ecco una inchiesta giornalistica seria che parla di gas dalla Russia di Putin (il nano amico del nano), del sistema energetico internazionale e del mercato dell&#39;energia.<br><br><a href="http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,RaiTre-Report%5E25851,00.html" target="_blank">http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,RaiTre-...5E25851,00.html</a><br><br><br><br>buona notte<br><br><span class="edit">Edited by taote - 9/3/2008, 04:40</span>

eheheh, vedo ke mi avete dato retta e vi siete attenuti strettamente alla politica energetica:<br>preservativi, sovrappopolazione, berlusconi fuorilegge........ bravi&#33;&#33;&#33;&#33; ottimo livello&#33;<br><br>se proprio vogliamo aprire il bar e buttarci tutto ok:<br><br>caro taote, non mi sembra che la politica demografica dei tuoi amici cinesi abbia dato grandi frutti (lo sai vero che se fai più di un figlio la rischi la galera?) e tu mi parli di preservativi??? dai, bambini, tornate a studiare e quando avete qualcosa di sensato da dire ditelo&#33;&#33;<br><br>il fatti che il nostro pianeta possa ospitare più persone lo vedo come un progresso non come una cosa negativa, o vogliamo mettere il numero chiuso? è chiaro che questo comporta più problemi di divisione delle risorse e di conseguente aumento dei costi<br><br>l&#39;innominabile che quando parlo di democrazia mi cita il Cile di Pinochet, mi sembra abbia le idee talmente confuse che non avevo neanche ritenuto opportuno rispondere, ma per chiarezza......<br><br>i cosiddetti &quot;DATI&quot; sui processi a berlusconi, dimostrano solo che in italia c&#39;è una magistratura politicizzata che invece di fare il proprio lavoro perseguendo criminali veri ha preferito sprecare un&#39;enormit&agrave; di risorse pubbliche per perseguire politicamente un avversario politico, per arrivare dopo tanti anni ad un nulla di fatto, nonostante un&#39;accanimento giudiziario senza precedenti.che poi berlusconi sia stato costretto in virtù di questa persecuzione a fare alcune leggi che tutelassero non solo lui ma tutti i cittadini dall&#39;arroganza di questa magistratura, è un&#39;ulteriore aggravante del loro operato.<br><br><br><br>sei soddisfatto tekno della risposta, è questa la linea che vogliamo perseguire in questo topic?????<br>fidati, gli argomenti non mi mancano, è che ritenevo opportuno stare su un altro livello <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/897f60385bd03ef189acb610d16ca636.gif" alt=""><br><br>se pensi che dica di non andare OT perchè non ho argomenti, mi sottovaluti un pochino, e mi dispiace, cerco solo di evitare la rissa per il bene della discussione, spero che tu creda nella mia buona fede <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ab14d1616593fdb737f7f5f8f7dfc0e9.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">spero che tu creda nella mia buona fede</div></div><br>certo che credo nella tua buone fede. la discussione prevede anche un confronto politico, perchè legato alle rinnovabi senza fare risse, o insultare credo sia possbile stabilire i FATTI, ma se i tuoi argomenti sono uguali alla difesa di berlusconi che fa&agrave; la vittima politica dei magistrati....bhè allora la vedo dura. secondo te tutti i processi di berlusconi sono architettati da magistrati politicizzati che hanno deciso di colpirlo solo per una questione politica?....è assurdo quello che dici cri. mi rifiuto di credere che un persona intelligente (quale tu sei) creda davvero alla favoletta di Mangano che pota le rose di villa belusconi e accompagna le figlie a scuola? credi davvero che la legge gasparri sia per aprire il mercato? credi davvero che previti sia stato condannato a 7 anni ingiustamente per aver pagatdei giudici? credi davvero che stefania ariosto abbia dichiarato il faso perchè delusa da un amore non ricambiato, credi davvero .........credi davvero................e tanti altre baggianate criccux non mi deludere davvero ti reputo una persona intelligente e astanza critico, quindi ti prego cerca di non perdere il tuo senso critico sulle &quot;cose&quot;<br><br>adesso devo andare Parma a pranzo dal mio amico che ci ha ospitato nel suo studio per la riunione, nel frattempo rifletti seriamente<br>............a dopo

tekno, io non credo a nulla, quello che volevo trasmetterti è che se entriamo nella discussione puramente politica non ne usciamo, non è mai tutto bianco o tutto nero, ma gi&agrave; sui toni di grigio si discuterebbe all&#39;infinito&#33; buon pranzo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/92ea860214625c9fd8ed141e2ffd3d23.gif" alt="">

per quanto riguarda l&#39;import export dell&#39;energia ho gi&agrave; riportato il linck al bilancio 2006 redatto da terna.<br>import 44Twh export 0<br>i dati sono nel sito.<br>Le centrali nucleare pubbliche per ovvi motivi non hanno bisogno di assicurazioni.<br>Quelle private (tranne in usa) non hanno l&#39;obbligo di essere assicurate, st&agrave; all&#39;impresa decidere.<br>Comunque l&#39;assicurazione può essere un fondo di x miliardi che la socet&agrave; proprietaria si impegna a mantenere.<br>Considera che queste socet&agrave; elettriche sono colossi che fatturano svariate decine di milardi con cospiqui margini operativi.

