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ahahahah, no, infatti mi riferivo a uno che parla con un accento strano e che ha chiesto 9000 euro + iva per sola manodopera per installare un impianto da 3kwp!!! ma non faccio nomi...... 
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Ok, grazie Criccux.
Se possibile avrei piacere di farvi tante altre domande, del tipo:
Quali sono, secondo voi, i pannelli più quotati in termini di durata e resa? La ditta che mi ha fatto quel business plan che ho trascritto sopra, adopera gli "EOS" e dicono che rendono (motorizzati) Kwp1850 annui. Voi che ne pensate?
Che banche avete sentito per il finanziamento? Quella che ho sentito, come dicevo sopra, su un finanziamento di €1.000.000 mi proponeva una rata di €104.000!!!
Vi ringrazio per la v.s. attenzione.Commenta
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allora, eccomi qua: per i pannelli preferisco lasciare a persone più esperte, per le banche se il mutuo era 20 anni, la rata da 104.000 è da denuncia per usura!!!! se guardi la mia valutazione quello dovrebbe essere più o meno il valore, considera un euribor +spreed 0.70-1.50%.
A titolo esemplificativo, anche se non è una banca della tua zona, guarda questo, e usalo come riferimento:
Finanziamento energia pulita - BCC Cant?
considera che è un chirografario, con gli ipotecari si ottiene di più, visto che dai maggiori garanzie. Anche Teknowin ha fatto un gran lavoro di ricerca sulle banche, (c'è una discussione tutta su quello) e credo possa darti qualche consiglio....
poi, ripeto, fatti fare un pò di preventivi (gratuiti!!!), chiedi anche qui, ci sono diverse persone secondo me disponibili a farti buone proposte..... poi non è che posso spiegarti come si gestisce una trattativa a questi livelli, ma dato che non stiamo parlando di bruscolini, tiraaaaa!!!!!
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Grazie Criccux,
provo a fare qualche chiacchierata con un pò di gente per i pannelli e per i preventivi.
Vi ringrazio per la vostra diponibilità.
Saluti
paolo
P.s.:se avrò bisogno ti contatterò per qualche informazione.Commenta
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grazie per il buon lavoro criccux
ciao paolinux, per avere qualche idea sulle banche dai un occhiata qui Vogliamo parlare di Banche? - Fotovoltaico
per quanto riguarda il valore di irragiamento credo che la produzione Annua di Kwp 1850 sia quasi impossibile,provo a buttar giù qualche dato di riferimento orientativo
Angolo di Azimut 0 °
Angolo di tilt 30 °
Località Macerata
Latitudine (approssimata) 43° 17' Nord
Longitudine (approssimata) 13° 27' Est
"Radiaz. media incidente
sulla superficie orizzontale" 1.495 KWh/m2/anno
"Radiaz. media incidente
su superficie inclinata di 30°" 1.685 KWh/m2/anno
Efficienza sistema 80,2%
Energia prodotta 224.223 KWh/anno (per il 1° anno)
Energia consumata 0 KWh/anno (per il 1° anno)
Energia in eccesso/difetto 224.223 KWh/anno (per il 1° anno)
Perdita di efficienza annuale 0,75% anno
Produzione totale (30 anni) 6.043.886 KWh
Dati
Regime di Incentivazione Vendita energia
Costo energia acquistata 0,198 €/KWh
Prezzo energia ceduta 0,096 €/KWh
Incentivo energia prodotta 0,400 €/KWh
Costo dell'impianto 896.400 €
Manutenzione Ordinaria 1.200 €/anno
Manutenzione Straordinaria 71.712 € (una tantum il 15° anno)
Contributi ContoCapitale 0,00% del Costo dell'Impianto
Ass. Furto&Incendio 2.656 €/anno per i primi 15 anni
Capitale finanziato 896.400 €
Durata finanziamento 20 anni
Tasso finanziamento 6,00%
Costo Finanziamento 77.065 €/anno per la durata del finanziamento
Ammortamento 15,00% annuo
IRES 33,00%
IRAP 4,25%
Inflazione 2,0% annuo
Incremento Costo Energia 6,0% annuo
Vita dell'impianto 30 anni
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ci sono poi una serie di considerazioni da fare sul finanziamento e sulle possibilità di leasing per aziende, ma questi sono calcoli da valutare con conti alla mano (precisi) della tua azienda, nella quale bisogna calcolare il VAN ed altri varianti di investimentoCommenta
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Ciao Tecnowin,
ma i 1850 Kwp, non sono raggiungibili neanche se i pannelli sono motorizzati?
