Consiglio su preventivo - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Consiglio su preventivo

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #31
    Io ho trovato questo a 18300 euro: http://www.energeticambiente.it/cont...#post118849913
    Il taglio e' un po' piu' piccolo, 3,4 Kw (e quindi anche l'inverter di conseguenza), pero' i pannelli sono di marca. Il prezzo e' franco installazione, progetto, pratiche. Quindi direi che siamo li' come prezzo. Informati per bene sui pannelli, ovviamente e' importante conoscere produttore, modello, garanzia e affidabilita'. Io preferiro' pagare qualcosa di piu' ma andare su pannelli di marca.

    Commenta


    • #32
      credo che la cosa più importante, come ha detto già qualcuno è rivolgersi a ditte che sono leader di settore, senza stare a guardare solo il prezzo finale. Perchè alla fine c'è sempre qualcosa di "escluso" o di meno affidabile che determima la minore spesa. Anche se in verità l'efficienza degli attuali moduli fotovoltaici al silicio, saranno presto soppiantati da materiali meno costosi, e con modalità operative differenti (ad esempio le vernici solari). Io ho deciso pr questo di aspettare. I miglioramenti in questo settore saranno notevoli e nel giro di pochi anni.

      Commenta


      • #33
        Originariamente inviato da grandaniele Visualizza il messaggio
        . Anche se in verità l'efficienza degli attuali moduli fotovoltaici al silicio, saranno presto soppiantati da materiali meno costosi, e con modalità operative differenti (ad esempio le vernici solari). Io ho deciso pr questo di aspettare. I miglioramenti in questo settore saranno notevoli e nel giro di pochi anni.
        i materiali meno costosi esistono gia', ma il PRODOTTO finito, cioe' IMPIANTO non costerà molto meno..aggiungici le strutture, le giornate di lavoro in piu' etc.
        Ci sara' un adeguamento dei prezzi pari all'adeguamento degli incentivi.tutto in giu.

        le vernici solari non esisteranno, come i pannelli al mirtillo. sbagli ad aspettare.
        secondo me, in tutti i campi , non solo nel FV, ad aspettare la tecnica migliore staremmo ancora a guardare la televisione in bianco e nero.se non a dipingere le scene di caccia sulle rocce.

        ci sono casi di persone che anni fa con il 1 conto energia si sono fatti un impianto e riescono a rientrare in 5 anni nella spesa, quasi tutti mal che vada in 8 anni. hanno il sito con la produzione energetica online...in centro italia .
        poi almeno 15-20 anni di energia gratis, piu' 12 anni di soldi con rivalutazione annuale secondo istat. e mentre questo succede gli altri stanno ad aspettare le vernici solari !!!

        in mia umile opinione, fatti entro la fine del 2008 un impiantino se puoi.

        saluti,
        Andrea
        TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
        http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
        web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

        Commenta


        • #34
          Originariamente inviato da grandaniele Visualizza il messaggio
          credo che la cosa più importante, come ha detto già qualcuno è rivolgersi a ditte che sono leader di settore, senza stare a guardare solo il prezzo finale. Perchè alla fine c'è sempre qualcosa di "escluso" o di meno affidabile che determima la minore spesa. Anche se in verità l'efficienza degli attuali moduli fotovoltaici al silicio, saranno presto soppiantati da materiali meno costosi, e con modalità operative differenti (ad esempio le vernici solari). Io ho deciso pr questo di aspettare. I miglioramenti in questo settore saranno notevoli e nel giro di pochi anni.

          Si aspettiamo così Moratti ce la farà a vincere la "Champions"



          ps:... ed io che l'ho pagato pure caro!
          Il mio impianto FV on line: (2,6 Kwp)
          http://claudiodimas.hobby-site.com
          nome utente: guest
          password: ecoenergia

          Commenta


          • #35
            Originariamente inviato da criccux Visualizza il messaggio
            scusa frank, la ditta citata dove???? non mi sembra che nessuno abbia citato ditte, ma solo preventivi assolutamente anonimi, postati da utenti che chiedevano consigli e confronti, io do per scontato che siano in buona fede, fino a prova contraria....
            criccux a dir il vero stavo aspettando il tuo intervento :-))... e puntualmente è arrivato... però almeno leggilo il 3d!!! A me sembra che siano stati riportati e citati nomi e ditte. Per comodità te li riporto “omettendo” le parti incriminate!

            Originariamente inviato da andybux Visualizza il messaggio
            Salve a tutti,
            INDICAZIONE PREVENTIVO!!!

            Come vi sembra? L'azienda mi è stata presentata come ottima, si tratta della xxxxxxxxxxx di Avigliana.
            Inoltre vorrei decidere in fretta perchè a giugno scatta l'incentivo della regione Piemonte che finanzia 5000 a KW a tasso 0 e pare che vadano a ruba.