quando poi invece di parlare di politica, si entra nella valutazione delle singole persone (berlusconi piuttosto che prodi o d&#39;alema o bertinotti o quant&#39;altro) ci si infilai nun cul de sac che non porta da nessuna parte, te lo dico per esperienza, perchè ci sono gi&agrave; passato fino alla noia, ed odio annoiarmi&#33;<br><br>grazie guiotto che riporti la discussione dentro gli argini&#33;&#33;&#33;

buongiorno a tutto il bar, sono entrato giusto per un caffè...<br><br>lascio perdere l&#39;assurda difesa di Berlusconi (sai quanto glie ne frega a lui se a te ti mettono in galera x qualsiasi motivo?), ma purteoppo vi dobbiamo tenere in Italia e convivere.<br><br>Per quanto riguarda la sovrapopolazione, se hai mai letto altre discussioni del forum saprai gi&agrave; che sono molto critico nei confronti della Cina e del suo ruolo nel mercato globale. Quindi amici sto ca.....<br>E se fai una ricerca e impari cos&#39;è l&#39;Impronta Ecologica ti renderai conto che gi&agrave; ora la popolazione mondiale ha bisogno in prospettiva, per i suoi consumi di risorse e produzione di inquinamento, dell&#39;equivalente di 2 pianeti Terra.<br><br>Per quanto riguarda Terna, evidentemente non è compenteza loro, oppure per qualche motivo omettono di riportare questi export poichè si riferiscono al mercato della Borsa Elettrica, per cui a qualcuno conviene comprare nucleare, soprattutto di notte e vendere invece ele. da gas, poichè siamo uno dei paesi meglio forniti di questo combustibile e sulla Borsa Elettrica francese la pagano alta.<br><br>Siamo in una economia di mercato libero e borsista, quindi vale il principio che facendo girare energia (e merci) ci si può guadagnare. Poco importano i bisogni primari, basta che le cose girano (come le mie pa..e)<br>Sapevi che il 50% dei conteiners e camion che girano in Europa sono vuoti??&#33;&#33;<br>Quanta energia si spreca? Di quanto petrolio in meno abbiamo bisogno?<br><br>Bisogna ripensare i Massimi Sistemi sull&#39;Energia, la Mobilit&agrave;, la produzione di merci e Beni di prima necessit&agrave;, altro che Alta Velocit&agrave; e Nucleare. E nel frattempo pensare ad una DECRESCITA.

riporta le fonti per favore.<br>io ti ho mostrato un documento ufficiale e tu solo chiacchiere.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 8/3/2008, 22:44)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Fede1975 @ 8/3/2008, 21:11)</div><div id="quote" align="left">Eccola la grande dimostrazione di democrazia: demonizzare chi la pensa diversamente.<br>L&#39;Unione Sovietica è finita da parecchio tempo, ma per qualcuno l&#39;orologio della storia è rimasto indietro di almeno trent&#39;anni.<br><br>Federico</div></div><br>Sei impagabile, &quot;demonizzare chi la pensa diversamente&quot;. Sei tutto lì.</div></div><br>Te nei sei l&#39;esempio lampante. Giorni addietro sei stato autore di una campagna denigratoria contro criccux, al quale non ho espresso la mia solidariet&agrave; solo perché l&#39;ho appresa quando la cosa si era gi&agrave; conclusa.<br><br>Saluti.<br><br>Federico

