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**Regio** · 01-12-2017, 16:21

Grazie Another, hai ragione non sono stato chiaro, riprovo:
appurato che si possono mettere pannelli con potenze e esposizioni diverse grazie agli ottimizzatori in accoppiata al Solaredge (questa affermazione forse vale anche per gli altri inverter che usano ottimizzatori), mi chiedo la produzione che si ottiene è la sommatoria dei singoli pannelli oppure qualcosa si perde perché ci sono pannelli che producono in modo difforme?
esempio ipotetico: la produzione che possono dare 16 pannelli da 300w (60 celle)= 4.800w è la stessa che posso ottenere con 10 pannelli da 300w (60 celle) e 5 pannelli da 360w (72 celle)= 4.800w oppure questo impianto potrebbe produrre qualcosa in meno perché l'inverter perde un po di efficienza per la presenza di moduli che non sono identici?

**Another** · 01-12-2017, 17:12

da quello che ho capito io in questi mesi (non sono un tecnico):
- il numero di celle non dovrebbe essere fondamentale, importante è la potenza in uscita
- se metti 2 serie di pannelli a caso avrai problemi
- se metti 2 serie di pannelli su 2 stringhe in modo omogeneo dovresti avere pochi problemi
- se metti pannelli a caso ma ottimizzati su 2 stringhe su un SE (e rispetti ovviamente le specifiche dettate dall'inverter, tipo lunghezza minima e massima delle stringhe, che dovrebbe valere anche per altri inverter) non avrai cmq problemi

**dolam** · 01-12-2017, 17:42

quando si fanno gli impianti si cerca sempre di ottimizzare la stringa ovvero inserire pannelli dello stesso tipo su quella stringa che abbiano possibilmente anche la stessa esposizione.
Se nell'ambito di una stringa vi sono pannelli ombreggiati o di differente tipo è necessario usare l'ottimizzatole che evita agli altri pannelli di uniformarsi con quelli che producono meno.

L'ottimizzatole svolge appunto questo compito.
Nel tuo caso mi sembra di capire che vorresti fare una stringa da 10 pannelli da 300W e la seconda da 5 pannelli da 360W.
Puoi farle così a condizione che l'inverter che userai abbia la capacità di attivare la trasformazione già a 150V CC oppure che quei pannelli abbiano, complessivamente, un voltaggio superiore.

La stringa pertanto va dimensionata per avere non la potenza (A) ma la tensione (V) necessaria all'inverter per attivarsi ma a risolvere questi problemi pensa l'installatore che cercherà di uniformarti le stringhe il più possibile e se occorre potrà inserire gli ottimizzatori per aumentare la tensione su una di esse aggiungendo ad una stringa pannelli di un altra .

Ultima cosa gli ottimizzatori possono essere installati su tutti gli inverter e tra pochissimo anche Zucchetti venderà inverter con ottimizzatori dedicati, ha infatti raggiunto un accordo con TIGO da qualche giorno e commercializzeranno inverter con e senza ottimizzatori, e ovviamente hanno anch'essi un APP per monitoraggio singolo pannello.

Può esserti utile leggerti le caratteristiche di Tigo che ovviamente puntualizza che non necessita montare ottimizzatori su tutti i pannelli ( ciò che non c'è non si rompe e costa meno)

"Il nuovo software Tigo Energy offre una flessibilità senza precedenti nella progettazione di impianti solari fotovoltaici, rimuove le tradizionali barriere e consente nuove possibilità di progettazione. Grazie alla facile gestione delle ombre e del mismatch tra moduli, gli ottimizzatori solari Tigo Energy permettono di installare moduli di produttori e potenza differenti o moduli con diversi orientamenti sull’impianto. Volete ottimizzare solo una parte dell’impianto? Nessun problema! Il sistema Tigo Energy non richiede l'installazione su ogni modulo, offrendo maggiore flessibilità rispetto alle altre soluzioni."