            Grazie e a tutti coloro che mi consiglieranno e complimenti per il forum
            Altro intervento:

            Originariamente inviato da madmanbb Visualizza il messaggio
            non mi sembra un prezzo particolarmente vantaggioso, è un prezzo normale, per un impianto normale senza particolari difficoltà di realizzazione.
            non lo dico da venditore, ma lo dico da cliente che si è fatto fare parecchi preventivi.
            Sono stufo di parlare di queste cose, basta prezzi & c. Mi piacerebbe farvi vedere a tutti voi che acquistate/vendete impianti "a prezzi normali non particolarmente vantaggiosi" che sui piccoli impianti è praticamente impossibile scendere sotto una certa soglia. Posso dimostrarvelo conti alla mano... a meno che non tralasciate:
            - Progettazione corretta (molti trovano un "iscritto all'albo" compiacente e gli fanno fare la progettazione ad un prezzo prestabilito - bassissimo -, il professionista però non va quasi mai sul cantiere e non valuta nulla... ombre, passaggi cavi, posizionamento dei componenti... e già da qui iniziano a sorgere i primi problemi - ahhhhhhhh... questa cosa la so perchè provano a farla anche con me!!!);
            - Sicurezza sul cantiere (non devo dire molto altro... sperando che almeno abbiate lavoratori in regola!!);
            - Costo/qualità dei materiali (spesso e volentieri quello che si monta incide sul prezzo... e poi gli mettete gli scaricatori? e i fusibili di stringa? lo includete il magnet-differenziale a valle nel quadro esistente? oppure è una voce a parte?... e potrei andare ancora avanti).
            - Le pagate le tasse?

            Qua mi fermo perchè altrimenti rischio di scendere (ulteriolmente di quanto ho già fatto) in basso. Se volete scannarvi (o meglio come dite voi CONFRONTARVI) fate pure, io mi chiamo fuori.
            Nel mio lavoro sono sicuro di non rubare niente a nessuno e di applicare dei prezzi più che corretti in base alla taglia dell'impianto!! Tutto il resto sono cxxxxxxte.

            Questo è quanto dicevo in un trhead che avevvo aperto poco tempo fa sulla qualità del forum... oramai vertono quasi sempre su: che ne pensate di questo impianto? secondo voi mi hanno fatto un prezzo corretto? ma la qualità di questo prodotto comè... perchè mi fanno x € a Wp (circa 1000 thread aperti solo su questo)? secondo voi sto facendo un buon invesatimento??

            EEEEEEEEEEE BASTAAAAAAAAAAAA!!!!

            Ma non si poteva parlare di prezzi su questo forum???

            Ciao a tutti
            Frank
            Ultima modifica di frank_77; 17-06-2008, 11:16.

            Commenta


            • #36
              Chiedo scusa per aver sollevato un polverone con il fatto di aver messo il nome dell'azienda. Credetemi io non lavoro per loro e non ho nessun ritorno economico in nessun modo.

              A questo punto chiedo a qualche moderatore di cancellare nomi e prezzi. Sarò impedito io ma non riesco a modificare il msg.

              Riporterei quindi l'argomento della discussione su di un termine più tecnico, chiedo quindi a chi ne sa più di me ,tralasciando nomi e prezzi su cui non vorrei più che nessuno ci tornasse, se i pannelli della Helios e gli inverter SMA (i quali sono i prodotti che mi hanno proposto) sono qualitativamente validi.

              Commenta


              • #37
                frank mi scuso, hai ragione, ho sbagliato, non avevo notato il nome della ditta!

                quello su cui non sono daccordo è questo terrore per i prezzi, non capisco qual è il problema: non esistono forse prezzi di riferimento per ogni campo dell'edilizia? (e non solo!)
                ma perchè il FV deve essere una cosa a se stante, dove i prezzi devono essere mantenuti segreti.......

                io credo che per il bene del settore, e non per gli interessi di pochi, ci debba essere trasparenza.

                poi è chiaro che ci possono essere differenze in funzione del tipo di intevento, delle caratteristiche del luogo, ma questo vale praticamente per tutti gli interventi edilizi, ed è anche quantificabile

                come va dato assolutamente per scontato che la progettazione sia corretta, le norme di sicurezza rispettate, i materiali a norma,

                qua qualcuno vuol passare il messaggio che se uno fa un prezzo concorrenziale allora vul dire chequalcosa non va, e questo ll trovo assolutamente scorretto, dal punto di vista deontologico e professionale, e lesivo della dignità degli operatori del settore

                "EEEEEEEEEEE BASTAAAAAAAAAAAA!!!!" (citazione da frank!!!)

