<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">quello che credo <span style="color:red"><b>ancora molti non hanno capito</b></span> è che uno che vende/progetta/installa impianti FV fa prima una proposta commerciale di massima (€/kW). se questa viene accolta allora si passa alla fase preliminare e si fa un preventivo con costi di impianto FV, trasporto, struttura, progettazione e installazione.<br>se il preventivo di massima non è accolto non ha senso fare la progettazione preliminare e dettagliare i costi, è una perdita di tempo per chi ha altro lavoro da fare e tempo ne ha poco.</div></div><br>Ultima replica poi ti mollo<br><br>1- dire ad altri di non aver capito è sinonimo di meleducazione, ma se fossi sceso a coprare il manualene avresti potuto dire..........non so?.......non mi sono spiegato?.....ma non speravo in tanta modestia<br>2- altra ovviet&agrave; detta con arroganza.....&quot;fa prima una proposta commerciale di massima (€/kW). se questa viene accolta allora si passa alla fase preliminare e si fa un preventivo con costi di impianto FV,&quot;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">PS1 per tecnowin: non sono qui per <span style="color:red"><b>mettermi in mostra ma per aiutare </b> </span> chi ha chiesto aiuto e magari imparare qualcosa, i toni moderali tu prima di chiederlo agli altri che, come hai detto non siamo fratelli.</div></div><br>1- questa non emergrncy di Strada dove si aiutano solo gli altri, ma al contrario qualche volta si viene anche aiutati........fortunatamente a te non serve, inquanto portatore sano di conoscenza <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/495027efc7008f6332b0a95067fe2288.gif" alt="image"><br>2- quando passi dal tabaccaio prendi anche una bella confezione di modestia e mettila sul mio conto......sarò lieto di pagartela<br>3- probabilmente la tua giovane et&agrave; ti rende esuberante e saputello, e questo ci st&agrave; pure, ma nella fretta hai dimenticato le buone maniere ed accusi me di non averle...............ehehehe questa è veramente bella<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">PS2: questo forum parla di fotovoltaico, non di virus e antivirus</div></div><br>devo ammetterlo mio hai distrutto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b75dd4de665367dd59f1bf67aaa56fd0.gif" alt="image"> uomo del sole ma ogni tanto ci prendiamo la libert&agrave; di andare un po OT ma ora che ci sei tu ti prometto di fare molta più attenzione ...... scusa ancora uomo del sole<br><br><br>............................. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/00941fdd2aa943ed4e942bf81dfa9e1d.gif" alt="image"><br><br>

snowstorm, se ne fai 10 e ne vanno in porto 3 è un successo&#33;&#33;&#33;<br>funziona così, se poi non ti sta bene fai un pò come credi, l&#39;azienda è tua, auguri&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/334322b04d499fb2f6a5c037ae656ea6.gif" alt=""><br><br>PS: ce ne sono tanti altri a cui va bene, lavoreranno quelli&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/098a7851e3665ca749cd5e3370552a09.gif" alt="">

lo dici tu , che funziona cosi&#39; ,<br>un PROFESSIONISTA ,non lavora come dici tu ,<br>se poi uno ha tempo da perdere , puo&#39; fare quello che vuole

io non so cosa intendi per professionista, io parlo di un&#39;azienda che vuole vendere impianti, e non solo impianti FV, qualsiasi impianto, prova ad informarti in giro <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7fbfa3e58d2be28b70c9a0efd11f74dd.gif" alt="">

lo so che fare un sopralluogo ha un costo che andr&agrave; ovviamente caricato su tutti i lavori eseguiti.<br>è così da sempre in tutti i settori, non ci vedo nulla di strano.<br>riguardo al discorso preventivo, se un installatore, su mia richiesta, mi fa un preventivo dettagliato, e un&#39;altro rimane su un generico tot migliaia di euro/KW e mi rimanda ad una successiva fase ci sono buone probabilit&agrave; che quest&#39;ultimo non mi rivedr&agrave; più.<br>insomma, pensate quando siete voi clienti e dovete fare acquisti di una cert&agrave; entit&agrave; come vi comportate.

la nostra e&#39; una discussione senza senso , ognuno rimane sulle sue posizioni

io vi dico solo di provare a mettervi nei panni del cliente invece di quelli del venditore

