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Originariamente inviato da andreaporta
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Scusatemi della piccola assenza... e ringrazio ancora sia Criccucx e Tecnowin per le loro risposte e comunque ne ho delle altre tra poco. Per rispondere ad Andreaporta, ti informo che abito a potenza picena in provincia di macerata e il terreno che ho è un piccolo pezzo da 5000Mq con inclinazione a est sud est (purtroppo non ricordo i gradi di orientamento e di inclinazione ma li farò sapere se servono). Ma volendo potrei avere a disposizione altri terreni, perchè conosco delle persone che li vendono con cabina nelle vicinanze. -
Aspettando la risposta da Andreaporta
, volevo fare una domanda per voi (Criccux o Teknowin) che forse avevo chiesto ma la rifaccio perchè credo di non aver capito
. Quale tecnologia, è più conveniente dal punto di vista economico e pratico di manutenzione, il silicio o il poli e mono? E poi, dove posso trovare una sorta di classifica dei pannelli con marche e modelli?
a tutti!
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Originariamente inviato da criccux Visualizza il messaggiosecondo me c'è una cosa che vale di più di tutte le cose che hai detto: la lettura attenta dei preventivi postati sul forum, e sono tanti e dettagliati, oltre alle offerte di forniture di pannelli che dandosi un pò da fare si possono trovare su vari siti,
è sulla base di questi dati che mi permetto di dare consigli ai vari utenti che si rivolgono al forum per avere chiarimenti.
ti posso riportare se vuoi vari preventivi per impianti chiavi in mano ivati su falda semintegrato da 3kwp a 6000€/kwp,
oppure di persone autorevoli e credibili che anno visto preventivi da 1mwp a 4000 kwp, confermato poi da altri autorevoli frequentatori del forum, e posso andare avanti ancora se vuoi.....
forse la lettura globale di tanti dati vale più dell'esperienza di un singolo installatore, che dici???
certo capisco che a qualcuno la chiarezza e la trasparenza dia fastidio, sono già stato insultato per questo, da qualcuno che pensava di usare il forum per pescare tanti pesciolini, ma la cosa non mi preoccupa, anzi......
Non intendo offendere nessuno, vorrei solo dire che di preventivi fasulli, fatti solo perchè ormai sapevano di non poter fare l'impianto ne ho visti anche troppi. Se questi vengono presi e sbandierati, chi legge non riesce a capire se sono buoni o no.
Da parte mia ho visto che è quasi impossibile fare dei prezzi a naso, per fare un prezzo occorre fare un sopralluogo e stabilire sia il tipo di impianto sia il tipo di materiale, oltre a questo poi, si da per scontato che il materiale montato si di qualità è questa si paga.
C'è un altro piccolo particolare che per molti autodidatti può essere insignificante, ma per noi un piccolo utile ci deve essere? i dipendenti li dobbiamo pagare? le tasse le dobbiamo pagare?Ultima modifica di iwo; 16-06-2008, 09:22.Commenta
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il silicio E' poli o mono, od amorfo etc. non sono diverse tecnologie.Originariamente inviato da paolinux Visualizza il messaggio
su photon ci sono i test delle marche, che dovrebbero essere idealmente super-partes.
altrove e' difficile trovare test di marche che non abbiano coinvolgimenti, quindi pareri commerciali, come per ogni prodotto.
e comunque vietato fare pubblicita' all'interno del forum.
e comunque bis, per un impianto da 170 kW come dici di voler fare, ti consiglio di rivolgerti ad uno studio o ad un esperto e richiedere una consulenza .
sono almeno 1 milione e rotti di euro,e secondo me, penso valga la pensa spendere 4 soldi prima per uno studio di fattibilita od una mezza giornata di consulenza.
saluti,
AndreaTUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]Commenta
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Ciao Andreaporta, grazie per il tuo contributo.
Certamente hai ragione con il dire di spendere un pò per fare delle ricerche approfondite per valutare o meno l'idonetà del sito, ma il problema è chi lo fa? Mi posso fidare dell'azienda che cerca di vendermi l'impianto? Forse sono un pò troppo prevenuto, oppure è la solita diffidenza italiana, ma volevo approfondire anche in questo, proprio per non dover incappare in gravissimi errori. Esempio pratico: l'azienda che mi ha fatto il primo business plan, mi aveva preventivato il mio impianto monocristallino da 166 Kwp a €962.800 (impianto motorizzato prezzo chiavi in mano compreso recinzione, assicurazione, video sorveglianza e manutenzione; con un prezzo al Kwp/5800, e guardando un pò nel forum, ho sentito di altri che a parità di potenza (sempre motorizzato), hanno speso non più di 5000 al Kwp, quindi mi ha lasciato un pò turbato questo fatto.