                Commenta


                • #38
                  Condivido la richiesta di trasparenza anche lato prezzi e marche. Posso dirvi che sui forum di telefonia, di pneumatici, dei televisori, dei PC e di tecnologia in generale si parla sempre tranquillamente dei prezzi. E non c'e' nessun troll che e' li' tutti i giorni a rompere per vendere i suoi prodotti, ci sono utenti che portano all'attenzione di altri un preventivo che hanno ottenuto e chiedono pareri. Non vedo perche' non si possa fare lo stesso qui, non vedo perche' un Kit di installazione Sanyo se io lo trovo a 5 lire su quel sito non posso farlo sapere o chiedere ad altri se il prezzo e' giusto oppure no.

                  Lo stesso dicasi dell'installazione. Nessuno nega che l'installazione di un pannello, cosi' come quello di una parabola motorizzata, richiede esperienza da parte di un tecnico, ma anche questa esperienza non vedo perche' non dovrebbe essere confrontata.

                  Ho montato un climatizzatore costosissimo a casa mia e ottenni dalla ditta un prezzo finale, tutto compreso, inferiore a 1000 euro (praticamente il prezzo a cui altre ditte volevano vendermi il solo climatizzatore). L'installazione e' stata perfetta, curatissima, un lavoro eccezionale e ancora adesso la guardo e godo. Sono andato su Ciao.it e ho parlato del climatizzatore e dell'installatore. Non vedo cosa ci sia di strano. Forse anche quello che mi chiedeva 1500 avrebbe fatto un lavoro ugualmente valido, ma perche' sarebbe vietato parlare di quello che l'ha fatto per 1000? Ho comprato su ebay un telo per videoproiezione motorizzato a 150 euro, mi trovo benissimo per quello che ho speso, perche' non posso dirlo ad altri visto che il prezzo minimo di un motorizzato in Italia e' di 400 euro?

                  Il terrore che il forum diventi un immondezaio con utenti che litigano per i preventivi e', lasciatemelo dire, una fesseria. Non mi e' mai capitato di vedere forum spot-only (se non quelli finti nati solo per essere indicizzati dai motori di ricerca ma con 0 utenti veri), non vedo perche' tutte queste remore.

                  In un mercato in cui non esiste piu' il prezzo minimo dell'avvocato e tutti siamo soggetti alle regole del libero mercato, qual e' il reato di confrontare i costi di prodotti ed installazione della propria citta' o regione?

                  Commenta


                  • #39
                    io non ho messo nessun nome e ho commentato i prezzi già postati.
                    non è colpa mia se in Lombardia questo livello di prezzo è assolutamente normale per chi fa gli impianti fotovoltaici, evidentemente in altre zone, per motivi che non so spiegare, le cose andranno diversamente.

                    Commenta


                    • #40
                      Un impianto fotovoltaico non è un elettrodomestico come un condizionatore, TV LCD, abbiamo sempre bisogno di un installatore, materiale, progettista, quindi difficilmente troverete un prezzo uguale ad un altro. Fra l'altro un condizionatore o TV LCD 5 anni fà non costava il doppio di oggi ? Diamo tempo al mercato fotovoltaico di maturare (installatori e progettisti hanno poca esperienza e devono investire in formazione, il materiale sembra costare di più in Italia che in Germania) e automaticamente i prezzi scenderanno come qualsiasi altra tecnologia.
                      Impianto 2,24 kWp;Inclinazione stringhe 18 °; Orientamento -40 ° Sud-Est
                      Suntech STP 160S/24AC MONO (7x2); Inverter SOLARMAX 2000C
                      Ubicazione Lercara Friddi (PA) 37°44;13° 36

                      Commenta


                      • #41
                        maufv, la storia del più caro in italia non regge, nessuno vieta di comprare in germania, io compro e vendo senza problemi in tutta europa, e anche fuori, io ho fatto riferimento ad altri campi dell'edilizia, o di impainti elettrici, se preferisci, in cui esistono prezziari di riferimento ben precisi, con specificate tutte le opere previste, il prezzo dei materiali, il costo della mano d'opera, i costi di progettazione

                        tutto ciò è perfettamente applicabile anche al FV, o pensate che chi fa preventivi per intonacare un edificio o rifare un tetto, o fare un intervento di riqualificazione energetica, non vada sul posto a fare un soppraluogo prima di fare un preventivo?

                        io credo che in realtà questa "ansia da prezzi" nasconda qualcos'altro, ma vi invito a uscire da questa sindrome da isolamento, e a rapportarvi sernamente con il mercato

                        avete mai partecipato ad appalti? a volte si vince, a volte si perde, fare finta che non esista la concorrenza e dire che un impianto può andare da 0 a 10000000 e ceh non è possibile fare un prezzo, non serve a nessuno, ne ai clienti ne ai fornitori, crea solo diffidenza!