I preventivi si possono anche fare a distanza, ma rimangono sempre preventivi. il problema nasce nell&#39;ottimizzazione del giro visite, o come vogliamo chiamarlo. questa fase non è data al caso ma in un impresa che ha intenzione di metter su una liena commerciale deve pianificare con mastrino alla mano, e organizzazione pianificata del normal trade.ipoi sar&agrave; l&#39;impresa che dovr&agrave; scegliere quale linea adottare in base alle ricerche sul mercato sul proprio territorio e stabiire in unraggio di 30/40 km una prima indagine di vendita. poi in una fase successiva si dovrebbero vorare con un plan sulle visite a lunga distanza con vari sistemi di servizi al cliente che tengano conto dei costi sostenuti, e delle probabilit&agrave; che si hanno di portare a buon fine la visita. il tutto dovrebbe essere pianificato con un glbale dei due diversi interventi e tirare le somme in un arco temporale predefinito............per farla breve bisogna pianificare tutti gli interventi sul breve e lungo raggio decidendo in precedenza quanto investire da parte dell&#39;aziena(in termine di spese sostenute) e quante probabilit&agrave; (in termine di rientro spese+chiusura contratto) di successo si hanno nella proposta commerciale. quindi secondo me spetta all&#39;imprenditore decidere la linea migliore da adottare preventivandone eventuali perdite, e possibili guadagni senza ingannare il cliente spacciando per progetti preliminari, un preventivo orientativo.

Il problena è che ci sono molte aziende piccolissime, con una sola squadra di installatori.<br>Per questi il rischio di impresa vuol dire non mangiare, mentre per una ditta più grande(20-30 dipendenti in su) vuol dire comprarsi una fiat al posto di una bmw.<br>E&#39; come l&#39;investimento in pubblicit&agrave;, se investi 10 milioni € in una campagna non è detto che ti ritornino.<br>Ci sono ditte che fanno pagare un piccolo prezzo (40-50€) il sopraluogo per andare solo da chi è veramente interessato, altre lo fanno gratis ed alcune, fanno pagare tutte le spese. Comunque quand mi danno un preventivo io intendo impegnativo, altrimenti non avrebbe senso(in effetti di solito c&#39;è scritto &quot;offerta valida per 30 giorni&quot

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (teknowin @ 4/4/2008, 11:09)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">quello che credo <span style="color:red"><b>ancora molti non hanno capito</b></span> è che uno che vende/progetta/installa impianti FV fa prima una proposta commerciale di massima (€/kW). se questa viene accolta allora si passa alla fase preliminare e si fa un preventivo con costi di impianto FV, trasporto, struttura, progettazione e installazione.<br>se il preventivo di massima non è accolto non ha senso fare la progettazione preliminare e dettagliare i costi, è una perdita di tempo per chi ha altro lavoro da fare e tempo ne ha poco.</div></div><br>Ultima replica poi ti mollo<br><br>1- dire ad altri di non aver capito è sinonimo di meleducazione, ma se fossi sceso a coprare il manualene avresti potuto dire..........non so?.......non mi sono spiegato?.....ma non speravo in tanta modestia<br>2- altra ovviet&agrave; detta con arroganza.....&quot;fa prima una proposta commerciale di massima (€/kW). se questa viene accolta allora si passa alla fase preliminare e si fa un preventivo con costi di impianto FV,&quot;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">PS1 per tecnowin: non sono qui per <span style="color:red"><b>mettermi in mostra ma per aiutare </b> </span> chi ha chiesto aiuto e magari imparare qualcosa, i toni moderali tu prima di chiederlo agli altri che, come hai detto non siamo fratelli.</div></div><br>1- questa non emergrncy di Strada dove si aiutano solo gli altri, ma al contrario qualche volta si viene anche aiutati........fortunatamente a te non serve, inquanto portatore sano di conoscenza <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3836fb6c48776526880cc076408464f4.gif" alt="image"><br>2- quando passi dal tabaccaio prendi anche una bella confezione di modestia e mettila sul mio conto......sarò lieto di pagartela<br>3- probabilmente la tua giovane et&agrave; ti rende esuberante e saputello, e questo ci st&agrave; pure, ma nella fretta hai dimenticato le buone maniere ed accusi me di non averle...............ehehehe questa è veramente bella<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">PS2: questo forum parla di fotovoltaico, non di virus e antivirus</div></div><br>devo ammetterlo mio hai distrutto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0f4676555fcc1e2262dfe2023d4de089.gif" alt="image"> uomo del sole ma ogni tanto ci prendiamo la libert&agrave; di andare un po OT ma ora che ci sei tu ti prometto di fare molta più attenzione ...... scusa ancora uomo del sole<br><br><br>............................. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/68c7d831f40c8abf8c241e0a2ea7f5c9.gif" alt="image"></div></div><br>1) non mi riferivo a te che sai gi&agrave; tutto ma a chi cercava di capire il perchè si esrime €/kW invece che fare un costo dettagliato<br>2) sono qui per aiutare chi ha chiesto aiuto e magari IMPARARE qualcosa (come ti ho detto in precedenza leggi pure invece di parlare soltanto)<br>3) ho scritto &quot;credo&quot; non &quot;è assolutamente così&quot;.<br>4) non mi pare che le mie osservazioni sono arroganti (e non vogliono esserlo), semplicemente esprimono un punto di vista diverso dal tuo.<br>5) non sono esuberante e saputello e, ti ripeto, le buone maniere imparale prima di insegnarle agli altri.<br>6) se ti rode il culo comprati la vaselina<br><br><br>cmq grazie professor tecnowin.<br><br>ragazzi abbandono la discussione perchè sono stanco di sentire questo tipo.<br>