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (taote @ 9/3/2008, 03:32)</div><div id="quote" align="left">La soluzione alla sovrapopolazione è per esempio la contraccezione, alla quale qualcuno che pensa di rappresentare qualche entit&agrave; sovranaturale sulla terra, si oppone.</div></div><br>Sei fuori strada. Leggiti l&#39;enciclica Humanae Vitae di Paolo VI dove si parla di paternit&agrave; responsabile.<br>La Chiesa (la puoi nominare tranquillamente, non ti casca un fulmine in testa, scherzo ovviamente) si limita a dare delle indicazioni ai credenti, non impone niente a nessuno. Inoltre non mi pare che la sovrapopolazione esista soltanto nei Paesi a maggioranza cattolica<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (taote @ 9/3/2008, 03:32)</div><div id="quote" align="left">e allora la centrale nucleare la faranno a casa di un tuo caro <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f6a485c6148ac4ba98dc28ab900aff22.gif" alt=""> gli dico io di farla li <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/134c514836ff2fb7c26ac74ab0e438dc.gif" alt=""> tanto per come si sceglieranno i siti, stai a vedè le sottigliezze... sicuramente non la faranno ad Arcore</div></div><br>Vedi, la mia voleva essere solo una battuta (quella del geotermico, l&#39;acqua manca davvero), ma contiene un fondo di verit&agrave;. Le centrali non possono essere costruite &quot;a capocchia&quot;, come diceva il mio professore di &quot;impianti elettrici&quot;, ma per la localizzazione occorre rispettare dei vincoli. Uno di questi, per le nucleari e le termoelettiriche è sicuramente la presenza di acqua necessaria al raffreddamento. Un altro è cercare di produrre l&#39;energia il più vicino possibile a dove è necessaria. E qui ritorno alla battuta sul geotermico. Se io ho gi&agrave; delle centrali che mi coprono la richiesta di base in un certo territorio (che è quella sempre presente, tanto per intenderci), è inutile andare ad impiantare una centrale nucleare che, per sua caratteristica, male si presta alla regolazione, e quindi anch&#39;essa è adatta a coprire la richiesta di base. Mi troverei su un certo territorio ad avere la notte una produzione in eccesso, con la necessit&agrave; di convogliare l&#39;energia verso altre zone. Certo, tutto si può fare (importiamo energia dall&#39;estero), ma a prezzo di aumentare le perdite sulla rete di trasmissione. E questa non mi sembra una scelta furba, visto che si parla tanto di risparmio energetico.<br>Tirando le fila del discorso, le centrali non si localizzano a casaccio, o peggio ancora con intenti punitivi tipo nel giardino di questo o quello, ma in base alle esigenze e possibilit&agrave; realizzative.<br><br>Saluti.<br><br>Federico<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (taote @ 9/3/2008, 12:17)</div><div id="quote" align="left">Sapevi che il 50% dei conteiners e camion che girano in Europa sono vuoti??&#33;&#33;<br>Quanta energia si spreca? Di quanto petrolio in meno abbiamo bisogno?<br><br>Bisogna ripensare i Massimi Sistemi sull&#39;Energia, la Mobilit&agrave;, la produzione di merci e Beni di prima necessit&agrave;, altro che Alta Velocit&agrave; e Nucleare. E nel frattempo pensare ad una DECRESCITA.</div></div><br>Si ok, Taote. Vedo che la lezioncina grillesca l&#39;hai imparata bene&#33; Grillo dice queste cose con l&#39;incoscienza e l&#39;irresponsabilit&agrave; di chi non ha alcun onere. Mi ricorda quelli che curerebbero i tumori coi fiori di Bach... peste se ce n&#39;è uno che, da medico e quindi con la responsabilit&agrave; medica, si impegna a dire... tranquillo, ti guarisco io&#33; Accettandone ovviamente le ovvie conseguenze legali se la &quot;cura&quot; non funziona&#33; Sono tutti bravissimi nell&#39;arte del &quot;basterebbe che...&quot;, ma se poi gli chiedi &quot;ok, allora dicci cosa fare in concreto&quot;.... tutto si nebulizza&#33; Eh si, si potrebbe magari fare così... ma abbiamo le mani legate... i poteri forti... le mafie... le multinazionali... c&#39;è sempre una motivazione che impedisce l&#39;azione dei &quot;giusti&quot; che, guarda i casi, si limitano allora a parlare e sparlare&#33;<br>I container vuoti che girano per sprecare petrolio sono una delle tante, immense<b> IDIOZIE </b>che Grillo spara a destra e a manca&#33; Per abbagliare i tanti orfani ideologici pronti a morire per una nuova causa qualsiasi, purchè &quot;corretta&quot;. Immagino che se un cargo fa rotta fra un porto cinese e Rotterdam probabilmente nel viaggio da Rotterdam alla Cina avr&agrave; molti container vuoti, certo&#33; Per ora, cioè finchè la potenza economica cinese non è tale da attivare anche importazioni corpose e si limita alle esportazioni&#33; E quindi? Rinunciamo alle importazioni cinesi? E la gente che su questi traffici ci vive? Che ne facciamo? Se riesci a convincerli a decrescere senza stipendio e fare pure un bel sorriso tanto di cappello&#33; Io certo non intendo rinunciare a un&#39;ulteriore fetta del mio guadagno per ammortizzarne la decrescita, sia chiaro&#33; Anzi a dire il vero penso che sia troppo gi&agrave; ora&#33; E come me fa tutta la popolazione. Io Grillo sono andato pure a sentirlo perchè in fondo è divertente. M&#39;ha chiesto 40€&#33; Ho provato a dire se accettavano due bottiglie di yogurt fatto in casa... m&#39;han detto &quot;Sci&agrave; la mie... per oua sulu palanche&#33; Ciù avanti se vedi&agrave;&#33;&quot;<br>Ecco con Grillo risentiamoci quando si far&agrave; pagare in prodotti solidali autorealizzati, eh? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/84eba67bde78b5c1634ea9a3a01d1de4.gif" alt="&lt;_&lt;"><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (BrightingEyes @ 9/3/2008, 15:51)</div><div id="quote" align="left">Si ok, Taote. Vedo che la lezioncina grillesca l&#39;hai imparata bene&#33; Grillo dice queste cose......</div></div><br>Sottoscrivo in pieno.<br><br>Saluti.<br><br>Federico