**alexsky** · 01-12-2017, 18:06

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

- se metti pannelli a caso ma ottimizzati su 2 stringhe su un SE (e rispetti ovviamente le specifiche dettate dall'inverter, tipo lunghezza minima e massima delle stringhe, che dovrebbe valere anche per altri inverter) non avrai cmq problemi

a livello progettuale con solaredge ed ottimizzatori puoi fare letteralmente ciò che vuoi
pannelli dispari tutti di potenza differente e tutti con esposizioni differenti

l'unica avvertenza, come scritto giustamente da stufodellenel è abbinare l'ottimizzatore corretto a ciascun pannello

**alexsky** · 01-12-2017, 18:08

Originariamente inviato da Regio Visualizza il messaggio

la produzione che si ottiene è la sommatoria dei singoli pannelli oppure qualcosa si perde perché ci sono pannelli che producono in modo difforme?

nessuna perdita rispetto a pannelli tutti identici

**Mirko2016** · 01-12-2017, 22:32

Inverter zucchetti, ho trovato le schede techniche del monofase, esiste serie tl (1 a 3 kw) e serie tlm (da 3 a 6 kw)
La serie zcs azzurro Tlm ha la doppia stringa con efficacia inseguimento Mppt 99,5% e efficacia inverter 97,6% mentre la serie Tl poco di meno ma pare non abbia la doppia stringa.
Riassumendo, se non ho letto una cosa per un altra la Tlm sembra avere le caratteristiche del power one anche un po migliorate, con un bel 10 anni di garanzia. Quella della prossima uscita di ottimizzatori zcd anche sembra una bella notizia, sperando che li faranno compatibili con gli inverter di cui sopra...

**Regio** · 01-12-2017, 23:41

Grazie per le risposte. Ulteriore info, per usare due stringhe è necessario un voltaggio o un numero di pannelli minimo? Sui solaredge avevo letto in questo forum che per utilizzare la seconda stringa era necessario collegarci almeno 8 pannelli (nel caso particolare erano moduli sunpower E-327).

**dolam** · 01-12-2017, 23:54

"per utilizzare la seconda stringa era necessario collegarci almeno 8 pannelli"

non è la dizione esatta perché non dipende dal numero dei pannelli ma dal loro voltaggio .

se hai un inverter che si attiva a 240V necessiti di almeno 8 pannelli ( in genere danno tra i 28 e 37V) se invece "parte" a 180V ( alcuni cinesi anche a meno) ne occorrono minimo 6 , dipende.

Mirko gli inverter avranno ottimizzatori dedicati ma costruiti da Tigo, per l'inseguitore MPPT non poteva essere diversamente era e resta il migliore e mi sembra ovvio che trasferiscano quelle qualità nel nuovo "loro" prodotto.

**Regio** · 01-12-2017, 23:55

Grazie ancora per la chiarezza, mai il voltaggio effettivo dipende dal pannello (si prende a riferimento i dati STC) e basta o dipende anche dall'irraggiamento? Se ne servono 8 ma c'è poco sole forse l'attivazione non c'è e quindi è prudente mettere qualche pannello in più per coprire tale eventualità?

**dolam** · 02-12-2017, 06:48

Regio la caratteristica dei pannelli solari moderni è proprio quella : aumentano la potenza della corrente (A) man mano che aumenta l'irradiazione solare e hanno poca variazione nel voltaggio
del quale , ai fini del calcolo per la stringa si tiene conto del loro valore minimo, ovviamente.
Se un pannello ha voltaggio 29-34 in corto circuito il riferimento sarà 29, ti ho fatto l'esempio di 240V il voltaggio ma quello più corretto cui riferirsi è attorno ai 200V +/- 15% , come valori di stringa , come già detto i dati si combinano tra inverter e pannelli.

**deepdark** · 05-12-2017, 15:04

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

Chiedo aiuto per un preventivo: 10 pannelli qcells 4.1, inverter ABB UNO, montaggio completo, quadri, pratiche, ecc, il tutto a 6400 euro iva inclusa. E' un buon prezzo?

non convinto del preventivo sopra, ne ho fatto un altro (decisamente più economico): N° 16 pannelli Q-Cells G4.1 da 285W + Inverter Zucchetti ZCS 4600 TLM-WS + posa e quant'altro = 5200 (iva inclusa)

Praticamente con 5200€ ho 4.5kwh però non conosco la zucchetti (di cui, ho visto, ne avete parlato sopra).