Lo stesso Criccux, ha detto che per gli impianti in poli o mono non motorizzati, possiamo tranquillamente trovarli a 4000Kwp e 4300 o 4500 per quelli motorizzati, mentre per gli impianti in amorfo, non motorizzati la cifra è intorno ai 5000Kwp e motorizzati intorno ai 5500Kwp.
Quindi, se questi dati dovrebbero essere confermati, capisci che non posso dare l'operato alla ditta installatrice. Che ne pensi?
Saluto
PaoloCommenta
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Adesso che ci penso Andrea
, non vorrei essermi spiegato male con Criccux, e spero che abbia capito che il preventivo che gli avevo fornito era chiavi in mano compreso le spese dell'assicurazione, recinzione, video sorveglianza e manutenzione.
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chiarimento!
scusate se mi autocito, ma a questo punto è necessario!Originariamente inviato da criccux Visualizza il messaggiocomunque se hai intenzione di fare un investimento del genere, non fidarti del primo criccux che trovi!!
leggiti per un mesetto le varie cose, gira su internet, vatti a vedere qualche impianto installato, fatti un'idea precisa di quello che devi affrontare, poi noi siamo qua! in bocca al lupo!
mi sembra chiaro che fin dall'inizio non mi sono mai "spacciato" per un superesperto, e ho correttamente indicato che quanto riportavo veniva da dati acquisiti sul forum o in rete (si trovano vari preventivi a cercare un pò)
devo anche dire però che non mi sono inventato niente, e che quanto riportato è tutto documentato, e acquisito da fonti che personalmente ritengo credibili.
poi il mio consiglio resta quello iniziale: se devo tirare fuori 1.000.000 di eurini, non mi fermo certo a uno o due preventivi, ne di aziende ne di banche!! io ho detto 10 e 10, forse ne bastano anche meno, ma meglio uno in più che uno in meno!
non stiamo parlando di un impiantino da 3kwp!!! per una offerta del genere le aziende sollevano il culetto dalla sedia e i preventivi li fanno!!!
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Scusate, ma come posso postare le immagini che ho dentro al pc?Commenta
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quando mandi il post, entra in "modalità avanzata", scendi giu, vai in opzioni addizionali, gestione allegati, e alleghi!
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Grazie Criccucx!... lo sò che era una domanda un pò banale, ma sai quei giorni quando non trovi le cose...
Tornando a noi, vi posto l'immagine del business plan che mi è stato inviato dalla ditta per un impianto da 166Kwp, naturalmente senza indicazioni per non fare pubblicità (come ha detto Andreaporta).
Ditemi cosa ne pensate.
Ciao CiaoFile allegatiCommenta
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Sapete niente della "Richiesta del premio per impianti abbinati a un uso efficente dell'energia", cos'è, in che cosa consiste ecc..Commenta
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non vorrei sembrare ripetitivo, ma penso che:
- il prezzo dell'impianto sia un pò caro (se l'aumento del costo rispetto ad un fisso va oltre il 25% il gioco non vale la candela, allora meglio un fisso)
- l'assicurazione deve scendere, non salire!!! chiedi un (più!!) preventivo assicurativo a parte, il valore dell'impianto va azero nei 20 anni, così deve essere per l'assicurazione casko
- la manutenzione un pò altina è giustificata dal tipo di impianto ad inseguitori e dalla sostituzione inverter (circa 86.000 euro, al 10/15esimo anno)
a quel prezzo per me "chiavi in mano" dovrebbe comprendere anche assicurazione e menutenzione
considera che uno che ha fatto un intervento su questa discussione in un'altro post ha detto:
"aho, a 5000€/kwp te' o do iva compresa, manutenzione pe' 10anni e te resta pure i sordi per 'macchinone......"
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Il premio è solo per gli impianti che operano in scambio sul posto...Originariamente inviato da paolinux Visualizza il messaggio
Puoi darti un'occhiata sul DM 19/02/2007 (conto energia).Commenta
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Grazie ligabue82.