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Fede1975 @ 9/3/2008, 14:40)</div><div id="quote" align="left">Te nei sei l&#39;esempio lampante. Giorni addietro sei stato autore di una campagna denigratoria contro criccux, al quale non ho espresso la mia solidariet&agrave; solo perché l&#39;ho appresa quando la cosa si era gi&agrave; conclusa.<br>Saluti.<br>Federico</div></div><br><span style="color:red">MODERAZIONE : Per l&#39;ultima volta evitiamo epiteti offensivi. </span><br>...Ricordati, uomo bianco, che il tuo patrimonio genetico si differenzia per meno dell&#39;1% da quello di uno scimpanzé troppo poco per darti patenti di superiorit&agrave;, soprattutto verso chi i patrimonio genetico l&#39;ha uguale al tuo.<br><span style="color:red"><br>MODERAZIONE : Snapodozier, ti ripeto che NON sei autorizzato ad accusare altri di razzismo se non a fronte di espressioni evidenti in questo senso da parte di chi scrive&#33; Ed anche in quel caso è ai moderatori che devi rivolgerti eventualmente&#33; La denigrazione verso Criccux l&#39;abbiamo vista tutti. C&#39;è stata una frase infelice, subito censurata, è vero. Ma questo non giustifica questo tuo atteggiamento offensivo continuo addirittura anche verso chi, a tuo sindacabile parere, osa appoggiare le posizioni dei tuoi bersagli&#33; Siamo gi&agrave; molto labili come confini in questa discussione, vediamo di non farla degenerare in rissa o verr&agrave; sicuramente chiusa&#33;<br>BE</span><br><br><span class="edit">Edited by BrightingEyes - 9/3/2008, 16:19</span>

quoto in pieno BE e Fede&#33;&#33;&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Fede1975 @ 9/3/2008, 15:03)</div><div id="quote" align="left">Sei fuori strada. Leggiti l&#39;enciclica Humanae Vitae di Paolo VI dove si parla di paternit&agrave; responsabile.<br>La Chiesa (la puoi nominare tranquillamente, non ti casca un fulmine in testa, scherzo ovviamente) si limita a dare delle indicazioni ai credenti, non impone niente a nessuno. Inoltre non mi pare che la sovrapopolazione esista soltanto nei Paesi a maggioranza cattolica</div></div><br>Beh... nsomma&#33; Ci sono stati in passato diversi tentativi di collegare la cooperazione internazionale all&#39;educazione contraccettiva. Che la chiesa si sia limitata a dare indicazioni ai credenti non è affatto vero&#33; E comunque è evidente e sotto gli occhi di tutti l&#39;enorme e capillare organizzazione educativa che la chiesa ha messo in piedi con le missioni in tutto il mondo. Come viene gestita lì l&#39;educazione sessuale ai ragazzi? Chi decide di assumersi la responsabilit&agrave; dell&#39;educazione si assume un carico pesante.<br>Una cosa è l&#39;educazione sessuale dispensata ai colti, civilizzati e disincatati cittadini occidentali (se davvero la totalit&agrave; delle coppie che si dichiarano cattoliche strettamente osservanti adottasse la dottrina sessuale cattolica l&#39;Italia avrebbe una media di 12 figli a coppia&#33;&#33 tutt&#39;altra cosa è raccontare la favoletta ai poveracci africani e sudamericani per poi alzare il dito contro la &quot;cattiva coscienza&quot; occidentale di fronte alle migliaia di bambini abbandonati a se stessi&#33; A parlare di Chiesa non temo alcun fulmine, anche se vivo in uno stato dove non passa giorno che il telegiornale non m&#39;illumini sulle idiozie partorite dal pastore tedesco (di anime&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8e429b46102b733c0158b952472775c6.gif" alt=""> ), sopratutto perchè vedo che, fortunatamente, sono moltissimi quelli che adottano un atteggiamento laico ed evitano di rispondere coi toni che sarebbero assolutamente giustificati quando il pastore tedesco (ripeto: di anime&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8e429b46102b733c0158b952472775c6.gif" alt=""> ) si permette di intervenire nella vita politica sociale italiana ed evita accuratamente di intervenire in quella francese, ad es.&#33; (Il perchè, essendo costui cittadino di altra nazione e non essendo più quella cattolica religione di stato italiana non l&#39;ho ancora capito&#33<br>Questo non toglie che per quanto mi riguarda il problema della sovrappopolazione esiste ed ha padri e madri precise&#33; Finchè si tratta di dibatterne accademicamente nessun problema, e l&#39;Humanae Vitae è solo pura accademia. Nei fatti concreti le responsabilit&agrave; esistono, precise&#33; A mio parere chi agisce contro la contraccezione (quella vera&#33 ha la prima responsabilit&agrave; per sovrappopolazione, AIDS ed aborto&#33; Il resto sono artifizi per restare sempre dalla parte della ragione&#33; Non sempre efficaci&#33;<br><br><span class="edit">Edited by BrightingEyes - 9/3/2008, 16:23</span>