**simonez** · 05-12-2017, 15:13

N° 16 pannelli Q-Cells G4.1 da 285W + Inverter Zucchetti ZCS 4600 TLM-WS + posa e quant'altro = 5200

Preventivo ottimo!
Zucchetti fatto da ex ingegnere di abb...non è farina del mio sacco...l'ha scritto pochi giorni fa da dolam ad altro utente.

**deepdark** · 05-12-2017, 15:46

Il problema è che la Zucchetti è nata quest'anno, anche se c'è un ex ABB, non vuol dire che abbiano così tanta esperienza nel campo degli inverter e, soprattutto, del software. La mia paura è questa anche se, 10 anni di garanzia, mi dovrebbero tranquillizzare.

**simonez** · 05-12-2017, 15:48

non mi pare proprio sia nata oggi..cmq cerca nel forum o chiedi a dolam che è sempre disponibilissimo.
Infatti il mio impianti è stato scelto in base hai suoi consigli

**deepdark** · 05-12-2017, 15:52

Hai ragione, in realtà esiste da più di 30 anni ma il marchio Zucchetti Azzurro è di quest'anno, almeno così sembra dal sito. Quindi presumo che è da quest'anno che hanno incominciato a vendere inverter, poi qualcuno mi correggerà se così non fosse.

**simonez** · 05-12-2017, 15:54

sicuro non è da un anno solo che vendono inverter,
leggo di loro inverter su impianti di qualche anno fa

**dolam** · 05-12-2017, 16:29

deepdark tra zucchetti ed abb passano pochi euro di differenza , la prima è una giovane azienda italiana fatta da ex ingegneri abb che di certo hanno portato con loro la grande esperienza di un marchio molto apprezzato nel mondo.
Se ti piace tentare una nuova strada vai pure su zucchetti, se ti piace la certezza resta su ABB però ora hai la fortuna di essere a fine anno ed in pratica rientri già a giugno del primo 1/10 di detrazione fiscale, decidi e fai le fatture nell'anno fiscale 2017 , non perdere queste opportunità.

Cosa scegliere: se vuoi il sicuro ABB, se vuoi l'innovazione con un bel background allora vai su Zucchetti ma stai pur certo che avrai un gran bell'impianto che nella tua zona ti regalerà solo grosse soddisfazioni.

**stotr10** · 05-12-2017, 21:18

1140€/kwp? Mooooooolto basso.. mooooolto strano.. mai visto impianto da 4,5 sotto a 1500-1700 €/kwp

**Mirko2016** · 05-12-2017, 23:26

Io stavo cercando di informarmi sulla zucchetti...le schede tecniche sembrano ottime, la garanzia pure (10 anni), sul sofrware se fatto bene o male chissà, forse è un rischio, cmq è una azienda che si occupa in via principale di software (google search: zucchetti). A me personalmente piace, 100v per attivazione a stringa sulla versione da 3kw farebbero al caso mio...forse nel prossimo futuro potrei diventare una cavia :-)

**deepdark** · 06-12-2017, 09:07

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

deepdark tra zucchetti ed abb passano pochi euro di differenza , la prima è una giovane azienda italiana fatta da ex ingegneri abb che di certo hanno portato con loro la grande esperienza di un marchio molto apprezzato nel mondo.
Se ti piace tentare una nuova strada vai pure su zucchetti, se ti piace la certezza resta su ABB però ora hai la fortuna di essere a fine anno ed in pratica rientri già a giugno del primo 1/10 di detrazione fiscale, decidi e fai le fatture nell'anno fiscale 2017 , non perdere queste opportunità.

Cosa scegliere: se vuoi il sicuro ABB, se vuoi l'innovazione con un bel background allora vai su Zucchetti ma stai pur certo che avrai un gran bell'impianto che nella tua zona ti regalerà solo grosse soddisfazioni.

