Se pensi ai filobus che stanno tornando nelle città non è poi così peregrina la cosa. Le batterie sulle quali si sta lavorando sono però una promessa molto interessante. Batterie NAZn usano materiali disponibili in quantità , offrono cicli di vita di 2 decenni e pesano 1 decimo delle obsolete batterie al piombo. Su questa strada siamo alla vigilia di una stagione emozionante. Io non sono sicuro se ci si muoverà nell'aria, la popolazione mondiale verrà riportata sotto ai 3G in maniera probabilmente repentina e quindi lo spazio disponibile aumenterà parecchio, ma i combustibili fossili usciranno dalla nostra esperienza abbastanza velocemente.

Speriamo!!!
Ma la popolazione verrà ridotta a 3G.. intendi 3 giga-persone? Ma se tutti dicono che la popolazione mondiale sta aumentando, che tra pochi decenni si arriva a 7 miliardi, e che mancano le risorse idro-alimentari? Interessante questa teoria del calo della popolazione!

Siamo già 7 G, ma il sistema può sopportare al massimo 3G. Come ci si arriva non è ancora stato comunicato, ognuno può fare le sue supposizioni, temo che gli scenari non saranno molto affascinanti per i 4G in più.

Qualche anno fa si metteva in discussione se il FV era in grado di produrre una quota significativa di energia elettrica, oggi si parla addirittura di saturazione nel periodo estivo. 50 GW significa spegnere totalmente le centrali termiche. Per questo motivo dobbiamo far passare il messaggio che sono proprio i grandi gruppi, in primis Enel che deve cominciare a far pressione sul governo e sull'industria dell'auto per realizzare veicoli elettrici e far "esplodere" i consumi di energia elettrica come negli anni '60 e vivere tutti felici!

C'è una differenza tra ora e gli anni 60: fino ad allora la TOTALITÀ dell'energia elettrica veniva dalle centrali idroelettriche, mentre adesso questa quota è marginale; a quei tempi per provvedere all'aumento di richiesta, si fecero centrali elettriche termiche che, come dice la parola "centrali" sono localizzate in punti e l'energia è distribuita ai consumatori, mentre adesso con le energie rinnovabili occorre una rete che permetta l'accumulo (smart grid) e le nostre linee elettriche (che risalgono appunto agli anni '60), andrebbero aggiornate con costi notevoli che nessuno si vuole accollare senza la certezza del rientro economico.

L'esplosione dei consumi non è condizione sufficiente per vivere tutti felici; purtroppo occorre anche la testa per gestire al meglio la produzione di elettricità.

Condizione necessaria per cui ciò avvenga è un miglioramento nella capacità delle batterie.
E' anche vero che se una larga fetta del mercato automobilistico si focalizzasse sui veicoli elettrici, penso che la soluzione non tarderebbe ad arrivare.

Per una volta non aspettiamo gli altri: il mercato e' pronto per l'auto elettrica di massa. Abbiamo aziende in grado di realizzare batterie con capacita' adeguate, leggere, a carica rapida, abbiamo insomma la filiera. Lo vogliamo far fare ai cinesi e ai koreani? Questa e' un'opportunita' anche da parte di Terna ed Enel di riprogettare le linee distributive e divenire leader nel mondo, esportando poi le tecnologie, lo vogliamo far fare a siemens o altri? Questa nuova rivoluzione industriale puo' far uscire il Paese rapidamente dalla crisi. Pensiamo anche di potenziare il trasporto su ferro elettrico, sia con i tram in citta' che anche il trasporto merci extraurbano. Non dobbiamo rallentare le rinnovabili, non dobbiamo chiudere di colpo le centrali termiche, basta riaggiornarle.

