...il dubbio mi viene per lo sma sb 2500 con una stringa da 8 moduli,ho un sovradimensionamento dell'inverter del 161% quali rendimenti ha questo inverter con una potenza del generatore in ingresso di 1,68kW,avendo come PCC max=2,7kW guarda sul sito sma trovi per tutti gli inverter le curve con i rendimenti<br>� accettabile il suo utilizzo ?scusa ma sei tu il progettista , a te la sceta<br>[/QUOTE]<br>non sono riuscito a trovare le curve di rendimeto dello sma 2500 in funzione della Pdc, ho trovato quelle dello SMA 3000 che allego e sembra abbastanza costante per un ampio range di Pdc in ingresso ,il parametro al quale � necessario porre particolare attenzione credo sia invece il rendimento rispetto alla tensione Umpp, sembra debba essere la pi� bassa possibile.<br>Credo che la soluzione di Recoplan sia ottima ed anche se la generazione non � equilibrata sulle tre fasi, comunque non � sbilanciata come la generazione sulle tre fasi.<br>sarebbe interessante approfondire le diverse peculiarità dell'una (generazione su due fasi) e dell'altra (generazione su tre) soluzione.<br>saluti.<br>Paolo.<br><br><a href="http://download.sma.de/smaprosa/dateien/5698/SB25003000-DIT075022.pdf" target="_blank">scheda tecnica sma 2500-3000</a><br>avevo dimenticato l'allegato.<br>

**recoplan** · 12-02-2008, 19:10

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (palo75 @ 12/2/2008, 17:45)</div><div id="quote" align="left">non sono riuscito a trovare le curve di rendimeto dello sma 2500 in funzione della Pdc, ho trovato quelle dello SMA 3000</div></div><br>le curve di rendimento si trovano nelle "istruzioni per l'istallazione" sempre nel sito di SMA<br><br><a href="http://download.sma.de/smaprosa/dateien/5698/SB25_30-11-SI0307.pdf" target="_blank">http://download.sma.de/smaprosa/dateien/56...0-11-SI0307.pdf</a><br><br>ciao da Recoplan<br>

**palo75** · 12-02-2008, 19:25

denk yu, davvero efficace!<br><br>caro giuliano il tuo problema mi sembra bello e risolto.<br>almeno una birra la dovresti pagare!!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/196c049f4ec9f8145cf8b7939d660a39.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/196c049f4ec9f8145cf8b7939d660a39.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/196c049f4ec9f8145cf8b7939d660a39.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8a456565797283d17a429f107b5c4a47.gif" alt="image"><br>saluti<br>paolo

**recoplan** · 12-02-2008, 19:36

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (palo75 @ 12/2/2008, 18:25)</div><div id="quote" align="left">denk yu, davvero efficace!<br><br>caro giuliano il tuo problema mi sembra bello e risolto.<br>almeno una birra la dovresti pagare!!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7e6880eaf0106a6e725b0a78d4b88d95.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7e6880eaf0106a6e725b0a78d4b88d95.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7e6880eaf0106a6e725b0a78d4b88d95.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a661a9f264540e32b595d656e068bc7b.gif" alt="image"><br>saluti<br>paolo</div></div><br>Attualmente preferisco la Moretti chiara

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la scelta dell'inverter

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