In pratica, da quanto capisco, come cado, cado sempre in piedi.

Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio

1140€/kwp? Mooooooolto basso.. mooooolto strano.. mai visto impianto da 4,5 sotto a 1500-1700 €/kwp

In realtà anche altri mi hanno fatto prezzi simili ma non con pannelli q-cells.

**ligabue82** · 06-12-2017, 09:31

In realtà anche altri mi hanno fatto prezzi simili ma non con pannelli q-cells.

Anche a me sembra un prezzo troppo basso...

saluti

**zandar** · 06-12-2017, 10:17

dilemma atroce:
partire a installare dal fotovoltaico o dall'impianto pompa di calore?

spiego: devo installare entrambi ma con operatori differenti. il termotecnico mi dice di aspettare per scegliere fotovoltaico, chiedo perche. mi lascia intendere che il dilemma sta se rimanere in monofase o trifase, il problema sta solo li. lascia intendere che forse lui passerebbe in trifase per riscaldare la casa (300 mq) e gestire meglio i carichi. io rispondo "sti ca**i" pero il dilemma rimane. sono ancora in fase di progetto PDC. vorrei rimanere in monofase,e per questo installerei FV con inverter che butta in monofase.
voi aspettereste cmq di definire, o intanto partireste con FV? dolam non ha tutti i torti quando dice che siamo a fine anno e potrei approfittare della fiscalità 2017..

**dolam** · 06-12-2017, 10:34

Zandar nessun dilemma, anche se vai in trifase puoi produrre in monofase, lo SSP funziona egualmente ed anche l'autoconsumo.

Con 300 mq effettivamente trovare una PDC in monofase è più difficile , dipende da quanta energia occorre.

**zandar** · 06-12-2017, 11:05

scusa chiedo conferma:
quindi se ho un inverter che butta in monofase,non ho nessun problema se anche avessi un impianto trifase?

**dolam** · 06-12-2017, 11:28

si Zandar con un contatore trifase puoi avere un inverter monofase e autoconsumare e fare SSP anche .

Non puoi invece avere un contatore monofase per impegno potenza superiore a 6kW
Eccoti un esempio di impianto da 18,160 kWp con tre inverter , un trifase da 10 kW e due monofase da 3,6 kW
tutti su contatore trifase.

**simonez** · 11-12-2017, 14:34

ciao a tutti,
volevo condividere la mia piccola esperienza;
In questi giorni di freddo e neve, ho i pannelli ricoperti dalla classica poltiglia di neve bagnata...bene con 3,6 kw di pannelli avevo oggi alle 13 una produzione di circa 150w....poco per carità...ma sufficienti per coprirmi i consumi fissi di casa....chimalo poco!!
preciso che ho dei pannelli benq da 260w, nulla di particolamente nuovo e prestante, con inverter abb.

**tank81** · 11-12-2017, 16:47

Salve a tutti ho un dilemma sui pannelli.. impianto di 3,3kwp e 3 soluzioni

PANASONIC con 25 anni di garanzia 9000e

SUNERG sempre 25 anni di garania 8000e

BISOL con soli 10 anni di garanzia a 7300e

Per tutti 20 anni di garanzia sul lavoro.Iva esclusa
Pensavo di orientrarmi sui SUNERG, cosa mi consigliate?

**gdu2** · 11-12-2017, 17:01

Anch'io devo fare un 6KW a primavera, sto già guardando qualche preventivo, ma l'ultima cosa che guardo (anzi non la guardo mai...) sono gli anni di garanzia.

**simonez** · 11-12-2017, 17:02

concordo per discorso garanzia,.....per i 3 preventivi, se installazioni standard.....nessuno, carissimi!

**tank81** · 11-12-2017, 17:11

Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio

concordo per discorso garanzia,.....per i 3 preventivi, se installazioni standard.....nessuno, carissimi!

Cosa intendi per standard?
Sono previsti degli ottimizzatori di potenza e sistema di monitoraggio e telecomando e ovviamente l'inverter

Come mai la garanzia non è cosi' importante?

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