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**simonez** · 11-12-2017, 17:19

nessuno ti garantisce che le aziende ci saranno ancora...
installazione su tetto normale, senza situazioni strane ( tipo ottavo piano, ecc)

io ho messo 3,6 kw di pannelli benq, inverter abb, installazione, pratiche enel, tutto quanto necessario a livello di impianto elttrico, paesaggistica essendo nella valle del ticino ed iva = € 6180

ps: ottimizzatori li metterei solo in caso di pesanti ombre, altrimenti son soldi sprecati per me

**tank81** · 11-12-2017, 17:32

verrebbero montati al secondo piano di una villetta a schiera con nessun ombreggiamento

Anche secondo me gli ottimizzatori nel mio caso non servono a tanto pero' sono previsti nel pacchetto con la app da telefono per controllare quanto effettivamente sto producento

**simonez** · 11-12-2017, 17:37

io mi farei togliere ottimizzatori, ma cmq prezzi folli...anche io secondo piano di viletta
mi sono scordato ma anche io ho monitoraggio completo con app sul cel

alla fine ti vien a costare poco sopra gli 8000€...

**Another** · 11-12-2017, 19:39

scusa ma il telecomando? prezzi cari anche secondo me

**dolam** · 11-12-2017, 19:50

tank81 per piacere si può spendere ciò che si vuole,
se invece scrivi perchè vuoi un parere su miglior rapporto prezzo qualità allora fai come simonez: buoni pannelli , un buon inverter, nessun ottimizzatore perchè assolutamente inutile nel tuo caso, e soprattutto attento al prezzo per un rapido rientro della spesa.
Sul monitoraggio mi ripeto per l'ennesima volta, su EA un gruppo di volenterosi ha creato un bellissimo e gratuito monitoraggio ( da 50 a 100€ di spesa detraibile al 50%) .

Se qualcuno cerca di aumentarti i prezzi perchè ti offre garanzie di 25 anni, immagina cosa accadrà tra 10/15 anni nel FV ,
sarà tutta una rivoluzione e i nostri vecchi impianti saranno guardati come oggetti preistorici.
Oggi un pannello da 210W ,che veniva montato nel 2008 a 700€ , non lo trovi nemmeno al mercato dell'usato , sarebbe invendibile e la sua sostituzione in garanzia : impossibile , non si costruisce più da anni.
Ti chiedo : cosa daranno a quel signore se 3 suoi pannelli si dovessero guastare?
ti rispondo non secondo il mio pensiero ma secondo ciò che accade ,
un pò di spiccioli in riferimento al costo al Watt degli odierni pannelli , ovvero una manciata di euro per acquistare due pannelli odierni da 310W molto più economici di quelli dell'epoca ed allora quei soldini tienili bene in tasca che torneranno utili per PDC ( ottimo accoppiamento con FV) ed altri usi.

**jeppone81** · 11-12-2017, 22:03

Ragazzi ma di che zone parlate perché io in provincia di Vicenza il miglior preventivo che ho trovato é 1700€/kw per un impianto da 3,75kw

**peronci2** · 13-12-2017, 13:55

Ciao ragazzi, devo iniziare a chiedere qualche preventivo per un impianto da 3 kWh o da 4.5 kWh in zona Venezia, se qualcuno conoscesse può consigliarmi in privato il nome di qualche rivenditore/installatore serio per favore'?

Grazie mille

**Mirko2016** · 13-12-2017, 14:37

Thank dai prezzi elevati dovresti essere in nord italia vero? In caso affermativo ti mando mp con alcune ditte che mi hanno fatto preventivi migliori dei tuoi attuali, alcune trovate in internet altre proposte da altri utenti (7200 iva compresa impianto 2,88 kw sunpower e inverter zucchetti doppia stringa, oppure altra ditta come sopra ma con ottimizzatori solaredge a 7500, ma nel tuo caso ascolta dolem e simonez dato che mi pare non hai problemi di spazio, spenderai molto meno con pannelli ugualmente validi tipo qcell ecc...) io sono ancora in fase di valutazione dei preventivi e questi mi han detto sono ancora un po migliorabili..