                        Commenta


                        • #42
                          maufv non metto in dubbio che per un impianto fotovoltaico occorra un buon progettista. Potrei dirti anche un home theather o un "banale" videoproiettore non puo' essere scelto da uno chiunque (... credimi, ho impiegato 2 mesi di studio per conoscere solo "le basi" ...), per non parlare di un impianto di climatizzazione, ma con cio'?
                          Intanto iniziare a distinguere i costi dell'hardware da quelli del lavoro. Sapere e capire quali sono i prodotti col miglior rapporto prezzo/qualita' da proporre all'installatore (io proposi al mio installatore il mio modello di climatizzatore, anzi fu una conditio sine qua non). L'installatore giustamente ci potra' far notare che per il nostro tipo di installazione e' preferibile orientarsi su una tecnologia diversa, ma anche qui nulla di strano, lui ci proporra' la tecnologia e noi, che conosciamo le migliori offerte anche in quel settore, possiamo fare delle controproposte.

                          Poi c'e' il costo di progetto, installazione, pratiche. Ad esempio sappiamo che la DIA in alcuni casi non e' piu' necessaria, possiamo chiedere ad un installatore perche' ci conferma lo stesso preventivo del mese scorso, ad esempio. Possiamo chiedere ad un installatore perche', nella mia stessa regione, un'installazione simile alla mia (e della quale dispongo di tutti i dettagli perche' riportati su questo forum) sia costata la meta'.

                          Tanto per dirvene una - non ci crederete mai, penserete ad un'esagerazione - per mettere una banale antenna centralizzata i primi 3 antennisti che vennero si rifiutarono perche' l'accesso al tetto (3 piano) era per loro "difficoltoso". L'ultimo riusci' a spuntare il prezzo che volle (tranne che col sottoscritto, che gli tenne testa fino alla fine, l'unico di tutto il condominio), ma sarebbe stato carino dirgli che a tot km di distanza per un impianto simile avevano chiesto X (e magari chiamare proprio quell'installatore).

                          Io inviterei gli installatori invece ad avere l'atteggiamento opposto. Ho fatto un bel lavoro e ho chiesto un prezzo onesto? Bene, tu cliente, perche' non vai su questo forum e racconti la tua esperienza e come ti sei trovato? Tu installatore sei disposto a guadagnare di meno pur di installare di piu'? Dimmi che prezzi hai e avrai clienti assicurati. E stesso questa competizione mettera' fuori gioco chi lavora male.

                          Se questo fosse un forum dei climatizzatori, potrei dirti i nomi di 3 installatori, dei loro prezzi e un giudizio sulla qualita' del lavoro svolto per 3 differenti citta'. Non vedo dov'e' il problema e perche' preventivi o info su prezzi devono girare anonimi o tramite pm.

                          Commenta


                          • #43
                            Mi sono capitati sotto mano alcuni computi metrici di appalti pubblici di impianti fotovoltaici,
                            vi assicuro che sono l'uno totalmente differente dall'altro, sia come elenco voci che prezzi, il prezzo è più lato quando viene richiesto all'impresa S.O.A. ISO 9001 e sopratutto poter dimostrare di aver installato/venduto materiale fotovoltaico per tot kWp. Se avete dei computi metrici postateli, io ci provo (problemi dimensione del file).
                            Saluti.
                            Impianto 2,24 kWp;Inclinazione stringhe 18 °; Orientamento -40 ° Sud-Est
                            Suntech STP 160S/24AC MONO (7x2); Inverter SOLARMAX 2000C
                            Ubicazione Lercara Friddi (PA) 37°44;13° 36

                            Commenta


                            • #44
                              Originariamente inviato da montepelmo Visualizza il messaggio
                              x black
                              sei quel pignolo e criticone che scrive sul forum IL LEGNO ?
                              Si sono quel pignolo e criticone che "scriveva" sul forum il-legno,adesso frequento l'arcadilegno

                              Commenta


                              • #45
                                Scusate se mi permetto, ma mi sembra che si stia andando in OT.

                                Commenta


                                • #46
                                  Originariamente inviato da zoleg Visualizza il messaggio
                                  Se questo fosse un forum dei climatizzatori, potrei dirti i nomi di 3 installatori, dei loro prezzi e un giudizio sulla qualita' del lavoro svolto per 3 differenti citta'. Non vedo dov'e' il problema e perche' preventivi o info su prezzi devono girare anonimi o tramite pm.

                                  non si puo' perche' èvietato nelle regole del forum parlare di prezzi e citare nomi, c'e' una vetrina commerciale apposta, e' vietato linkarsi anche il proprio sito commerciale.
                                  dovremmo leggere le condizioni del forum TECNICO, e visto che frequenti tanti forum potresti spiegarci meglio te queste condizioni...
                                  che poi e' semplice...forum tecnico, disquisizioni tecniche ... se scappa qualche idea di prezzo bene, ma non si potrebbe dire, ciccio mi fa limp. a 5500 , chi mi fa di meno...