il personaggio che pensa che basti avere qualche anno in più per dere patenti di razzista, asinello, e altre amenit&agrave; varie, nella sua regressione culturale (è restato drammaticamente fermo agli anni &#39;70&#33;&#33<br>non capisce purtroppo che il vero razzista è proprio lui,<br>non ha capito che non si tratta di patrimonio genetico ma di posizioni ideologiche e culturali incompatibili con i valori che tutti noi dovremmo avere, indipendentemente da religione o credo politico<br>non ha capito che una persona intelligente ha il diritto/dovere di esprimere opinioni sulla base dei valori su cui si basa un&#39;ideologia o una cultura<br>non ha capito che l&#39;intelligenza è inversamente proporzionale alla meleducazione<br>non ha capito che non si possono mettere in giro storielle che non hanno alcun fondamento<br>non ha capito ke non può mandare nei gulag chi non la pensa come lui<br>.... purtroppo come avete gi&agrave; avuto occasione di vedere non ha capito talmente tante cose che ritengo che sia tempo perso cercare una qualsiasi forma di mediazione culturale....<br><br><span style="color:red">MODERAZIONE : Rivolgo anche a te l&#39;invito a non scendere sul piano della rissa verbale. Si può discutere animatamente senza cadere nell&#39;accusa alla persona&#33;</span><br><br><span class="edit">Edited by BrightingEyes - 9/3/2008, 16:22</span><br><br>mi scuso con i moderatori, è che purtroppo ho letto l&#39;intervento del personaggio prima della censura, e sono veramente stanco di essere gratuitamente offeso, e di vedere offendere altre persone che hanno solo il torto di non pensarla come lui&#33; come vedete ho anche evitato di nominarlo, però ogni suo intervento è un&#39;offesa e una provocazione&#33;

<span style="font-size:21pt;line-height:100%">Caro BE,<br>vedo che per te fare affermazioni razziste non va condannato.<br>A me fanno schifo e a te vanno bene. Del resto solo 70 anni fa in Italia venivano varate delle leggi che la maggioranza ha accettato come normali. Non sono le persone come Criccux, che sono indifendibili, ma sono i &quot;moderati&quot; come te che li difendono i veri responsabili.<br>Se il forum è riservato solo ai razzisti basta dirlo. </span><br>Le mie osservazioni sulle argomentazioni di fede non sono offensive, se uno dice cose superficiali potrò farglielo notare. Se il suo argomentare è debole dal punto di vista logico potrò dirglielo, o devo lasciargli solo i debiti formativi?<br>Sii un po&#39; più sereno nei giudizi, io non offendo nessuno per le sue idee fino a quando siamo nei limiti della decenza umana.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 9/3/2008, 16:06)</div><div id="quote" align="left">...Ricordati, uomo bianco, che il tuo patrimonio genetico si differenzia per meno dell&#39;1% da quello di uno scimpanzé troppo poco per darti patenti di superiorit&agrave;, soprattutto verso chi i patrimonio genetico l&#39;ha uguale al tuo.</div></div><br>Non mi occupo di razze, evoluzioni, patrimoni genetici, scimpanzé e primati di altra natura.<br>Il mio giudizio sulle persone è <span style="color:red"><b>individuale</b></span> e si basa esclusivamente sul rispetto del codice penale e delle altre regole del vivere civile, non ultima la buona educazione.<br>Il perché certe categorie di persone, statisticamente parlando, siano più portate di altre a commettere certi tipi di reati a me interessa solo a titolo di curiosit&agrave;. Ci sono i sociologi per stabilirlo ed io non appartengo a questa categoria.<br>Non ho la pretesa che lo Stato faccia Giustizia: questo è un compito che spetter&agrave; a Dio quando sar&agrave; il momento. Mi aspetto soltanto che si limiti a garantire l&#39;ordine e la legalit&agrave; e faccia rispettare le leggi (che ripeto, non rappresentano la Giustizia, ma cercano di avvicinarsi ad essa, con i limiti dell&#39;umana fallibilit&agrave.<br><br><br>Per criccux<br><br>Un consiglio, lascialo perdere.<br>Chi legge, mi valuta per quello che scrivo, sia esso giusto o sbagliato, quando parlo di dati oggettivi o condivisibile o non condivisibile quando parlo di opinioni personali. Di certo nessuno mi valuter&agrave; per le offese gratuite che ricevo. Lo stesso per te e per tutti gli altri.<br>Chi offende gratuitamente le persone nel forum, verr&agrave; valutato di conseguenza dagli altri utenti.<br><br>Saluti.<br><br>Federico<br>