GRazieCommenta
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credo sia realistico ipotizzare un 30% in più rispetto ad un fisso
.....poi i sistemi ad inseguimento comportano una manutenzione particolare che a volte non so quanto siano convenienti alla lunga, oddio per noi installatori si, perchè facciamo più manutenzioneCommenta
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Che tipo di manutenzione occorre?... voglio dire..., capisco che è sempre un motore esposto alle intemperie, ed è sempre in movimento, ma in termini economici, che perdita avrei di quel 30%?Commenta
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Mi ero dimenticato di chiederti una cosa: Quali sono, secondo te, le marche più buone per i pannelli? E tra quelle, qual'è per te la migliore?
Grazie.Commenta
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Originariamente inviato da teknowin Visualizza il messaggio
non e' un troppo ottimistica un'efficienza del bos del 80% ? un reale valore potrebbe essere almeno del 78 %
saluti,
AndreaTUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]Commenta
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scusate, state introducendo valori che confondono "l'utente medio"!!!!
penso sia preferibile usare valori di produzione kwh/kwp basati su dati acquisiti per la zona, visto che sono disponibili
quello che secondo me dovreste comunicare a paolinux è l'incidenza della manutenzione per un sistema ad inseguitori, in termini di euro/kwp all'anno, in modo che si possa calcolare la convenienza di tale sistema rispetto ad un fisso, una volta stabiliti i valori di produzione e di costo per i due sistemiCommenta
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la manutenzione è legato al tipo di motore ed alla meccanica che movimenta il piano con i moduli FV.Originariamente inviato da paolinux Visualizza il messaggio
non e' legata all'installazione, o meglio non e' detto che la società che ti faccia l'installazione abbia anche qualcuno specializzato in motori industriali, anzi molto probabilmente non succederà anche perchè quasi tutti i tracker hanno delle particolarita' brevettate, e difficilmente il comando e la gestione e' open ma proprietaria della societa.
Generalmente la manutenzione è la sostituzione dei pezzi dovrebbe essere fatta da tecnici interni all'azienda costruttrice degli inseguitori.
E' per questo che parecchie valutazioni economiche divergono sul "tanti tracker piccoli o pochi grandi" , inoltre non tutte le società che costruiscono e distribuiscono i loro inseguitori in italia hanno un ufficio o un referente tecnico per la manutenzione.
Questo vuol dire che un guasto puo' tenerti bloccato un inseguitore anche una settimana, pensa se rimane bloccato in estate in posizione di attesa all'alba ?!?!
Infatti ci sono distributori di materiale FV italiani che sconsigliano l'utilizzo di piccoli inseguitori che loro stessi vendono.
In relazione al tipo di campo solare, alle condizioni geologiche,vincoli etc, potresti valutare diverse soluzioni.
Oggi gli inseguitori vanno da quelli che movimentato 2 modili con inseguimento dell'azimuth e semi inseguimento del tilt, a quelli che movimentatno 40 kW di moduli su un asse.
Con squadre che costruiscono, istruiscono gli operai per la manutenzione ordinaria, e intervengono in 24 ore per guasti,anche perche' si parla di 60 k EURO a macchina.
Per un installazione superiore ai 100 kW io valuterei almeno 7-8 situazioni, valutando anche l'uso dei VITONI per installazioni su terreno, se il terreno lo permette.
Saluti,
AndreaTUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
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Allora, comincio a capire le varie difficoltà sui pannelli motorizzati... comincio a sospettare, come diceva Criccux, della convenienza. Che dite?
Cioè, per avere un impianto che produca tranquillamente senza troppi problemi e con poche spese, capisco che sia utile un impianto fisso. Ma se qualcuno vorrebbe guadagnare qualcosina in più dovrà per forza prendere in considerazione queste spese e intoppi sulle tempistiche di riparazione. Quindi, come dicevo sopra, quanta perdita dovrei aspettarmi dal 30% circa di guadagno?
GrazieCommenta
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ricordati di fare anche un giretto all'ufficio tecnico comunale, e chiedi se è possibile realizzare delle pensiline...... fare un integrato totale vuol dire realizzare circa un 22% in più, mica bau bau micio micio....