Una società evoluta che disponesse di 50 MW di fotovoltaico (il traguardo per l'Italia non sarebbe impossibile) potrebbe stoccare energia di giorno (sopratutto idroelettrico generazione-pompaggio) ma anche idrogeno che alimenterebbe le celle a combustibile ottime per fare trasporti privati o pubblici. Ecco ci vuole coraggio ma questa materia, per ora, non abbonda nell'attuale Governo. E dunque io propenderei per provvedimenti d'imperio tipo "tutte le case DEBBONO disporre anche di una piccola potenza fotovoltaica, TUTTI i capannoni DEBBONO disporre del fotovoltaico". Pensiamo che in una casa singola spesso sono presenti più bagni. Io penso: bastano due bagni ma devi installare il FV che oggi costa meno di un bagno. E' la mentalità che deve cambiare. Dove risiedo già ora sono numerosissime le abitazioni che si sono dotate dell'impianto FV e penso che questo sia molto positivo. Ma non basta, occorre riprendere quel provvedimento (Governo Prodi) che faceva obbligo del FV anche piccolo. Oggi un venditore di auto elettriche mi ha inviato una proposta proponendomi uno sconto di 5000 € sul listino per auto elettrica che percorre 150 km con una carica, raggiunge una velocità di 130 kwh (il codice limita a 90). Non posso accettare questa proposta (costo previsto circa 23.000 €) perchè è immorale in quanto l'auto elettrica è più semplice di quella endotermica e i signori debbono proporla al massimo a 14.000 € (una utilitaria), a quel punto la comprerò di sicuro. Nel frattempo godiamoci questa crescita impetuosa del fotovoltaico.

50 GW, siamo già a 15.5 GW.

Cavi elettrici affogati nelle autostrade possono far viaggiare auto elettriche per induzione, i giapponesi ci sono riusciti:
Le nuove auto elettriche verranno alimentate dalle ruote, ci sono riusciti in Giappone - International Business Times

Pensate alla comodita' di pagare tramite pedaggio anche il "carburante elettrico" consumato. Niente rete distributiva carburanti dispendiosa e antieconomica. Pensate se tutte le autostrade europee fossero dotate di questo sistema, viaggiare sarebbe davvero economico ed efficente...

Se avesimo 50 Mw di potenza di giorno IN ESTATE, significa che d'inverno dovremmo generare comuqnue col fossile.
Per accumulare DI GIORNO servirebebro PIU di 50 MW, ma poi MANCANO le strutture IDROELETTRICHE per accumulare grandi quantita di energia..stai proponendo di fare nuove DIGHE? dove esattamente, sopra casa tua? lo sai che pompando si spreca circa il 30% dell'energia?
Relativamente all'edilizia..fors enon sai che per le nuove abitazioni è gia come dici tu..(provvedimento governo berlusconi, per la cronaca)
Marco

Nell'articolo di dice che "le batterie anche innovative, sono ingombranti, costose e di breve durata"... quindi non c'è futuro per auto elettrica nonostante le batterie innovative se non attraverso questi ulteriori nuovi sistemi senza batterie che però sembrano spostare avanti di 20 anni un traguardo che, anche in questo forum, viene dipindo dietro l'angolo proprio grazie alle batterie innovative..
Questi "studiosi" dovrebbero mettersi un pò d'accordo...ci sono o non ci sono queste meravigliose batterie?

E' una questione di interesse e interessi. Quando convergeranno verso l'auto elettrica la soluzione verrà fuori.

Io la gran macchinazione degli interessi faccio fatica a vederla..mi spiego..
- qual'è l'economia piu grande, liquida e florifa del momento? La Cina..facile..
- chi sono i nemici economici (e non solo) dei cinesi? Giappone e USA..facile...
- di che nazionalità sono i piu grandi produttori di auto al mondo...Giapponese e americana..facile
- quale grande azienda automobilistica hanno i Cinesi in Cina o fuori Cina? muble muble..magari qualche azione Toyota l'avramnno pure..ma direi NESSUNA.
- di quale tecnologia dispongono i cinesi? acciaio, alluminio, silicio, motori elettrici, generatori eolici e FV, elettronica in generale..
DOMANDONA FINALE..ma cosa impedisce ad un gruppo industriale cinese di produrre auto elettriche decenti (chi si approccia a atle prodotto non si aspetta certo l'appeal di un'Alfa Romeo...soprattutto se abita in Cina, India o Brasile..), con ste mirabolanti batterie capaci di fare 250 km di autonomia a 90 km/h ad un costo di 20.000 euro e un comfort normale? farebbero o no il fondo a Giapponesi e Americani?
Io mi rispondo in modo forse banale..se fossero pronte le batterie lo farebbero domani..