                                  questo discorso, e lo dico e ridico, non e' possibile farlo perche' il FV NON e' un mercato maturo in italia, ma un mercato con un forte orientamento speculativo, e con molta ignoranza ( nel senso buono ) dove quindi non c'e' una reali possibilita' di standardizzare le offerte .
                                  ho raccontato, poi cancellato per non farmi promozione, di un caso in cui 3 o 4 colleghi hanno fatto un preventivo totalmente sballato e' "furbo" , quotanto 0,6 kW in meno del reale perche' non hanno considerato una pianta altissima prospicente la falda.
                                  di persone che prendono il bando con offerta, pero' dentro non includono l'allaccio in MT e quindi vincono con 30-40 k Euro in meno, pero' poi il cliente dove se li infila i cavi ???

                                  Questo succede perche' e' un mercato vergine, ed impazzito.e Perche' c'e' tantissima speculazione.

                                  Ieri mi ha chiamato una persona dicendo che vuole investire tanto, fare pubblicita' in tele, legarsi ad un marchio ma non ha idea di quanto potra' vendere.
                                  Questo non e' normale in un mercato con uno storico, nel FV si invece, e purtroppo.

                                  Se chiedi ad un marchio di CLIMATIZZATORI , come citi tu, di diverntare suo dealer ufficiale allora di contro hai degli ordini minimi da fare, un tot di magazzino, una rete vendita, si presuppone uno storico od un X installato alle spalle che ti fa dire " mi sposo commercialmente con YZ"...
                                  io ho proposto la stessa cosa a questa persona, dicendole che se vuole un marchio in esclusiva deve fare un contratto di fornitura di almeno un qualche MW, se va bene, in un anno, non basandosi sul fatto di aver tante offerte da fare...ma avendo CONCRETAMENTE possiblita' di fare magazzino, e cash.
                                  I grandi , 4 o 5 , distributori italiani muovono 10-20 anche piu' MW a testa, ed hanno le esclusive neanche nazionali ma zonali.
                                  allora perche' quando dal mio punto di vista voglio trattare il mercato FV come un mercato normale di mat.elettrico ( fabbrica->dist.nazionale-> rivenditori ed agenti ) mi si risponde " e come faccio a sapere quanto installo , e' il fotovoltaico e' un mercato nuovo ?"

                                  Il mercato del FV in Italia NON e' maturo, non si puo' ragionare cosi', ha dei picchi e delle ondate, vedi instalzioni in Puglia, imprevedibili legato solo a legislazioni regionali.

                                  Quindi anche dalla parte dell'utente non si puo' ragionare come se fosse un mercato standard, perche' ancora non lo e' , e non e' detto che lo diventi.

                                  Se vi foste fatti un giro in Germania avreste visto un mercato del FV maturo, con la rivista dedicata ai solo installatori e lattonieri, con la scala con la cremagliera dedicati ai pannelli etc.etc. e dove certi ragionamenti hanno senso.

                                  - PS i casi di cui parlo sono in Lombardia, tanti bravi ci sono , ma tantissimi ahime cani, con tutto il rispetto dei colleghi ad una fiera recente che ho fatto 7 o 8 su 35 dicevano di essere leader del settore, di aver fatto centinaia di installazioni e di essere da piu' di dieci anni nel campo.
                                  putroppo per loro le installazioni del FV sono all'aperto, per cui millantare e' un po' difficile, inotlre c'e' un registro ben aggiornate...per cui...

                                  saluti,
                                  Andrea
                                  TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
                                  http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
                                  web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Andrea non avevo visto il forum vetrina commerciale e concordo con te che, visto che c'e' un forum apposta, e' bene che eventuali discussioni sui preventivi siano concentrate li'.

                                    Per il resto, sul discorso del mercato che fai, non sono per nulla d'accordo. Tralasciando le installazioni complesse che prevedono valutazioni particolari, non credo saranno tutte cosi': io ho un banalissimo tetto su una villetta a schiera dove posso montare di tutto. Non vedo perche' non dovrei confrontare preventivi diversi all-inclusive. Dopotutto e' quello che faro' girando tra piu' installatori, non vedo perche' tali preventivi posso averli uno accanto all'altro sulla mia scrivenia e non posso metterli online chiedendo ad altri piu' competenti un parere. Scusami, domanda banale, ma se un installatore della mia zona leggendo il preventivo dettagliato di un altro si accorge che va tutto bene ma mi sta facendo pagare i pannelli, l'inverter o le pratiche il doppio di quel che costano e me lo dice, sta commettendo un reato o mi sta offrendo un reale e trasparente aiuto?