io ho anche questa impressione (sperando che nessuno si offenda), che mentre altri settori sono maturi e quindi più abituati alle consuetudini imprenditoriali, nel FV ci sia parecchia gente un pò improvvisata, magari bravina a fare l&#39;impianto, ma un pò carente sul versante commerciale, e questa è un&#39;ulteriore causa della scarsa diffusione di una tecnologia che invece avrebbe tutti i numeri per decollare alla grande&#33;

Secondo me ,<br> invece ci sono persone che si improvvisano manager ed imprenditori , pur non avendo le capacita&#39; ,<br>rovinando di conseguenza il mercato ,<br>questo naturalmente avviene in TUTTI i settori

Criccux il FV è nuovissimo e quindi privo di uno storico su cui fare ipotesi e piani, per cui viene difficile affrontare un piano commerciale di investimento sulla forza vendita.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Per questi il rischio di impresa vuol dire non mangiare, mentre per una ditta più grande(20-30 dipendenti in su) vuol dire comprarsi una fiat al posto di una bmw.<br>E&#39; come l&#39;investimento in pubblicit&agrave;, se investi 10 milioni € in una campagna non è detto che ti ritornino.</div></div><br>quoto. è il discorso che avevo fatto in precedenza..............bisogna capire quale azione &quot;econimica&quot; decide l&#39;imprenditore di intraprendere

hai ragione tekno, però quando sento parlare di preventivi a pagamento è &quot;l&#39;anticommerciale&quot; per eccellenza, vuol dire non voler prendere lavori&#33;<br>se come diceva madman ti metti nei panni del potenziale cliente, se chiamo una ditta e mi dice che devo pagare per il preventivo, la risposta è: &quot;le farò sapere&quot;, poi butto giù e interpello un altro&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0f69c599e597071087d5c25cacde71d4.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (portoclimaenergy @ 4/4/2008, 10:06)</div><div id="quote" align="left">la solita confusione <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d6ac73e118dd07eab12c4b6b4af28eaf.gif" alt=""><br>preventivo e consulenza sono due cose diverse..<br>preventivo = numeri , copia incolla<br>consulenza = studio prima durante e dopo..</div></div><br>diretto - essenziale - hai ragione.<br><br>-----<br><br>1 precisazione, l&#39;analisi del &quot;mercato&quot; FV non puo&#39; essere fatta paragonandolo al mercato EDILE, c&#39;e&#39; uno storico diverso, competenze diverse, potenze economiche diverse.<br><br>ma probabilmente sono io che non riesco a spiegarmi, non c&#39;e&#39; problema ci rinunzio.<br><br>saluti,<br>Andrea<br><br>