Non vorrei togliere il lavoro ai MODERATORI, ma discutere di auto elettriche qui mi sembra piuttosto fuori luogo; per questa cosa c'è una sezione apposita.:
Veicoli ELETTRICI: auto elettriche, moto elettriche (veicoli a propulsione elettrica) dove si possono aprire nuove discussioni; la visibilità forse è minore, ma chi la frequenta è più competente su questi temi.

Qui si commentano i risultati delle installazioni del fotovoltaico in Italia, che oggi sono arrivate a 15,488 GW ed è appena iniziato il 5° conto energia.


GRAZIE

Marco, devi scusarmi ma la legge di cui parli era stato approvata dal Governo Prodi. Berlusconi ha "dimenticato" di dare seguito alla legge attraverso un decreto attuativo. Ma Berlusconi ha impiegato 5 anni per recepire la normativa europea sulle energie rinnovabili. La Germania lo aveva fatto dopo 6 MESI portando quella nazione al primato MONDIALE quanto a diffusione del fotovoltaico. Ma sopratutto quella prontezza ha consentito agli industriali Tedeschi di far nascere una formidabile industria che produce TUTTO l'occorrente per il fotovoltaico (inverter, moduli, cavetteria, sostegni, monitoraggio, specializzazione di professionisti, lavoro , ...... ) noi negli anni 70 avevamo la migliore conoscenza MONDIALE in materia di fotovoltaico, oggi siamo la ruota di scorta per Germania, Giappone, Cina, Spagna. E questo nonostante lo Stivale benefici di una quantità di luce solare impressionante se paragonata alla Germania (circa il doppio). Siamo però molto bravi ad acquistare i SUV Coreani e via elencando, trascurando di "abusare" dell'unica fonte energetica disponibile per tutti (la più democratica), sicura, GRATUITA, ripetitiva. Cioè siamo oggi come erano gli invasori Italiani in Libia negli anni trenta del secolo scorso: avevano il petrolio sotto i piedi e non erano stati capaci di beneficiarne. Oggi noi abbiamo il petrolio che ci inonda OGNI GIORNO e non sapiamo o non vogliamo utilizzarlo. Lasciando perdere Berlusconi, che Iddio l'abbia in gloria, proviamo a muoverci per far capire agli attuali e futuri nostri governanti che questa risorsa solare DEVE essere utilizzata. Può diventare elettricità (con cui fai tantissime cose) ma puoi anche scaldare acqua per la nostra doccia (non solo) e quindi puoi RIDURRE MOLTISSIMO (non ho detto eliminare) il costo dell'olio da importazione. Casualmente quell'elettricità può anche muovere veicoli (tranvie, filobus, treni, autovetture, etc) e far girare i motori degli opifici. E' la nostra mentalità che va aggiornata come ha fatto in passato chi ci ha preceduto nel sostituire il cavallo con l'automobile. Ecco proprio a certificazione della bontà di quanto ti dico: in questo momento 5 Kwp sopra il mio tetto stanno erogando 3,83 kWh mentre 150 litri di acqua hanno raggiunto gli 80°.

16 gw

In due mesi abbiamo aggiunto un altro GW.... ora siamo ufficialmente a 16.
Nel sito GSE come totale mette anche gli impianti segnati nel registro del 5° e 4° CE che non sono ancora effettivamente in produzione.

gsedatifv.xls
dettagli:

che non ti sarà sfuggito è talmente FORMIDABILE da essere completamente fallita nel giro di 12 mesi..i principali produttori Tedeschi di pannelli sono falliti..e i colossi Bosch e Siemens stanno TAGLIANDO LA CORDA dal settore rimettendoci piu di quello che hanno guadagnato nei 5 anni prima.. un affarone..tanto pagano i contribuenti in bolletta..