Una domanda...perché 3,3kw? Ne vale la pena di pagare la tassa annuale di 30 euro per 0,3kw?

Correzione: come sotto detto da simonez la tassa si paga sopra ai 3 kw dell inverter non dei pannelli

**simonez** · 13-12-2017, 14:45

perché 3,3kw? Ne vale la pena di pagare la tassa annuale di 30 euro per 0,3kw?

se su inverter da 3 kw...si considera da 3, io ho 3,6 kw su inverter da 3.

**Mirko2016** · 13-12-2017, 15:02

Ah scusatemi mi ero scordato che si considera l inverter... (tra l altro me lo avevi già detto proprio tu)

**simonez** · 13-12-2017, 15:03

si considera il valore minore tra pannelli e inverter

**jeppone81** · 13-12-2017, 22:36

E vicenza provincia qualche consiglio?

**Mirko2016** · 14-12-2017, 06:55

Jeppone81 io sono il meno competente ma il linea generale 6375 euro per un 3,75kw a me sembra buono per il nord italia, ma se vuoi che i piu competenti ti consiglino meglio indica marca e modello dei pannelli e dell'inverter a te proposto, oltre che cosa comprende il preventivo (basta che sia iva esclusa e magari cestello a parte e cambia completamente il prezzo!).
Per consigli generali su tipologia e cosa mettere dovresti indicare tipo di abitazione, spazio sul tetto ed esposizione, presenza di ombre tipo antenne camini ecc...
Ps ti ho mandato messaggio privato per chiederti cosa e che ditta ti ha proposto quel prezzo.

**ligabue82** · 14-12-2017, 12:20

si considera il valore minore tra pannelli e inverter

confermo...
E penso che adesso anche il GSE con lo SSP si sia adattato a questa situazione, mentre prima la potenza nominale considerata era sempre quella dei moduli.
saluti

**dolam** · 14-12-2017, 20:21

Per chi ha in mente un impianto con solaredge faccio presente che nel 2018 ci saranno parecchie novità con gli ottimizzatori :
quelli più comuni diventeranno molto più piccoli e a loro detta più performanti, poi ci sarà l'uscita della serie 2x1 ovvero un ottimizzatore ogni due pannelli con caratteristiche nuove anch'essi , serie 600/700/800 per pannelli da 60/72/96 celle ed infine inverter per storege ,che possono andare su impianti di altre marche ovvero con inverter di altra marca, che funzionano senza ottimizzatori.

Per ultimo impianti completi di pannelli, ottimizzatori 4x1 (M2500) e inverter ( SE 1000-1500-2000) per taglie da 1, 1,5 e 2kWp ( la taglia 1 kWp non sarà importata in Italia) che possono essere accoppiati a batterie LG Chem RESU da 400V
anche in futuro.
Insomma per i solaredge , rispetto all'attuale produzione,c'è molto movimento sul fronte dell'innovazione, soprattutto sugli ottimizzatori che avranno tre sensori di temperatura che consentiranno di staccare il pannello in caso di guasto anche ai connettori, eventualmente prima che prenda fuoco.
Quindi ci potrebbe essere l'opportunità di acquistare "i vecchi" a prezzi competitivi , dal 2018 saranno forniti i nuovi modelli.

**deepdark** · 15-12-2017, 08:33

Aggiorno il preventivo, mi hanno proposto 6kwh (q-cells + inverter+tutto il resto) per 7100 euro ma, per motivi vari, ancora non posso montare nulla. Ora, visto che se ne parlerà il mese prossimo, mi conviene chiedere i q-cells G5? C'è un effettivo miglioramento con i G4.1? O, ancora, mi conviene aspettare i G5 per avere un eventuale sconto sui G4.1?

**peronci2** · 15-12-2017, 08:34

Quindi per chi stesse pensando ad un impianto nuovo il consiglio è quello di aspettare qualche mese e vedere se il mercato va giù mi sembra di capire

**spider61** · 15-12-2017, 08:45

Buonanotte , con quel pensiero nessuno avrebbe fatto gli impianti nel 2009 , 2010 e oltre.... visto che c'è la detrazione per ora , anche se il prossimo anno calasse il costo di 1000€ sarebbero 500 , ma non avresti risparmiato corrente e SSP

quindi non cambia niente....