scusa andrea, solo per volont&agrave; di chiarimento, ma veramente pensi che tra un installatore di un impianto fotovoltaico e un idraulico che fa un impianto di riscaldamento/raffrescamento o un elettricista che fa un impianto elettrico ci sia quella grossa differenza???<br><br>secondo me ci sono impianti che hanno complessit&agrave; ben maggiori...<br><br>io so che qua ci sono persone che oltre al Fv fanno anche altri impianti, per cui sanno benissimo cosa intendo, rapportandosi continuamente con privati, imprese, ecc.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 4/4/2008, 13:07)</div><div id="quote" align="left">scusa andrea, solo per volont&agrave; di chiarimento, ma veramente pensi che tra un installatore di un impianto fotovoltaico e un idraulico che fa un impianto di riscaldamento/raffrescamento o un elettricista che fa un impianto elettrico ci sia quella grossa differenza???<br><br>secondo me ci sono impianti che hanno complessit&agrave; ben maggiori...<br><br>io so che qua ci sono persone che oltre al Fv fanno anche altri impianti, per cui sanno benissimo cosa intendo, rapportandosi continuamente con privati, imprese, ecc.</div></div><br>Quello che non sai è come si forma il costo dell&#39;impianto, e questo ti impedisce di capire la problematica e ti porta a postare affermazioni spesso prive di senso. Il costi variabili sono meno del 10% dell&#39;importo complessivo, una variazione del 20% su questi costi incide in modo praticamente insignificante sul totale e in fase di stesura della relazione e del capitolato si risolve. Il cliente vuole avere un&#39;idea di quanto spender&agrave; e per questo ti assicuro che lo posso fare, nel 90% dei casi, dal mio ufficio. Io poi non aumento mai il preventivo, eventualmente lo abbasso in fase di contrattualizzazione, non faccio come gli idraulici o i muratori che dicono 100 e poi diventano 150 o 200.<br>Ti assicuro che il FV non è come l&#39;impianto elettrico di casa o l&#39;impianto idraulico, la struttura tecnica è semplicissima, la qualit&agrave; la fai in fase di installazione, di soluzioni tecniche, di semplicit&agrave; di montaggio, di attenzione alla formazione delle stringhe, alla scelta dei prodotti.<br>Il preventivo si fa gratuitamente.<br>Io non avevo neanche visto che si trattava di una ristrutturazione quindi senza uno storico dei consumi.<br>In questo caso, proporre un impianto da 3.36 kWp è da IDIOTI nella piena etimologia del termine e senza offesa per nessuno.<br><br><span class="edit">Edited by snapdozier - 4/4/2008, 13:28</span>

il problema è che si vuole considerare il FV un settore particolare, diverso dagli altri, e non riesco proprio a capire il perchè.<br>andr&agrave; a finire che gli installatori storici e probabilmente più preparati saranno soppiantati dagli ultimi arrivati, ma abituati a ragionare diversamente con il mercato.<br>in vita mia non ricordo un preventivo a pagamento, sia per il mio privato che per la mia azienda, e per cifre ben minori in cui l&#39;indidenza dei sopralluoghi era ben maggiore.<br>voi chiamate un paio di elettricisti per farvi un preventivo e loro vi chiedono forse di essere pagati?<br>dei giardinieri per rifare il giardino o per installare un impianto di irrigazione?<br>non esiste proprio, anzi, se si vuole acquisire il cliente si cerca di farsi vedere il prima possibile.<br>per l&#39;impianto da 20 Kw che avrò prossimamente in cascina mi sono fatto fare 3 preventivi, dopo il sopralluogo (gratuito) sul luogo.<br>uno dei 3 preventivi era più o meno così: fornitura di n° pannelli ..., n° 3 inverter, manodopera, pratiche varie per un impianto da 20 Ww € 129.000.<br>si può fare un preventivo così in cui non so neanche i costo delle singole voci?<br>è evidente che non l&#39;ho neanche preso in considerazione.<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">si può fare un preventivo così in cui non so neanche i costo delle singole voci?</div></div><br>concordo sul resto, ma meno su questo punto, perchè i materiali dovrebbero entrare nella fase successiva al preventivo per definire con certezza quali siano i materiali &quot;adatti&quot; al sito, e qui possono variare i prezzi, oltre l&#39;accessibilit&agrave; l sito,e le altre vriabili che conosciamo

ok, ma allora il sopralluogo a che serve?

Un&#39;altro esempio è per i vivai. Li chiami vedono il terreno e dopo alcuni giorni ti mandano un disegno con la loro soluzione di &quot;arredo&quot; con le piante da usare per le scenografie i giochi d&#39;acqua ecc... ed il prezzo per la realizazione, il tutto gratis.<br>Sono scelte, st&agrave; al cliente decidere da chi preferisce andare.<br>Personalmente se mi chiedono più di 50 euro per un sopraluogo+preventivo dettagliato neanche li considero.<br>Comunque questa discussione mi ha fatto capire che mi conviene farmelo da solo l&#39;impianto

il sopralluogo serve per fare uno udio ombre, verificare l&#39;inclinazione di un eventuale tetto,l&#39;accessibilit&agrave; al sito (cioè strde strette per il furgone), per capire se serve un carrello elevatore, un evenuale screening ambientale se vincolato paesaggisticamente ed altre variabili. ovviamente ci sono persone che possono essee a conoscenza di certi problemi legati all&#39;installazione, ma è pur vero che in molti (giustamente) non conoscono nemmeno quali siano le caratteristiche standard per istallare un impianto FV, con questo non ritego che una visita al cliente debba essere necessaramente pagata, ma che ci siano variabili da verificare in loco, con una spesa da sostenere da parte dell&#39;azienda, è di avere una certa seriet&agrave; nel parlare di prezzi reali dopo il sopralluoigo, è da mettere in conto nella politica di un imprenditore