Caro Marcober,
vorrai scusarmi per la franchezza ma a leggere i tuoi commenti osservo come l'appellativo "MONUMENTO" di cui ti fregi non ti calza. Mi chiedo in che mondo vivi e quali notizie conosci e dove le trovi ?. Ti convince sapere che SMA (inverter) ha il primato MONDIALE in termini produttivi ? e dove è localizzata ? ma proprio in Germania. Non ti elenco altre realtà tedesche del ramo ma se leggi qualche rivista idonea potrai convincerti della giustezza della mia osservazione iniziale e converrai che "FORMIDABILE" è DA CONFERMARE. Purtroppo per noi perchè, negli anni 70, il fulcro MONDIALE del fotovoltaico era in Italia (sia per la conoscenza tecnologica sia per il processo industriale), primato poi decaduto per insipienza ed anche perchè non abbiamo IMPRENDITORI industriali veri ma solo PRENDITORI. Ora l'Italia conosce un significativo sviluppo nel campo dell'energia rinnovabile (ancora inferiore però al suo reale potenziale) ma ricorre per la quasi interezza al prodotto straniero. Anche lo scienziato e premio Nobel Rubia (Italiano) è stato ascoltato sopratutto fuori Italia. La mia prima lettura di energie rinnovabili risale al 1977 ed il Professore Aurelio C. Robotti (Impieghi dell'energia solare) mi aveva istruito con il suo scritto e convinto che ciò che è gratis (energia solare) va utilizzato (confesso io sono un poco orientato al risparmio tipo "genovese"). Allora io tifo Italia ma purtroppo riconosco che oggi non siamo più "al top". Guarda che in Germania hanno otre 50 GW di fotovoltaico e questo valore vorrà pure dire qualcosa però tieni sotto controllo la Cina perchè stanno inseguendo e loro hanno molti soldi, inclusi quelli che arrivano anche dall'Italia a causa dei nostri acquisti di loro prodotti fotovoltaici.
Quanto al conto energia che grava (componente A3) su tutti i consumi elettrici (per fortuna) io trovo che sia giusto e punitivo per quei tetti di molti capannoni industriali (che sono potenziali centrali elettriche) privi di impianti fotovoltaici perchè gli Imprenditori hanno (o hanno avuto) a cuore anzichè il progresso (fotovoltaico) la speculazione finanziaria se non il deposito di capitali in paradisi noti. Spero che queste argomentazioni ti trovino concorde ma se non fosse spiegami con pragmatismo il contrario.

Purtroppo Marco ha ragione (lui parlava di pannelli; la SMA non ha mai calato i prezzi ne tantomeno aumentato a sproposito la produzione, semmai ha perso clienti per evitare, nel 2010-2011, di montare catene di produzione che poi avrebbero collassato).

E non solo in Germania, altri grossi "colossi" di pannelli fotovoltaici stanno per chiudere o per "fare bancarotta", in Spagna per esempio. E la colpa non è la fine del conto Energia, ma la fine della bolla speculativa.

Primosolare..guarda..se mi da ragione l'amico Dish..allora non c'è trippa..

Partiamo da SMA..sai quanto valeva una sua azione l'inverno scorso? 97 euro..Oggi? 16 FORMIDABILE è l'aggettivo che più si intona? non direi..anche perchè la scorsa settimana ha dichiarato 1050 ESUBERI! Non penso che questi poveri lavoratori si sentano formidabilmente tranquilli in mano al panzer tedesco.

Secondo me dovresti, dopo l'ora solare, sintonizzarti anche col LUSTRO giusto..tu parli di una situazione vera 3-4 anni fà..che nel solare significa Medioevo..