**deepdark** · 15-12-2017, 09:04

No, in realtà SE funziona come per il mondo informatico, i nuovi pannelli costeranno più dei vecchi per poi man mano andarli a sostituire e prenderne il posto e il prezzo.

**peronci2** · 15-12-2017, 09:15

una conferma e perdonate l'ignoranza: per il 2018 non è già prevista scomparire la detrazione del 50% corretto?

**peter12** · 15-12-2017, 09:29

@peronci2 in realtà mi sembra che la detrazione sia stata resa strutturale con l'ultima finanziaria.
Attendo conferme da altri nel forum

**Regio** · 15-12-2017, 10:25

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

Aggiorno il preventivo, mi hanno proposto 6kwh (q-cells + inverter+tutto il resto) per 7100 euro ma, per motivi vari, ancora non posso montare nulla. Ora, visto che se ne parlerà il mese prossimo, mi conviene chiedere i q-cells G5? C'è un effettivo miglioramento con i G4.1? O, ancora, mi conviene aspettare i G5 per avere un eventuale sconto sui G4.1?

Premesso che non sono un tecnico, guardando la sola scheda tecnica del G4 e G5, a partità di potenza es. 305W (con condizioni STC) le variazioni mi sembrano quasi impercettibili, la produzione con minor irraggiamento NOC passa da 225,7W a 226W e c'è un altrettando leggero miglioramento del decadimento dovuto alla temperatura Coefficienti di temperatura di PMPP da -0,39 a -0,37.
Come dice Dolam, quello che conta è la potenza (se dichiarata correttamente) le differenze di marca e di modello (almeno nel caso del QPEAK G5 e G4) sembrano impercettibili. Anche il decadimento nel tempo mi sembra paragonabile, dopo 25 anni con il G5 avrai 85%, con il G4 avrai 83,6%.
L'unico vantaggio sarebbe per chi ha problemi di spazio (il G5 ti permette di arrivare a 330W contro il 310W del G4), altrimenti meglio il modello più economico. Ad oggi la massima potenza del G4 disponibile è il 305w, mentre il G5 a 330w sarà disponibile a giugno 2018.
Passo la parola ai tecnici visto che anche io sono interessato ad una scelta come te deepdark

**sgrabbado** · 15-12-2017, 11:01

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Per chi ha in mente un impianto con solaredge faccio presente che nel 2018 ci saranno parecchie novità con gli ottimizzatori :
quelli più comuni diventeranno molto più piccoli e a loro detta più performanti, poi ci sarà l'uscita della serie 2x1 ovvero un ottimizzatore ogni due pannelli con caratteristiche nuove anch'essi , serie 600/700/800 per pannelli da 60/72/96 celle ed infine inverter per storege ,che possono andare su impianti di altre marche ovvero con inverter di altra marca, che funzionano senza ottimizzatori.

Per ultimo impianti completi di pannelli, ottimizzatori 4x1 (M2500) e inverter ( SE 1000-1500-2000) per taglie da 1, 1,5 e 2kWp ( la taglia 1 kWp non sarà importata in Italia) che possono essere accoppiati a batterie LG Chem RESU da 400V
anche in futuro.
Insomma per i solaredge , rispetto all'attuale produzione,c'è molto movimento sul fronte dell'innovazione, soprattutto sugli ottimizzatori che avranno tre sensori di temperatura che consentiranno di staccare il pannello in caso di guasto anche ai connettori, eventualmente prima che prenda fuoco.
Quindi ci potrebbe essere l'opportunità di acquistare "i vecchi" a prezzi competitivi , dal 2018 saranno forniti i nuovi modelli.

Molto interessante!
Fonte?

**ligabue82** · 15-12-2017, 11:54

@peronci2 in realtà mi sembra che la detrazione sia stata resa strutturale con l'ultima finanziaria.

Strutturale al 50% non penso (lo è già al 36%), ma con grande probabilità vengono prorogate di un altro anno al 50%; si attende la finanziaria...

Molto interessante!
Fonte?