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (teknowin @ 4/4/2008, 13:49)</div><div id="quote" align="left">il sopralluogo serve per fare uno udio ombre, verificare l&#39;inclinazione di un eventuale tetto,l&#39;accessibilit&agrave; al sito (cioè strde strette per il furgone), per capire se serve un carrello elevatore, un evenuale screening ambientale se vincolato paesaggisticamente ed altre variabili. ovviamente ci sono persone che possono essee a conoscenza di certi problemi legati all&#39;installazione, ma è pur vero che in molti (giustamente) non conoscono nemmeno quali siano le caratteristiche standard per istallare un impianto FV, con questo non ritego che una visita al cliente debba essere necessaramente pagata, ma che ci siano variabili da verificare in loco, con una spesa da sostenere da parte dell&#39;azienda, è di avere una certa seriet&agrave; nel parlare di prezzi reali dopo il sopralluoigo, è da mettere in conto nella politica di un imprenditore</div></div><br>La differenza st&agrave; nel considerare questo costo un lavoro (da cui trarre reddito) o un investimento.<br>Certo non tutte le ditte possono permettersi di investire, come ho gi&agrave; detto prima.<br>Comunque se un imprenditore non si prende rischi, come qualcuno ha detto(se su 10 sopraluoghi solo 3 me ne vanno bene) forse ha sbagliato lavoro.Era meglio sa andava a lavorare sotto padrone se voleva certezze.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Guiotto @ 4/4/2008, 13:41)</div><div id="quote" align="left">Un&#39;altro esempio è per i vivai. Li chiami vedono il terreno e dopo alcuni giorni ti mandano un disegno con la loro soluzione di &quot;arredo&quot; con le piante da usare per le scenografie i giochi d&#39;acqua ecc... ed il prezzo per la realizazione, il tutto gratis.<br>Sono scelte, st&agrave; al cliente decidere da chi preferisce andare.<br>Personalmente se mi chiedono più di 50 euro per un sopraluogo+preventivo dettagliato neanche li considero.<br>Comunque questa discussione mi ha fatto capire che mi conviene farmelo da solo l&#39;impianto</div></div><br>Il preventivo non può essere a pagamento e, con i mezzi a disposizione, non serve il sopralluogo per il preventivo di massima.<br>Dal preventivo di massima, se è accettabile, si va al definitivo che sar&agrave; o uguale o minore e al sopralluogo con la definizione dei particolari.<br>Poi ognuno opera come meglio crede e ognuno, giustamente, segue le proprie teorie e intuizioni. L&#39;importante è che si facciano impianti che funzionano, che producano e che mantengano le promesse economiche di rientro.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 4/4/2008, 13:07)</div><div id="quote" align="left">scusa andrea, solo per volont&agrave; di chiarimento, ma veramente pensi che tra un installatore di un impianto fotovoltaico e un idraulico che fa un impianto di riscaldamento/raffrescamento o un elettricista che fa un impianto elettrico ci sia quella grossa differenza???<br><br>secondo me ci sono impianti che hanno complessit&agrave; ben maggiori...<br><br>io so che qua ci sono persone che oltre al Fv fanno anche altri impianti, per cui sanno benissimo cosa intendo, rapportandosi continuamente con privati, imprese, ecc.</div></div><br>lo so, concordo con questo e non l&#39;ho mai messo in dubbio. ne metto in dubbio l&#39;esperienza tua e di tutte le persone che scrivono qui e nel forum negli altri settori, non sarei qui a scrivere, il mio intento non e&#39; vantarmi, propormi come partner o dirigente o proporre idee rivoluzionarie a nessuno ne provocare, ma solo imparare da chi ritengo abbia da imparare.<br><br>Ripeto probabilmente non mi spiego bene, o non ne ho voglia, per cui ho cancellato il mio intervento penulitmo.<br>Invece l&#39;ultimo era a dire che penso non si possa ragionare COMMERCIALMENTE su di un mercato di nicchia senza uno storico &quot;importante&quot; , paragondolo all&#39;edilizia od all&#39;impiantistica. intendo il solare FV.<br>Adesso, fra 5 anni forse, poi tecnicamente sono puri impianti elettrici con generatori in cc, certo, ma mai questo lo messo in discussione ne nessuno si e&#39; mai sognato, anche se ricordo che esistono solo Guide all&#39;installazione, quindi anche nell&#39;atto pratico ci sono ancora X scuole di pensiero, a dimostrazione dello stato post-embrionale del FV, non che questo voglia dire che sia difficile pero&#39;, spero di esser stato un po&#39; piu&#39; chiaro e non fraintendibile.<br><br>IMHO, In mia umile opinione.<br><br><br><br><br><br><br><br><br>