Dimmi un pò Criccux, ma quello che ti ha fatto quell'affermazione, ti ha anche detto che tipo di pannelli ha montato, perchè la ditta che mi ha fatto il preventivo dice di avere gli "EOS" ma non sò che modello e che sotto a quel prezzo, mi doveva rifilare dei pannelli cinesi, che ne dici?. Ho anche provato a fare una ricerca nel forum dove poter vedere una classifica ma non l'ho trovata, ma ho trovato molte persone che hanno postato i loro dati di produttività.Commenta
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guarda, i pannelli cinesi non hanno gli occhi a mandorla, i cinesi sono i primi produttori al mondo, e come per i pannelli italiani ci sono i buoni e i cattivi, questo te lo potranno confermare anche persone ben più esperte di me, l'importante è che chi ti fa l'impianto te li garantisca per i 20 anni, tu comunque fatti fare più preventivi da ditte diverse, poi confronta anche i materiali, chiedendo consigli sul forum sul tipo di pannello che ti hanno proposto..... sulla qualità dei pannelli troverai pareri discordanti, è difficile trovare dati oggettivi per stilare una classifica, c'è chi preferisce un tipo e chi un altro, tu leggi un pò le varie discussioni a proposito....Commenta
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Si, ma io intendevo una classifica autorevole... di qualche sito preposto a testare e valutare l'efficenza dei pannelli.., e poi, come dici tu è giustissimo, avere 1000 preventivi è sempre meglio di 1. Un'altra cosa Criccux, sai di qualcuno che ha fatto un impianto funzionante da 200Kwp?Commenta
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In questo sito (trovato ora) La Classifica dei produttori di pannelli fotovoltaici Io Risparmio
ho trovato una piccola classifica. Che ne pensi Criccux?Commenta
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E' una classifica che rigurda la produzione dei pannelli come quantità ma non è un dato di efficienza o qualità...
Saluti...Commenta
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Originariamente inviato da paolinux Visualizza il messaggio
fai una ricerca nel forum e vedrai i pareri su china o no china.
al recente corso che ho fatto illustri ing. hanno detto che , secondo le esperienze, prodotti sotto i 2.65 - 2.7 euro/watt sono pericolosi.
stop.
vuoi star tranquillo, paghi.
vuoi risparmiare tantissimo, paghi poco, certificazioni fotocopiate storte, passi attraverso un trader che non ha neanche un numero di tel fisso ne indirizzo di ufficio etc.
la media per ACQUISTO di un pannello di buona realizzazione , con le dovute garanzie, per 150 kW puo' andare da 3 a 3.2 E / W.
qualcosina meno , forse ... certo il minor prezzo e' made in china.
saluti,
AndreaTUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
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...questa foto fatte in Germania poco tempo fa...Originariamente inviato da alexdagosto Visualizza il messaggio
Possono bastare!!!!
n.b. guardate il colore del cielo!!!!
Ciao
FoxFile allegatiCommenta
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Ciao Andreaporta, tu hai realizzato un impianto?Commenta
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Altro preventivo, altro giro!
Ciao ragazzi, mi è arrivato un altro preventivo per un impianto da 380Kwp, tralasciando il fatto che è superiore al € 1.000.000 di cui dispongo, vorrei sottoporre al vostro consiglio la tipologia: AMORFO e il COSTO al Kwp €5000. Considerate che il tutto è compreso di spese per la recinzione e videosorveglianza, per l'assicurazione all-risks, manutenzione ordinaria (lavaggio pannelli e taglio erba) e contratto di manutenzione esteso a venti anni sugli inverter considerate circa 10.000 €in più.
Ringrazio tutti per i consigli che mi avete dato!
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delle dimensioni di cui parli ( 177 o 380 kW ?) io personalmente no, nel senso che non ho una soc. di impiantistica.Originariamente inviato da paolinux Visualizza il messaggio
se vuoi contattarmi per altre info commerciali puoi' farlo via pm ,non posso criticare e poi farmi pubblicita'
Saluti,
AndreaUltima modifica di andreaporta; 18-06-2008, 17:43.TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
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Scusa la banalità della domanda... ma perchè non contatti il tipo che ha avuto il preventivo da 5000€ e ti fai dire chi è la ditta?Originariamente inviato da paolinux Visualizza il messaggioCiao Andreaporta, grazie per il tuo contributo.