Mi sa che c'è stato un webinar ieri che ho seguito anch'io a sprazzi...

saluti

**flycell** · 15-12-2017, 11:59

consiglio preventivo impianto fotovoltaico

buongiorno a tutti,
sono in fase di ristrutturazione e devo scegliere l'impianto fotovoltaico,
è una porzione di casa colonica e tra velux e un grande camino ho poco spazio, quindi avevo visto il modulo con più resa sul mercato prima di imbattermi nel forum e farmi una cultura generale tra marche e modelli;
Ora per le "offerte di fine anno" l'installatore mi ha fatto questa offerta:

5.76 kw composti da 16 pannelli Sunpower x22-360,
inverter Solar Edge SE6000 HD Wave WiFi con ottimizzatori P500
totale 10.500 € + iva

La ristrutturazione terminerà tra maggio/giugno, non ho fretta, ma considerando comunque che tra ordine, montaggio e messa in opera passerebbero tre mesi non sono poi così tanto in anticipo,

che dite, aspetto ancora? confermo? trovo di meglio?

grazie in anticipo

**Mirko2016** · 15-12-2017, 13:21

Flycell il camino quanti pannelli interessa cn la sua ombra? Con quella soluzione utilizzi tutto lo spazio del tetto, quindi sei vincolato ai sunpower x22 o puoi mettere altri pannelli? Nella ristrutturazione sposti le antenne in falda nord o sono a sud a crearti ombre?

**dolam** · 15-12-2017, 13:26

Sgrabbado, La fonte del Solaredge è quella che dice Ligabue82, il webinar di ieri che ho seguito tutto, quindi fonte ufficiale.

deepdark "Aggiorno il preventivo, mi hanno proposto 6kwh (q-cells + inverter+tutto il resto) per 7100 euro" se la ditta è seria è da prendere al volo.

Regio ha ragione, se hai spazio sufficiente non ti serve aspettare i 330W quel prezzo è ottimo.

Per i solaredge penso che per le ultime forniture vecchi modelli ci saranno buoni sconti, su prezzi già scesi di parecchio negli ultimi due anni.

**flycell** · 15-12-2017, 14:01

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Flycell il camino quanti pannelli interessa cn la sua ombra? Con quella soluzione utilizzi tutto lo spazio del tetto, quindi sei vincolato ai sunpower x22 o puoi mettere altri pannelli? Nella ristrutturazione sposti le antenne in falda nord o sono a sud a crearti ombre?

Ciao Mirko2016, sono due linee da 8 in fila, e così sarebbe in ombra il primo pannello delle file e solo a tardo pomeriggio comunque, antenna già spostata a nord!
Ho predisposto la vasca con la lamiera aggraffata sulle dimensioni di 16 pannelli oramai, quindi o scendo di Kw o resto su x22

**Mirko2016** · 15-12-2017, 15:57

Beh con così poca ombra potresti ottimizzare anche solo i due pannelli alcuni post fa dolem aveva menzionato tigo, che da cosa ho capito ti permette di mettere due ottimizzatori per quei due pannelli, in quel modo potresti risparmiare parecchio sull inverter. Se gli esperti possono confermare/correggere...
Quindi hai rifatto il tetto e in una parte hai messo lamiera per poter montare 16 pannelli, nel resto del tetto invece hai tegole ma mi sembra di aver capito che di spazio per altri pannelli non ce ne è...o altri pannelli eventualmente ci starebbero?
Altri preventivi ne hai fatti fare? Ad esempio se vuoi stare su fascia comunque alta con 16 benq da 327 (cmq cari quando proposti a me almeno) avresti 5,23 kwp, a te quanti ne servirebbero?

**peter12** · 15-12-2017, 16:11

Originariamente inviato da peronci2 Visualizza il messaggio

una conferma e perdonate l'ignoranza: per il 2018 non è già prevista scomparire la detrazione del 50% corretto?

Approvata la Legge di Bilancio 2018: ecobonus, ristrutturazioni, incentivi per le PMI | QualEnergia.it

Prorogato il 50% di detrazione per il 2018 per fotovoltaico. Non reso strutturale anche se si discuteva a riguardo

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