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dico che dipende ? dove sei ? com'e' il terreno etc.Originariamente inviato da paolinux Visualizza il messaggio
a mio modo di vedere in determinate situazioni conviene. se poi il tuo terreno è a 10 km dalla linea elettrica, allora non conviene far nulla...
dipende...dai piu' info e qualcuno esperto due notizie te le butta li vedrai...
saluti,
AndreaTUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
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i dati confondono se sono errati o non spiegati, se sono motivati non confondono ne l'utente medio ne altri, poi non ho visto il divieto di intervenire con risposte "tecniche"Originariamente inviato da criccux Visualizza il messaggio
( per modo di dire , il concetto di efficienza interessa eccome l'utente medio visto che cambia la produzione...ma non mi dilungo che all'utente medio non interessa )
non si puo' dire a paolinux quello che vuole sapere semplicemente perche' non e' possibile farlo a priori, oppure solo a spanne ma e' poco sensato e per farlo ci vorrebbe uno storico provato.
da quel che leggo, e vedo, conviene se e' possibile installatore inseguitori, anche da pochi kW in su, ma e' una mia opinione.
Saluti,
AndreaTUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
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Valutazione investimento
A B
Tasso 6,00% 6,00%
N° Annualità 20 20
Importo finanziamento € 1.000.000,00 € 1.000.000,00
Rata annua -€ 87.184,56 -€ 87.184,56
Costo kwp € 4.000,00 € 5.000,00
Impianto kwp 250,00 200,00
Produzione annua kwh/kwp 1400 1850
Produzione annua totale kwh 350000 370000
Prezzo kwh € 0,45 € 0,45
Incasso annuo € 157.500,00 € 166.500,00
Utile annuo € 70.315,44 € 79.315,44
Utile complessivo (20 anni) € 1.406.308,86 € 1.586.308,86
Tasso rendita 7,03% 7,93%
scusa, il foglio excel si impasta un pò quando incollo, ma qui vedi le due ipotetiche situazioni comparate, la differenza come vedi è di 9000 auro annui, se il costo della manutenzione di avvicina o supera questo valore, non ti conviene più usare inseguitori...Commenta
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scusa andrea, volevo solo dire che come si arriva al dato finale di produzione (78% di efficienza piuttosto che 80% sul dato di irragiamento e perdite ecc.) può creare confusione, anche se formalmente correttissimo! per questo consigliavo di limitarci al dato finale, che è quello su cui calcolare la convenienza
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Sulla nostra azienda abbiamo montato un impianto fotovoltaico fisso e uno mobile (mono-tracker inseguitore su asse verticale - est-ovest): dopo un anno la % in più per kWp del mobile rispetto al fisso è stata del 12% (circa 1720 kWh/kWp contro 1535 kWh/kWp). La manutenzione per ora è stata solo di lubrificazione e ingrassaggio cremagliera...
SalutiCommenta
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ciao liga, grazie del dato, ci puoi dare anche la differenza di costo? così abbiamo un quadro completo!Commenta
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In realtà si tratta di un sistema brevettato da noi in modo artigianale (unico motore che alimenta una cremagliera con fine corsa): pressappoco è venuto a costare un 10% in più con un utilizzo maggiore anche di spazio...
Ci sarebbe anche un sito su cui vedere le realizzazioni effettuate ma non vorrei fare pubblicità...
salutiCommenta
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si è vero Andrea,ma in realtà il bos l'ho variato per compensare alcuni dati di irragiamento del sim. che non sempre sono precisi
paolinux, per gli imprevisti di un inseguitore Andrea ti ha egregiamente illustrato quali sono i possibili problemi, per quello che mi riguarda, sotto un profilo prettamente commerciale, la ritengo una valida possibilità per creare un discreto giro di manutenzione , mentre sotto un profilo di "convenienza economica" su un impianto,la ritengo più come una "possilità", che per un vantaggio certo, questo perchè l'ipotesi di un guasto di un inseguitore può tenerlo fermo per tot. ore in un buon mese generando così, una perdita che rischia di abbattare un bel pezzo di produzione (teniamo presente che il CE dura 20 anni).comunque non disperiamoci, la soluzione potrebbe essere una assicuraziuone che preveda un indennizzo per la mancata produzione, per poi fare una analisi sui costi, e sui ricavi.Commenta
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mi sembra che Allianz preveda alla copertura assicurativa sulla mancata produzione fino a 58 giorni..
costo 0.425% del valore dell'impianto (kasko completa per impianti a terra), ma non sono informato sul fatto se si tratti di prezzo bloccato per i 20 anni o da prevedere in crescita come l'inflazione (molto probabilmente questa seconda opzione nonostante il valore dell'impianto diminuisca con i ltempo)Commenta
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considera anche il ricavo mancato di 2,5 ettari di terreno che potevano produrre pomodori
e ortaggi e che sono destinati all'energia solare.Commenta
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Ciao ragazzi!