                                    Oggi ho letto su Corriere che esiste anche il sito che mette a confronto le escort, non l'avrei mai detto Re del web-****o nei guai per droga A rischio il suo sito e tutte le call girls Corriere della Sera . Possibile mai che solo i preventivi del fv non si possono confrontare? Non ci credo ...

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio
                                      - PS i casi di cui parlo sono in Lombardia, tanti bravi ci sono , ma tantissimi ahime cani, con tutto il rispetto dei colleghi ad una fiera recente che ho fatto 7 o 8 su 35 dicevano di essere leader del settore, di aver fatto centinaia di installazioni e di essere da piu' di dieci anni nel campo.
                                      putroppo per loro le installazioni del FV sono all'aperto, per cui millantare e' un po' difficile, inotlre c'e' un registro ben aggiornate...per cui...

                                      saluti,
                                      Andrea
                                      Ti quoto e aggiungo che ieri sul corriere della sera c'era una pagina intera di pubblicità di un'azienda toscana che ovviamente si spacciava leader del settore e che proponeva prezzi da x a y mila euro per kw per gli impianti privati! Se questa è la serietà dei "leader" il consumatore finale non può che rimanere spiazzato.

                                      Commenta


                                      • #49
                                        Originariamente inviato da zoleg Visualizza il messaggio
                                        Andrea non avevo visto il forum vetrina commerciale e concordo con te che, visto che c'e' un forum apposta, e' bene che eventuali discussioni sui preventivi siano concentrate li'.

                                        Per il resto, sul discorso del mercato che fai, non sono per nulla d'accordo.

                                        l'esempio delle escort dice tutto...e' il mestiere piu' antico del mondo, quindi un mercato maturo, e saturo, difatti c'e' chi si specializza, bondage, sado, animali, cinesine etc.

                                        CONFRONTARE e' corretto, l'ho consigliato io stesso in un altro post , ma sulla tua scrivania, non in un forum dove dietro nickname puoi trovare di tutto.
                                        eventualmente sulla sezione adeguata, tutto qui.

                                        poi ripeto, io ad esempio sto rifacendo l'appartamento, non ne ho le competenze ma 10 preventivi sono interpretabili , e di 10 ditte guardo tutto.
                                        su di un preventivo FV , complice l'evidente impreparazione di quasi tutti, non puoi ancora farci affidamento cosi' come per un'opera edile, non perche' voglia mantenere lo status quo, cammanafuttia...ma perche' non e' ancora pronto tutto il mercato per questo, stop.
                                        a parte eccezioni.

                                        lo dimostra il fatto che ci sono persone che per investimenti da piu' di 4 milioni di euro si confrontano anche su di un forum.
                                        fosse un mercato MATURO con determinati standard non succederebbe.
                                        idem per i progetti, sono tutti teoricamente fatti a norma cei 0-2 ma non c'e' uno standard logico, e c'e' un abisso tra tanti.

                                        comunque questa e' la mia umile opinione , non saro' riuscito ad esprimere la mia idea forse...

                                        saluti,
                                        andrea
                                        TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
                                        http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
                                        web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

                                        Commenta


                                        • #50
                                          scusate, problemino: la vetrina commerciale è riservata appunto alle aziende che si vogliono promuovere, gli utenti "normali" non vi possono postare!!!!

                                          quindi ritengo che se un utente vuole avere pareri tecnico commerciali sulla correttezza di un preventivo, senza indicare il nome della ditta installatrice, sia giusto che possa farlo, e infatti è quello che normalmente avviene.

                                          non sono daccordo però andrea sul discorso del "mercato maturo":
                                          proprio perchè è un mercato in grande espansione ci sono ampi spazi per la speculazione selvaggia, ed è proprio quello che voglio evitare fornendo il massimo dell'informazione agli utenti del forum, garantendo trasparenza e fornendo gli strumenti di valutazione anche a chi si avvicina per la prima volta al settore, e ha voglia di investirci dei soldi.

                                          penso che questo faccia bene a tutti, installatori seri e clienti

                                          Commenta


                                          • #51
                                            Originariamente inviato da criccux Visualizza il messaggio

                                            proprio perchè è un mercato in grande espansione ci sono ampi spazi per la speculazione selvaggia, ed è proprio quello che voglio evitare fornendo il massimo dell'informazione agli utenti del forum, garantendo trasparenza e fornendo gli strumenti di valutazione anche a chi si avvicina per la prima volta al settore, e ha voglia di investirci dei soldi.

                                            penso che questo faccia bene a tutti, installatori seri e clienti
                                            La trasparenza e gli strumenti di valutazione non ci sono qui in questo forum.
                                            Quasi tutti hanno un nickname dietro il quale possono mettere quello che vogliono.
                                            E per statuto del forum , non mio capriccio, non si potrebbero mettere dei prezzi.