Carissimo Snapdozier.<br>Anzitutto non urlare. La netiquette vale ancora qui.<br><br>Devi capire che se io prendessi a pretesto una frase (delle tantissime) in cui ti sei scagliato contro gli USA per insinuare che tu sei un fiancheggiatore terrorista di Al qaeda tu, molto giustamente, saresti giustificatissimo ad avviare una azione legale di risarcimento danni. Perchè accusare una persona di <b>un reato</b> senza avere alcuna prova per sostenerlo è calunnia o diffamazione&#33; Chiaro?<br>Io, in piena coscienza, non ho rilevato elementi tali da convincermi che, in questa discussione, qualcuno abbia fatto apprezzamenti razzistici&#33; Se tutti quelli che raccolgono firme per chiedere che il campo nomadi sia spostato più in l&agrave; o non fatto qua dovessero essere perseguiti per razzismo non ci basterebbero le carceri dell&#39;intera Europa&#33;<br>Quindi a mio parere le tue continue frasi di insulto che usano il termine &quot;razzista&quot; o le loro varianti rivolte a Criccux o Fede1975 NON SONO GIUSTIFICATE (qui il tono più elevato ci st&agrave;&#33.<br>In quest&#39;ultimo messaggio poi sfondi la barriera del grottesco. Ora sarei io che difendo i razzisti??<br>Per favore rientra nell&#39;orbita terrestre e vediamo di finirla. Abbiamo censurato tutte le frasi inopportune, sia di Criccux che tue. Abbiamo lasciato che la discussione proseguisse anche se con diversi OT perchè sicuramente interessante. Ora non capisco il tuo intento... vuoi far chiudere il post? O cosa pretenderesti? Che si banni qualcuno perchè lo invochi tu sulla base di tue, rispettabilissime certo, ma personalissime opinioni?<br><br>Nel caso le tue preoccupazioni fossero non strumentali (e ne dubito) ti posso tranquillizzare senza incertezze&#33; L&#39;Italia non è quella di 70 anni fa e nessuno può invocare l&#39;impunit&agrave; per ciò che scrive. Ti inviterei pertanto ad automoderare il tuo ultimo intervento, in quanto a mio parere ingiusto e lesivo della dignit&agrave; del forum. Io in ogni caso non interverrò, perchè mi ci hai infilato in mezzo e non voglio certo creare appigli per gridare alla censura&#33;

Se tu ritieni che affermare che l&#39;esercito USA sta assassinando civili in Irak e Afganistan sia un reato mi sa che ci sono diverse cose da correggere. Se tu ritieni che queste affermazioni possano poi caratterizzare solo i fiancheggiatori di Al qaeda penso ancora di più che abbiamo perso di vista la realt&agrave;. Sono tue opinioni come è tua opinione che affermare che i Rom sono tutti ladri in quanto Rom sia una simpatica battuta. Io invece sono sinceramente preoccupato perché tutti i segnali che arrivano dall&#39;informazione pubblica, dalla stampa, dai tuoi interventi indicano che ormai non c&#39;è più nessuna differenza fra gli istinti bestiali che caratterizzano da sempre il nascere della barbarie e dei peggiori regimi. Fede difende l&#39;indifendibile massacro dei poliziotti al G8 (ci sono gli atti processuali non le chiacchere da paese), si parla di missioni di pace quando in realt&agrave; si va a massacrare civili inermi che certo nulla hanno a che fare con l&#39;11 settembre. Si dice sono opinioni e come tali vanno rispettate. No, io non ci sto, un conto è dire facciamo una centrale nucleare perché .... un conto è dire cacciamo gli zingari che sono come la peste nucleare. Forse io sono troppo sensibile, ma la forza politica che parla di rilanciare il programma nucleare è la stessa che ha coordinato i pestaggi gratuiti a Bolzaneto e alla Diaz, sono gli stessi che fanno fiaccolate contro i campi Rom e se ogni tanto qualche scheggia impazzita da fuoco a una roulotte non è affar loro, sono gli stessi che se un incidente stradale è provocato da un Rom va condannato all&#39;ergastolo e se invece lo stesso è provocato da un connazionale è stata sfortuna.<br>Accettare come ormai irrimediabile questo stato di cose da parte tua mi lascia esterefatto e inquieto e voglio capire meglio perché non si possono mantenere i paletti minimi della civilt&agrave;.<br>Se poi sono io che sono fuori di testa perché credo ancora ad alcuni principi base della dignit&agrave; umana mi rassegnerò a guardare da fuori il vostro contendere.

X BE:<br><br>guarda che nessuno dice che i conteiner e i camion vuoti girano per far bruciare petrolio&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/284bf438097d9275e731a8262d2e23b0.gif" alt=":blink:"><br><br>La critica (o lezioncina come dici tu) di Grillo (e ripeto alla nausea che lui riporta analisi d altri) è sul sistema della Mobilit&agrave; che causa questa situazione per cui la met&agrave; del trasportato in giro per il mondo è VUOTO&#33;&#33;<br>Questo perchè manca una organizzazioe logica del traffico (in senso generale) e una razionalizzazione dell&#39;uso dell&#39;energia necessaria.<br>Ma qusesto discorso vale anche per la produzione e distribuzione di energia elettrica, con dispersion altissime, per l&#39;assurdit&agrave; di alcuni processi produttivi di beni che fanno il giro dl mondo prima di essere acquistati da noi e consumati in 2 minuti, portandosi dietro centinaia di kg tra rifiuti e CO2.<br><br>la critica è rivolta alla organizzazione (il)logica delle attivit&agrave; umane, dei massimi sitemi, alla sckizofrenia del mercato globale.<br><br><br><br><br>X la discussione:<br><br>posterò appena trovo nero su bianco le inchieste che smascherano la stronzata per cui l&#39;Italia sarebbe solo un importatore di enrgia e non anche un esportatore. Mi dispiace per Terna ma hano dati inesatti, oppure non è loro competenza registrare questi scambi sulla borsa elettrica.<br><br>Comunque il prezzo alto che abbiamo in bolletta non dipende assolutamente dal fatto che ne importiamo nucleare, tant&#39;è vero che ne acquistiamo soprattutto di notte quando la svendono. E&#39; tutta speculazione. Così come il prezzo del gas che paghiamo è 10 volte superiore il prezzo che paga l&#39;Eni ai fornitori stranieri.<br><br><br>Sforzatevi unpò, chi più chi meno (io gi&agrave; lo faccio e continuerò a farlo) di vedere oltre il vostro naso.<br><br>E sinceramente, che Berlusconi (o Fede) sia più credibile di Grillo lascia il tempo che trova.