infatti andrea, la mia opinione è che il FV deve uscire dal concetto di nicchia, se dici che devi fare 150 km per un sopraluogo, secondo me c&#39;è un problema di copertura del territorio.<br><br>se tu vai nel quartiere artigianale più vicino a te (ne hai uno nel raggio di 10km??)e cominci a fare un&#39;opera capillare di informazione, credo che avrai più soddisfazione che non facendo soppraluoghi a 100 km (anche se a volte possono bastare qualche foto e una sbirciatina da satellite <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6edb29d0ea9f27c31dde895e5c4d2c78.gif" alt=""> )<br><br>certo che il miglior modo per essere credibili è farsene prima uno per se&#33;<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 4/4/2008, 15:08)</div><div id="quote" align="left">certo che il miglior modo per essere credibili è farsene prima uno per se&#33;</div></div><br>adesso ci intendiamo, son contento, e concordo.<br>e su questo che hai detto , non ci piove &#33; ( che se piove non si produce )<br><br>saluti,<br>Andrea

vorrei anche chiarire un&#39;altra cosa sul preventivo: non esiste che uno mi manda un preventivo senza mettere i materiali che installa e come li installa, che sia un serramentista o un elettricista o un &quot;fotovoltaico&quot;, il preventivo che mi propone deve contenere tutte le indicazioni che consentano di confrontarlo con altri, tipo di pannelli, di inverter, ecc.<br>diversamente finisce direttamente nel cestino (raccolta differenziata chiaramente <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7b2e6fa27781768e4e67e10f85f20f1a.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (andreaporta @ 4/4/2008, 15:17)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 4/4/2008, 15:08)</div><div id="quote" align="left">certo che il miglior modo per essere credibili è farsene prima uno per se&#33;</div></div><br>adesso ci intendiamo, son contento, e concordo.<br>e su questo che hai detto , non ci piove &#33; ( che se piove non si produce )<br><br>saluti,<br>Andrea</div></div><br>straQUOTO,<br><br>esser convinti per poter convincere.............quale miglior proposta ad un cliente può essere più convincente di una foto del proprio investimento?........nessuna

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 4/4/2008, 14:14)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Guiotto @ 4/4/2008, 13:41)</div><div id="quote" align="left">Un&#39;altro esempio è per i vivai. Li chiami vedono il terreno e dopo alcuni giorni ti mandano un disegno con la loro soluzione di &quot;arredo&quot; con le piante da usare per le scenografie i giochi d&#39;acqua ecc... ed il prezzo per la realizazione, il tutto gratis.<br>Sono scelte, st&agrave; al cliente decidere da chi preferisce andare.<br>Personalmente se mi chiedono più di 50 euro per un sopraluogo+preventivo dettagliato neanche li considero.<br>Comunque questa discussione mi ha fatto capire che mi conviene farmelo da solo l&#39;impianto</div></div><br>Il preventivo non può essere a pagamento e, con i mezzi a disposizione, non serve il sopralluogo per il preventivo di massima.<br>Dal preventivo di massima, se è accettabile, si va al definitivo che sar&agrave; o uguale o minore e al sopralluogo con la definizione dei particolari.<br>Poi ognuno opera come meglio crede e ognuno, giustamente, segue le proprie teorie e intuizioni. L&#39;importante è che si facciano impianti che funzionano, che producano e che mantengano le promesse economiche di rientro.</div></div><br>Se il prezzo del 2 preventivo è minore o uguale a quello di massima mi può andare bene.<br>Però quello che intendevo è che se una ditta mi fa un preventivo di massima di x euro e dopo il sopraluogo a pagamento(magari anche caro) mi radoppia la cifra questo proprio no.<br>