Volevo chiedervi una cosa sulle assicurazioni...
Per fare un' assicurazione all-risk, ad esempio con la zurich, su un impianto a terra da 200kwp devo mettere la vigilanza per forza???
Se si, sapete quanto costa la vigilanza?
E l'assicurazione?
GrazieCommenta
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ciao pattezr, in realtà dovrebbe essere l'esatto contrario:
il costo della polizza dovrebbe diminuire al diminuire del valore dell'impianto come conseguenza dell'ammortamento, come succede per le polizze auto, per la parte furto e incendio, e rimanere costante per la parte relativa alla produzione, visto che l'incentivo è costante nei 20 anni.
non so se sia automatico, probabilmente dovrai essere tu anno per anno in sede di rinnovo a chiedere l'adeguamento del valore dell'impiantoCommenta
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ok criccux, però ll'impianto anno dopo anno produce qualcosa in meno a parità di irradiazione quindi a sto punto scende e basta l'assicurazione no? asdCommenta
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no, il concetto basilare non è quello, io come produzione di kwh considero un valore medio dei 20 anni, per non complicare le cose, tanto poi il risultato finale è lo stesso
ai fini assicurativi conta che l'impianto vale per quello che rende annualmente, quindi direi che devi considerare che il suo valore diminuisce di circa 1/20 ogni anno, per ridursi praticamente a 0 alla fine del periodo di incentivazione, quindi una kasco che copre furto, danni da grandine, ecc, se costa 0,425% del valore, se l'impianto costa 1.000.000, sarà di 4250 euro il primo anno, e 950.000x0,425%= 4037 euro il secondo anno, e così via fino a zero il 20° annoCommenta
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Criccux, non ho ben chiaro sei sei un appassionato, uno che deve fare un impianto o uno che opera nel settore.
Mi sembri abbastanza preparato, o meglio dire, interessato. Vedo che ti muovi bene col computer, tra i forum, ma non mi sembri molto informato di prezzi.
Il sentito dire o il letto nel forum non è sufficiente, parlando di prezzi, così è facile trarre in inganno i lettori che pensano di realizzare il proprio impianto a dei prezzi fuori mercato.
Oggi già poter trovare materiali per la costruzione degli impianti è diventato un problema, vorrei ricordare che la spagna ha problemi di tempo, devono realizzare impianti entro quest'anno ed avendo terminate le scorte sono arrivati in italia a prendere le nostre forniture. Questa eccessiva richiesta alza il prezzo. Inoltre, quando si indica un prezzo bisognerebbe descrivere anche di cosa si parla ed elencare le varie voci nel dettaglio. Oltre ai materiali ci sono tanti altri costi da aggiungere, sopralluoghi, studi di fattibilità, progetti, pratiche, messa in sicurezza, montaggio, trasferta più tutte le spese fisse che può avere un'azienda. Inoltre poi l'arrotondamento del passaparola è sempre al ribasso...........Commenta
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secondo me c'è una cosa che vale di più di tutte le cose che hai detto: la lettura attenta dei preventivi postati sul forum, e sono tanti e dettagliati, oltre alle offerte di forniture di pannelli che dandosi un pò da fare si possono trovare su vari siti,Originariamente inviato da iwo Visualizza il messaggio
è sulla base di questi dati che mi permetto di dare consigli ai vari utenti che si rivolgono al forum per avere chiarimenti.
ti posso riportare se vuoi vari preventivi per impianti chiavi in mano ivati su falda semintegrato da 3kwp a 6000€/kwp,
oppure di persone autorevoli e credibili che anno visto preventivi da 1mwp a 4000 kwp, confermato poi da altri autorevoli frequentatori del forum, e posso andare avanti ancora se vuoi.....
forse la lettura globale di tanti dati vale più dell'esperienza di un singolo installatore, che dici???
certo capisco che a qualcuno la chiarezza e la trasparenza dia fastidio, sono già stato insultato per questo, da qualcuno che pensava di usare il forum per pescare tanti pesciolini, ma la cosa non mi preoccupa, anzi......
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IL MIO BREVETTO
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