PV (la rivista) dichiara che delle 120 aziende nel settore del FV in Germania, oggi ne restano 60 e 30 chiuderanno il prossimo anno. FORMIDABILE

OGGI la quota di MERCATO nel FV della Germania (parlo di PRODUZIONE VENDUTA non installato) nel MONDO è del 6% (SEIPERCENTO)..fai conto che è piu alta la quota FIAT in Germania e ho detto tutto..

Elenco fallimenti ultimi mesi:
Sovello
Solon
Solar Millenium
Solarhybrid
Q-cell
Evergreen
Sunfilm

Aggiungi chi ha ridotto capacità:
Schuco
General Elettric in germania
Siemens (che ha gia svenduto una parte e non riesce a chiudere il resto..ah proposito..si è DEFILATA dal Desertec, ti dice nulla sto progetto, vera bandiare del FV germanico?)
Bosch, che taglia


Aggiungi quelli che hanno CHIUSO la produzione in Germania ma NON erano tedeschi e cioè:
First Solar
Konorca

Aggiungi chi non ha chiuso e ha venduto a cinesi o arabi:
Renewable energy

E tieni presente che i capitali che stanno andando in fumo sono in parte PUBBLICI (anche di Laender locali!!) e di banche, che da qualche altra parte si dovranno pur rifare..indovina dove?

Marco

un appello agli amministratori..ricordo che sulle Pietre Miliari ci pisciano i cani..e i Monumenti si fanno ai defunti..io voto per eliminare tali etichette..

Concordo con quanto detto da Marco, il mercato ormai va in quel senso, purtroppo UNICO.
NOn concordo con le etichette, qualche pisciatina dovrai pur prenderla ogni tanto, visto che HAI SEMPRE RAGIONE.... :-)

e beh si..anche i cani girano per i Cimiteri..

Per MrDish,

Che SMA non abbia mai calato i prezzi non mi risulta. Io ho preso inverter pagando 2500 € e uno uguale preso 4 anni dopo mi è costato 800 €, posso certificare con fatture. Quanto alle chiusure di fabbriche di moduli, certo che le improvvisate (anche i calzolai sono diventati esperti in prodotti e venditori di fotovoltaico) produzioni sorte per "gioco ricco mi ci ficco" debbono poi chiudere. Ovvio che il mercato dei produttori, in un determinato momento storico, hanno raggiunto un livello di asfissia, per mancanza di liquidità, incompetenza e scarsa conoscenza del mercato, niente ricerca, scarsa propensione al rischio e sopratutto incapacità impenditoriale. Anche il verduraio se non fa buone previsioni poi deve chiudere. Ora restano le più "formate" quelle con "le palle" che lavoreranno di certo considerato che la Cina ha un potenziale (installativo) smisurato, gli USA hanno progetti interessanti - sopratutto ora che il Presidente "abbronzato" (come ha detto il nostro ex presidente-padrone) è stato rieletto. Aspettare per vedere. Alcuni direbbero "prima vedere cammello". Si ma il sole non lo dice e la sua energia "ogni giorno" la spedisce nell'universo di cui la terra fa parte.

cioè..mi stai dicendo che Siemens e Boch..sono i verdurai della Baviera?
comunque in Italia siamo tutti allenatori...

dai mr dish ancora 4 interventi e entri nel club dei monumenti fà pure rima,per il resto il fotovoltaico è
un settore ad alto rischio finanziario

Pox, secondo me è ad alto rischio solo se non ti affidi a dei professionisti davvero competenti. Lo dico con l'esperienza di decine di MW progettati, autorizzati ed installati dalla società in cui lavoro. Il rischio è davvero minimo, e il rischio maggiore è solo il fallimento del paese..

