Salve a tutti e auguri di buone feste! Eccoci finalmente il 20 dicembre mi hanno istallato L’impianto fv 17 pannelli sunpower x21, 17 ottimizzatori, inverter solaredge Hd wave 6000 e meter solar edge il tutto compreso pratiche pagato 11400 eur compreso iva, ma leggendo gli ultimi post sembra che di non aver avuto un buon prezzo! O mi sbaglio? Grazie e ancora auguri!

secondo me invece per l'impianto che hai messo hai ottenuto un ottimo prezzo

certo potevi risparmiare ma non con Sunpower, avresti dovuto scegliere pannelli diversi e meno potenti

Ciao, non è che non hai avuto un buon prezzo, potevi risparmiare con altro materiale ma se ti piace quello che hai va bene così , il problema è solo il titolo del trhead che è ormai sorpassato: miglior rapporto prezzo qualità........ dovrebbero ormai chiamarlo in altro modo.

Io ho installato 3kw di BENQ 300, 10 moduli 5 su falda EST, 5 su falda OVET. Inverter Zucchetti, poco noto ma x adesso lo adoro. Ha un diplay per il monitoraggio più dati salvati su cloud e visibili via app, tutto integrato senza aggiunte.
Per quanto riguarda l'inverter la garanzia la dà il produttore per 10 anni. Ho provato a contattare l'assistenza per avere solo alcune info e il giorno dopo mi hanno richiamato loro. E' possibile chiedere una seconda perizia fatta da solo se c'è il sospetto che l'installatore non abbia lavorato bene. Vista così mi sembra ottima.

Inverter Azzurro Monofase Singolo Mppt 1100TL - 3000TL | ZCS Azzurro

Per il prezzo 6k + iva
Dal 28/11 al 28/12 ha prodotto 71 kwh dite che è buono?

P.S. notate che la foto dove produce 1kw è stata scattata alle ore 12.00 i primi di dicembre con pochissimo sole

HeavyManto, ma 71kwh in 30 gg nn mi sembra molto.. o hai sempre avuto cielo coperto, neve sui pannelli, ecc. oppure è pochino..

sono 3,5kwh al giorno cioè un rendimento di 1,166 w/wp installato

io sono esposto meglio ma ho avuto almeno 5 gg praticamente a 0 di produzione e solo a dicembre ho fatto 360kwh, cioè quasi 2 w/wp installato

HeavyManto , tranquillo , purtroppo questo dicembre è il peggiore da quando ho il fotovoltaico ma la tua produzione è conforme al periodo ed hai preso un gran bell'inverter con monitoraggio compreso che è veramente utile, vedrai che da marzo in poi avrai tante soddisfazioni.
Bravo per aver scelto italiano.

esposizioni est ovest in questo periodo sono molto penalizzate

Cosa pensate dei REC twinpeack 2?

Rispetto a un q-cells?

Preventivo 22 rec da 290 con inverter Fronius Primo 6.0 a 8980 +iva a me sembra peggio dei 9000 con 20 qcell 300 e inverter solaredge con ottimizzatori. Che ne pensate?

ti sei già risposto da solo
"a me sembra peggio dei 9000 con 20 qcell 300 e inverter solaredge con ottimizzatori"

@HeavyManto

la produzione non è particolarmente alta ma dipende dalla zona e comunque un est ovest in inverno è penalizzato

la mia stringa da 3,27KWp esposta quasi ad ovest a dicembre sta facendo 112,5KWh quello a sud est 170KWh
la differenza in questo periodo è percentualmente enorme ma a livello assoluto non sposta tantissimo