<a href="http://www.enel.it/attivita/ambiente/energy/energia14_hp/energia14/index.asp" target="_blank">Questo sito che non è Indymedia</a> parla di come avviene il miracolo dell&#39;esportazione.<br>Di fatto la nostra capacit&agrave; produttiva è largamente sufficiente, ma compriamo dall&#39;estero, di notte, quando i prezzi sono vantaggiosi.<br>Quello che l&#39;articolo non dice quando parla di mancata importazione a fronte di un aumento dei costi o della vendita del&#39;energia acquistata in loco è che la cosa non avviene istantaneamente, ma dopo aver caricato i bacini idroelettrici.<br>Nell&#39;estate del 2005 l&#39;Enel vendette in estate, sul mercato estero l&#39;energia prodotta con le riserve di metano perché il prezzo era particolarmente vantaggioso per la diminuita produzione delle centrali nucleari francesi che non avevano sufficiente acqua per il raffreddamento e avevano prodotto una carenza di energia nella rete.<br>Se queste cose le leggessero anche gli estensori dei programmi energetici dei partiti in lizza forse apparirebbero meno tronfi nei loro proclami.<br>Il primo partito che comincer&agrave; a parlare della necessit&agrave; considerare la non infinitezza delle risorse forse non otterr&agrave; immediati consensi, ma rappresenter&agrave; una speranza per il futuro di tutti.<br><br><span class="edit">Edited by snapdozier - 9/3/2008, 18:55</span>

bravo snap <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f31af6cd358f11315350f8832477dc5c.gif" alt=""><br><br>proprio quello che ci serviva.<br><br>L&#39;articolo fa capire bene il concetto. Si fanno scambi in base alla convenienza e il guadagno, non frega nulla a nessuno di coprire il fabbisogno nazionale o fare prezzi + bassi. E pensare che mentre questi bruciano gas per rivenderlo come energia elettrica, a noi poveri sfigati sudditi consumatori ci dicevano di abbassare di 1 grado la temperatura che mancava il gas.<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/69ab2d53570105e3942eced18f9ed495.gif" alt=":angry:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/69ab2d53570105e3942eced18f9ed495.gif" alt=":angry:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/69ab2d53570105e3942eced18f9ed495.gif" alt=":angry:"> ma vaff...........<br>

Se il berlusca si legge tutti questi post , penso che si cuce la bocca , per non dire altre cavolate ,<br>qui sta iniziando una guerra civile per un pensiero incentrato su una possibile costruzione di una pseudo centrale nucleare,<br>che ,<br>ho paura ,<br>il suo avvio inizier&agrave; con il termine d&#39;estrazione dell&#39;uranio tra 40 anni , e così altra cattedrale nel deserto , rmarrò contento di una cosa che non ci sar&agrave; il problema di stoccaggio delle scorie ..e......di esserci ancora per vedere questo &#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/47508cbd6c0deddbc6eeb33169b6f3d7.gif" alt=":shifty:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/47508cbd6c0deddbc6eeb33169b6f3d7.gif" alt=":shifty:"><br><br>Meglio una produzione piccola e diffusa , il sole sulla terra c&#39;è sempre in qualsiasi momento , basta CONNETTERSI , come faranno i ns pro-pro-pro-pro nipoti quando finir&agrave; il petrolio e uranio ?? , finchè ci sar&agrave; sole c&#39;è vita .<br><br>mi chiedo se con l&#39;impianto FV montato sulla mia azienda questa è diventata autonoma ( quando verr&agrave; lo scambio sul posto fino a 200 kw )perchè ogniuno nel suo piccolo non aiuta la comunit&agrave; a produrre il loco energia ,sicuramente quelli che si comprano ferrari e yacht ,potrebbero farselo subito , coraggio uno sforzo comune e che il petrolio vada a 200€/bar chisse ne frega , arriver&agrave; il giorno che tutti saremo autonomi e il prezzo riscender&agrave; a 20€/bar , nb € non &#36;. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8254af8b0f4d9a5f8145898b913e0097.gif" alt=":wacko:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8254af8b0f4d9a5f8145898b913e0097.gif" alt=":wacko:">