Certamente hai ragione con il dire di spendere un pò per fare delle ricerche approfondite per valutare o meno l'idonetà del sito, ma il problema è chi lo fa? Mi posso fidare dell'azienda che cerca di vendermi l'impianto? Forse sono un pò troppo prevenuto, oppure è la solita diffidenza italiana, ma volevo approfondire anche in questo, proprio per non dover incappare in gravissimi errori. Esempio pratico: l'azienda che mi ha fatto il primo business plan, mi aveva preventivato il mio impianto monocristallino da 166 Kwp a €962.800 (impianto motorizzato prezzo chiavi in mano compreso recinzione, assicurazione, video sorveglianza e manutenzione; con un prezzo al Kwp/5800, e guardando un pò nel forum, ho sentito di altri che a parità di potenza (sempre motorizzato), hanno speso non più di 5000 al Kwp, quindi mi ha lasciato un pò turbato questo fatto. Lo stesso Criccux, ha detto che per gli impianti in poli o mono non motorizzati, possiamo tranquillamente trovarli a 4000Kwp e 4300 o 4500 per quelli motorizzati, mentre per gli impianti in amorfo, non motorizzati la cifra è intorno ai 5000Kwp e motorizzati intorno ai 5500Kwp.
Quindi, se questi dati dovrebbero essere confermati, capisci che non posso dare l'operato alla ditta installatrice. Che ne pensi?
Saluto
PaoloCommenta
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Si, vedi, ci avevo pensato, ma visto che il tizio di cui parliamo non lo conosco io ma Criccux, speravo che me lo dasse lui. Per effetto di pubblicità che non si possono fare e nomi ecc.., ed essendo nuovo del sito, non me la sono sentita di chiederglielo; comunque, visto che ne abbiamo parlato, approfitto della situazione, e ti chiedo Criccux se mi puoi dare il nome o l'indirizzo del tizio che ti ha fatto quei preventivi, magari anche in privato ok?Originariamente inviato da alexdagosto Visualizza il messaggio
Ciao Alexdagosto
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no ragazzi, non faccio il procacciatore di affari, vorrei fosse chiaro che il mio interesse è pura passione, quindi non vorrei che quacuno potesse in futuro insinuare che ho dato consigli per guadagnarci sopra, io credo di avere fornito a tutti opportune indicazioni e strumenti di valutazione, per la parte commerciale mi tiro (credo correttamente) fuori, dovrete fare un minimo di sforzo di ricerca!
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Ma allora a questo punto che si parla a fare se poi all'atto pratico non si può concludere niente?Originariamente inviato da criccux Visualizza il messaggiono ragazzi, non faccio il procacciatore di affari, vorrei fosse chiaro che il mio interesse è pura passione, quindi non vorrei che quacuno potesse in futuro insinuare che ho dato consigli per guadagnarci sopra, io credo di avere fornito a tutti opportune indicazioni e strumenti di valutazione, per la parte commerciale mi tiro (credo correttamente) fuori, dovrete fare un minimo di sforzo di ricerca!
ps : se mi dici la ditta che mi fa l'impianto in amorfo a terra fisso a 4000€ te lo compro io il macchinone... GIURO!!!
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Scusa paolinux: ma possiedi solo il terreno oppure hai anche una ditta che utilizzerà quell'energia? Hai già la cabina di trasformazione?
Se stai pensando ad un impianto in cessione totale di quella potenza io penso che i guadagni saranno pochi (ci saranno ma pochi)...ti consiglierei un impianto da 50 kWp in bassa tensione per cessione totale...(o più piccoli impianti su più particelle catastali (diverse) e con intestazioni e p.iva diverse).
SalutiCommenta
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Si ho un terreno privato con le dimensioni citate, e una cabina elettrica nelle vicinanze. Ma senti una cosa, perchè dici che con 200Kwp si guadagna poco? Io ho calcoltao che con le spese di manutenzione, recinzione, video sorveglianza e assicurazione (escluso le tasse) dovrei ricavarne circa €4000 o €5000 al mese puliti, sbaglio?Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
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secondo me sei intorno ai 6.300€/Mese (di media nell'anno) se per esempio fai un mutuo del 30% (dato che 1.000.000 dici di averli) del valore dell'impianto su un impianto da 1.300.000€ circa con un biassiale 200kWp, mentre sempre 200kWp fissi ti costano 1.100.000€ quindi faresti un mutuo di circa l'11% e avresti una media di guadagni mensili di 5.000€ circa
i dati che ho usato sono:
1280kWh/kWp per il fisso
1706kWh/kWp per l'inseguitore
Mutuo da 18 anni in entrambi i casi (30% e 11% del valore iniziale)
e i prezzi sono ALL IN chiavi in manoCommenta
IL MIO BREVETTO
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