I verdurai nel fotovoltaico


MarcoBer,

Siemens e Bosh non sono "nati" fotovoltaici, hanno colto la palla al balzo ma con poca convinzione. Anche Belelli, che faceva altro, quando ha visto il "mercatone del FV" ha esteso il suo interesse nel gioco ricco. Però non è sufficientemente potente da reggere il mercato di altri che "hanno studiato" dal primo momento. Per la verità ai Cinesi sono stati gli Europei ad aver insegnato loro il "mercatone", dopo aver appreso i segreti hanno proseguito da soli. Anche in Italia un imprenditore molto apprezzato nei semiconduttori si è "immerso" nel fotovoltaico ed ora, non essendo sufficientemente corazzato ha rallentato la macchina. Forse ha convenienza a rientrare nel suo primitivo mestiere. La realtà è comunque una sola: l'energia del futuro verrà ricavata dal Sole perchè è gratuita, chiunque può "coglierla" ed utilizzarla in proprio oppure cederla ad altri. Il problema (in corso di superamento) è l'accumulo ma a ciò che vedo questo ostacolo pare che sia quasi risolto visto che Terna (cioè lo Stato Italiano) ha già fatto passi verso l'accumulo (leggasi Fiamm con le sue batterie ultraleggere e maggiormente durevoli). Vuoi scommettere che fra qualche tempo altri imprenditori improvvisati andranno al rimorchio di Fiamm con la speranza di lucrare nel campo, esattamente come è successo per il FV (leggasi moduli). Ecco che si apre il nuovo mercato del FV "ad isola" e rimane ancora da studiare a fondo la produzione di idrogeno e questo "accumulo" ci darà ancora maggiore libertà energetica affrancandoci da Gas e petrolio che stanno altrove. Quale il tuo parere e quello di altri lettori ? Però se vuoi criticare le mie convinzioni ti prego di volerti sforzare e offrire argomenti convincenti e non la battuta su Siemens e compagnia assimilati, da te, a verdurai. Quelle due realtà industriali fanno molto bene, da tantissimo tempo, ottime cose nel campo elettrico, nel FV non hanno valutato a sufficienza, credo.

Guarda che se tu che dici che rimarranno solo quele con le palle, strutturate, che fannno ricerca..e lo dici quando Siemens (per me leader mondiale dell'elettronica) e Boch stanno lanciando lspugna sul FV...e quelli che restano sono solo quei che si dichiarano tedeschi ma producono in Vietnam, Filippine, Indonesia, Cina... e i veri Cenesi (ma tenuti a galla a fior di sussidi governativi)..quindi, la verità che un "mercato" di incentivi (Europei prima, USA e Cinesi oggi...ai pannellli oggi, alle battere domani..e via così), non è un mercato..e quindi si accende e si spegne come si puo fare con una lampadina..diverso se un Paese esprime un'industria solida e non assistita che nel tempo si impone nel mondo (moda italiana, auto tedesca, cantieristica koreana, etc).
Per me c'è un'abisso..e se vogliamo una solida economia nel futuro..starei lontano dalle bolle incentivate..e punterei su prodotti che possano avere un mercato oggi ma anche domani..senza che il mio futuro dipenda da cosa decide il Presidente del PC Cinese..

Concordo Marco, perché nonostante avessi pensato che una certa imprenditoria Italiana potesse continuare a sostenere il mercato DOPO gli incentivi, la realtà invece, complice magari la "crisi" europea, è tutt'altra cosa.

Primosolare, ovvio che dal IV conto in avanti, i prezzi sono calati di brutto, compresi gli inverter. Il mio discorso si riferiva alla bolla speculativa che ha portato i pannelli ad abbassarsi di prezzo già nel 2010, primo semestre, quando io ho investito; dopo 4-5 mesi erano già diminuiti del 30-40%, cosa che invece gli inverter non hanno fatto, visto che a fine 2010 costavano di più, così come per tutto il primo semestre 2011 e forse fino alla fine del 2011. E' vero che i pannelli i cinesi li fanno mentre gli inverter no o con scarsi risultati.

Se invece si cominciasse a cambiare la legge per consentire ai produttori di riunirsi ed a vendere direttamente la loro energia saltando il mercato borsistico, fare MWp di fotovoltaico anche a terra converrebbe eccome. Speriamo, per il futuro del pianeta ed il futuro di questo mercato, che il cambiamento delle leggi per permettere di vendere energia come vendere il pane o gli ortaggi, a KM 0 magari, sia dietro l'angolo.