scusa taote, ma l&#39;hai letto l&#39;articolo? secondo me no, perchè altrimenti non faresti certe affermazioni&#33;<br><br>“Effettivamente – afferma De Paoli – siamo ben lontani dall’essere esportatori netti di energia elettrica. Solo in alcune ore abbiamo esportato fisicamente elettricit&agrave;, ma per la maggior parte del tempo rimaniamo importatori. Quello che è successo, negli ultimi mesi, è che si sono presentate delle particolari condizioni per cui è stato conveniente vendere in altri Paesi elettricit&agrave; che avevamo acquistato per essere importata. Tecnicamente, quindi, si è trattato di una esportazione virtuale: non vi è stato un vero flusso di esportazione di energia, ma solo una minore quantit&agrave; di energia importata, che è stata “coperta” da una maggiore produzione nazionale”.<br><br>hai capito cosa dice??? guarda che è il contrario di quello che dici tu&#33;<br><br>&quot;In sostanza, quindi, non si tratta tanto di esportazione, quanto di ’importazione sostituita’. Cosa che in realt&agrave; è possibile solo in pochi giorni di brevi periodi dell’anno, tipicamente quando si registrano punte di freddo che portano a un imprevisto aumento di domanda in larga parte d’Europa”.&quot;<br><br>a me sembra piuttosto chiaro il concetto, o no??<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 9/3/2008, 19:10)</div><div id="quote" align="left">scusa taote, ma l&#39;hai letto l&#39;articolo? secondo me no, perchè altrimenti non faresti certe affermazioni&#33;<br><br>“Effettivamente – afferma De Paoli – siamo ben lontani dall’essere esportatori netti di energia elettrica. Solo in alcune ore abbiamo esportato fisicamente elettricit&agrave;, ma per la maggior parte del tempo rimaniamo importatori. Quello che è successo, negli ultimi mesi, è che si sono presentate delle particolari condizioni per cui è stato conveniente vendere in altri Paesi elettricit&agrave; che avevamo acquistato per essere importata. Tecnicamente, quindi, si è trattato di una esportazione virtuale: non vi è stato un vero flusso di esportazione di energia, ma solo una minore quantit&agrave; di energia importata, che è stata “coperta” da una maggiore produzione nazionale”.<br><br>hai capito cosa dice??? guarda che è il contrario di quello che dici tu&#33;<br><br>&quot;In sostanza, quindi, non si tratta tanto di esportazione, quanto di ’importazione sostituita’. Cosa che in realt&agrave; è possibile solo in pochi giorni di brevi periodi dell’anno, tipicamente quando si registrano punte di freddo che portano a un imprevisto aumento di domanda in larga parte d’Europa”.&quot;<br><br>a me sembra piuttosto chiaro il concetto, o no??</div></div><br>Se lo leggi in superficie, ma cerca di ragionare su come funziona, ricordati che l&#39;energia l&#39;abbiamo acquistata di notte.

alby, il problema allo stato attuale è che il contributo funziona solo perchè i volumi sono piccoli, se fossero molto più grandi non ci sarebbero soldi a sufficienza, io ho comunque fiducia in una riduzione a breve dei costi tali da rendere comtetitivo il FV anche senza contributi, ma come ho gi&agrave; detto penso che da solo non basti, e che sia più corretto perseguire tutte le opportunit&agrave;

se togliamo il contributo agli inceneritori ci saranno più incentivi per il fotovoltaico, quando finiranno anche quelli ne riparliamo, si potrebbe iniziare a parlare di tassazione su impianti pessimi, tipo ad olio combustibile.

Caro criccux non è vero l&#39;incentivo viene tratto dalla componente A3 della bolletta , per cui è infinito ed è una componente che c&#39;è da anni e che se le pappata tutta enel , municipalizzate ecc che sfornano milioni di kw , sai quanti impianti ci vogliono per arrivare al loro pari , sicuramente lo sai , beh mi basterebbe arrivare con le tecnologie attuali solo al 10% , poi domani si vedra , c&#39;è fior di gente con Cervello ( scienziati non politici ) che studiano e ricercano nuovi materiali , e credo che tra 5 - 10 anni il rendimento dei Fv commercialmente può raddoppiare , ... se lo ha fatto in 20 anni , ragionando di come si sono evoluti ad esempio i computer .... la previsione ci può stare .

per quanto riguarda il mercato dell&#39;energia, non capisco sinceramente quale sia il problema&#33; è chiaro spero a tutti che non è solo un problema di come e dove produci, ma anche di quanto costa&#33;&#33; se in un momento di ridotta domanda interna e di aumento della domanda esterna riesco a vendere a 10 quello che ho comprato a 5, e con quei 10 poi compro quando ho bisogno, qual è il problema?? resta il fatto chiarissimo che questo è possibile &quot;solo in pochi giorni di brevi periodi dell’anno&quot; e che il saldo produzione consumo è comunque negativo ampiamente negativo, per cui l&#39;eventuale esportazione (quei dati sono del 2005) è praticamente virtuale e non assume rilevanza statistica, è chiaro questo?<br><br>scusa alby, sono daccordo cone te sulle prospettive di sviluppo, l&#39;ho anche specificato, sul fatto che l&#39;incentivo è infinito in quanto tratto dalla bolletta mi permetto di dissentire: proprio per quello ha un importo preciso e quantificato, con un limite ben preciso, poi daccordissimo di dare priorit&agrave; di contribuzione al FV come dice scu&#33;<br><br>anche il discorso di una carbon tax sugli impianti inquinanti mi trova in linea&#33;