                                            Quindi vengono meno gli strumenti di controllo...non e' un mio capriccio, non vorrei che passasse questo messaggio, io i miei lavori li faccio con i prezzi che posso fare io, non temendo la concorrenza attraverso un confronto di prezzi su di un forum.

                                            Saluti,
                                            Andrea
                                            TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
                                            http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
                                            web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

                                            Commenta


                                            • #52
                                              io non sarei così certo che la tecnologia e la ricerca non porti a "rilevanti" miglioramenti delle prestazioni dei pannelli fotovoltaici, alquanto blande oggi (15-20 % di conversione solare). Ricordo che il settore delle nanotecnologie ha già ottenuto notevoli risultati che porteranno sicuramente nel giro di pochi anni ha prestazioni dei pannelli più consone con il loro utilizzo, anche senza incentivi. Incentivi che devono rimanere tali sono fin quanto non si "migliora" appunto !!
                                              Poi nessuno parla delle differenze (prestazione, resistenza del materiale impiegato) tra un produttore e l'altro. Ma solo di differenze di prezzi che se non si considera il tutto, diventano inutili.

                                              Commenta


                                              • #53
                                                estratto dal regolamento del forum:

                                                10a) Pubblicità nei messaggi: E' possibile fare pubblicità alla propria attività lucrativa esclusivamente nella sezione "Vetrina Commerciale" e a fronte di una donazione al forum. Non potranno comunque essere indicati esplicitamente prezzi e/o tariffe. In tutte le altre sezioni saranno tollerate la segnalazione di marche, ditte, prodotti o servizi, solo se risultano assolutamente in argomento con la discussione e colui che segnala non è direttamente collegato al bene o servizio evidenziato;

                                                mi sembra che il riferimento a prezzi e tariffe sia riferito esclusivamente alle offerte commerciali,

                                                null'altro vieta la pubblicazioni di prezzi ipotetici di riferimento non riconducibili ad un offerta commerciale.

                                                quindi dire che esistono sul mercato ad esempio pannelli in amorfo a 2,04€/wp, se non si fà pubblicità ad un azienda, lo ritengo corretto, se così non fosse chiedo un chiarimento ai mod

                                                grazie

                                                Commenta


                                                • #54
                                                  Ciao Cricc
                                                  ho giusto un minuto.. non ho letto nulla a parte i 2 ultimi interventi quindi parlo solo a riguardo di questi..
                                                  Non tutti i frequentatori del forum sono tecnici commerciali.. magari qualcuno può prendere lucciole per lanterne ed esaltarsi..
                                                  quando si parla di prezzi bisogna fare come con i medicinali.. leggere le specifiche, le modalità d'uso e possibili avvertenze per problemi derivati.. quando si parla di prezzi bisogna specificare il come il perchè ed eventuali rischi annessi al come ed il perchè..
                                                  se uno compra amorfo da 60W per un tot di 50kW deve anche sapere a cosa va incontro come lavoro.. cavi, struttura..
                                                  poi anche a me hanno proposto amorfo.. peccato non fosse certificato

                                                  Originariamente inviato da criccux Visualizza il messaggio
                                                  estratto dal regolamento del forum:

                                                  10a) Pubblicità nei messaggi: E' possibile fare pubblicità alla propria attività lucrativa esclusivamente nella sezione "Vetrina Commerciale" e a fronte di una donazione al forum. Non potranno comunque essere indicati esplicitamente prezzi e/o tariffe. In tutte le altre sezioni saranno tollerate la segnalazione di marche, ditte, prodotti o servizi, solo se risultano assolutamente in argomento con la discussione e colui che segnala non è direttamente collegato al bene o servizio evidenziato;

                                                  mi sembra che il riferimento a prezzi e tariffe sia riferito esclusivamente alle offerte commerciali,

                                                  null'altro vieta la pubblicazioni di prezzi ipotetici di riferimento non riconducibili ad un offerta commerciale.

                                                  quindi dire che esistono sul mercato ad esempio pannelli in amorfo a 2,04€/wp, se non si fà pubblicità ad un azienda, lo ritengo corretto, se così non fosse chiedo un chiarimento ai mod

                                                  grazie
                                                  Sorridi e tendi la mano..

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    ciao porto, è un pò che non ti si sente!

                                                    sono daccordo con te sulle istruzioni, ma daltronde conosci qualche prodotto in cui non servono? che compri piastrelle, climatizzatori, o componenti per l'industria, chiaro che un minimo di competenza la devi avere,

                                                    oh, quello dell'amorfo era solo un esempio per chiarire che in quel tipo di messaggio non si fa pubblicità a nessuno, e quindi non mi sembra in contrasto con le regole del forum....

                                                    cioè io posso dare indicazioni generiche di opportunità, poi se tu sei un'installatore e hai la competenza necessaria per acquistare pannelli, ti sbatti e valuti la cosa, giust???

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      Ciao, da 20 giorni mi hanno allacciato in rete l'impianto FV composto da 18 pannelli Solarday 60-220 per un totale di 3,96kw, ho visto che la stessa ditta produce anche il 60-210 e 60-230. Forse che il tuo preventivo sia fatto con questi pannelli ? Se così fosse io ho pagato 25000 euro + 500 (scheda opzionale per avere online sul mio PC i dati dell'inverter) per l'impianto completo di inverter Fronius IG40 il tutto chiavi in mano. falda inclinata 20gradi tetto 75gradi est provincia di BS. Posso assicurarti che se i pannelli fossero quelli sono ottimi sia come costruzione che rendimento. Spesso l'inverter arriva oltre i dati di targa dell'impianto, ed ha segnato come max 4308w + di una volta per cui penso che vada in autolimitazione. Oggi ha prodotto 27,75 kwh. Io ho un consumo annuo di 4000kwh ed ho optato per tale impianto pensando che l'energia prodotta in + la utilizzerò con i condizionatori in pompa di calore nei mesi intermedi, risparmiando qualcosa pure sul metano. Con enel ho dovuto pagare solo la differenza da 3,3kw a 3,96 kw (dato di targa del mio impianto) anche se poi quando i tecnici enel sono venuti a sostituire il contatore lo hanno tarato a 4,5kw in quanto mi hanno detto che il software in loro possesso prevede solo tagli da 3-4,5-6kw e così via, per cui non ho più il problema de contatore che interviene a 3,3kw. Ho fatto anche un contratto annuale con la ditta installatrice che copre i guasti elettrici e da eventi atmosferici per un costo di 20euro + iva al Kw per un totale di 95 euro annui. Spero di esserti stato utile. Marco

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da marcodrago Visualizza il messaggio
                                                        Ciao, da 20 giorni mi hanno allacciato in rete l'impianto FV composto da 18 pannelli Solarday 60-220 per un totale di 3,96kw, ho visto che la stessa ditta produce anche il 60-210 e 60-230. Forse che il tuo preventivo sia fatto con questi pannelli ? Se così fosse io ho pagato 25000 euro + 500 (scheda opzionale per avere online sul mio PC i dati dell'inverter) per l'impianto completo di inverter Fronius IG40 il tutto chiavi in mano. falda inclinata 20gradi tetto 75gradi est provincia di BS. Posso assicurarti che se i pannelli fossero quelli sono ottimi sia come costruzione che rendimento. Spesso l'inverter arriva oltre i dati di targa dell'impianto, ed ha segnato come max 4308w + di una volta per cui penso che vada in autolimitazione. Oggi ha prodotto 27,75 kwh. Io ho un consumo annuo di 4000kwh ed ho optato per tale impianto pensando che l'energia prodotta in + la utilizzerò con i condizionatori in pompa di calore nei mesi intermedi, risparmiando qualcosa pure sul metano. Con enel ho dovuto pagare solo la differenza da 3,3kw a 3,96 kw (dato di targa del mio impianto) anche se poi quando i tecnici enel sono venuti a sostituire il contatore lo hanno tarato a 4,5kw in quanto mi hanno detto che il software in loro possesso prevede solo tagli da 3-4,5-6kw e così via, per cui non ho più il problema de contatore che interviene a 3,3kw. Ho fatto anche un contratto annuale con la ditta installatrice che copre i guasti elettrici e da eventi atmosferici per un costo di 20euro + iva al Kw per un totale di 95 euro annui. Spero di esserti stato utile. Marco
                                                        grazie, finalmente un commento utile.
                                                        Senza nulla voler togliere agli altri commenti, ma come avevo già accennato secondo me si stava andando un pò fuori argomento

                                                        Commenta


                                                        • #58
                                                          Interessante il preventivo e il materiale (più o meno gli stessi che ha avuto il sottoscritto...) solo una precisazione sulla modifica da parte Enel: ti costa qualcosa? Devi cioè passare ad altra tariffa o come è stato detto a me dalla ditta no?
                                                          Ricordate che sono un provocatore: parola di Ciccioenergy (leggere qui) che ringrazio di cuore e ricordo nelle mie preghiere.

                                                          Commenta


                                                          • #59
                                                            Ho ricevuto in questi giorni una lettera dall'ENEL di Potenza, con la richiesta dei dati catastali del mio immobile per un contratto di tipo D2 da 3Kw, per cui presumo che avrò tale tipo di contratto. Ciao.

                                                            Commenta


                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da andybux Visualizza il messaggio
                                                              grazie, finalmente un commento utile.
                                                              Senza nulla voler togliere agli altri commenti, ma come avevo già accennato secondo me si stava andando un pò fuori argomento
                                                              Anch'io lo reputo utile, soprattutto per il prezzo.

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X