"la mia stringa da 3,27KWp esposta quasi ad ovest a dicembre sta facendo 112,5KWh quello a sud est 170KWh"
questo dato non è di nessuna valenza se non riscontri quante ore d'illuminazione ha avuto l'impianto e in ogni caso un mese di un anno non fa statistica .
Anche il mio impianto , 234°, quest'anno non sta facendo molto a dicembre 322kWh ( il peggiore dei sei anni che ce l'ho) ma due anni fa ha fatto il record opposto 415 kWh ( il migliore ) .
Ragazzi non è così che si fa l'analisi di un impianto ci sono anni in cui il sole c'è sempre al mattino e poi il tempo cambia dopo le 12 ed altri anni che accade il contrario!
per questo motivo esiste la banca dati di PVoutput dove tutto resta memorizzato ogni 5 minuti!!

non penso che alexsky voglia fare una analisi di un impianto guardando solo dicembre, piuttosto immagino volesse dire che la sua falda ovest ha reso significativamente meno di quella sud-est in questo mese

"volesse dire che la sua falda ovest ha reso significativamente meno di quella sud-est in questo mese"
può essere come potrebbe essere il contrario ed ho spiegato sopra il motivo, dipende da quante ore di sole ha avuto prima delle 12 e dopo le dodici nulla esclude che ci siano state più ore di bel tempo al mattino e meno dopo mezzogiorno , altri anni potrebbe accadere il contrario.

esattamente, il concetto è che un est-ovest a dicembre cala molto esattamente come scritto da stufodellenel nella pagina precedente ma a livelli assoluti non è certo dicembre a preoccupare
sarebbe ben peggio avere un aprile o maggio brutti

(Dolam mi odierà per questo, ma riporto solamente un dato oggettivo che non conoscevo e di cui non ho trovato traccia nei vari thread...)

Se cercate su Google la stringa "sunpower warranty 92% after 25 years" trovate il link alla "nuova" garanzia sui pannelli delle serie X ed E in cui scrivono che il primo anno la resa minima garantita scende al 98% e poi perdono lo 0,25% max per i rimanenti 24 anni, arrivando quindi ad una resa garantita minima del 92% dopo 25 anni.
Questa nuova garanzia sarebbe valida per tutti pannelli venduti dall'1 luglio 2017 in poi.
Dato che i miei li ho acquistato dopo tale data, ho fatto chiedere a Sunpower dal mio installatore e mi ha riferito che Sunpower Italia ha confermato che in effetti è così anche per i miei.
Penso che quindi valga anche per tutti gli altri che li hanno acquistati dopo tale data.
Stranamente però sul sito Sunpower non ho trovato i datasheet aggiornati con questi dati (i datasheet più recenti in inglese sono di maggio 2017, quelli in italiano di gennaio/marzo 2017).

Già che ci siamo, buon anno a tutti

Satread hai riporta un dato molto utile per chi ha, o avrà, un impianto Sunpower. Non penso che sia influente sulla scelta tra Sunpower vs altri impianti a minor prezzo. Già prima Sunpower faceva della garanzia postuma il suo cavallo di battaglia, c'è chi preferisce pagare prima di più, chi preferisce tenersi quei soldi ed eventualmente dopo tot anni forse intervenire in proprio...ognuno si fa i suoi conti...personalmente aspetto di confrontare un preventivo qcell moduli 330 con un Sunpower x22 poi in base alla differenza decidere...ovvio che per poco prezzo in più sceglierei sunpower...per ora sunpower da 2,88 e inverter abb o zcs me lo han proposto a 7200 € con "margine" per scendere un po ancora, così mi han detto...sembra già che mi avvicino al prezzo di mercato vero? i moduli X21 non trovo chi me li propone magari scontati invece...

ps scusare se vi tedio...in questi giorni ho avuto piu tempo e letto discussioni vecchie vedendo di alcuni che hanno impianti addirittura a nord!!! Ma per risolvere i miei problemi, usassi la falda 90 gradi est (est pieno) che dovrebbero lasciarmela al 50%, avrebbe senso fare impianto con esposizione sud pieno, sud est 130 gradi e est pieno? So che in quel caso, avrei bisogno di ottimizzatori perché la doppia stringa non basterebbe....

Si avrebbe senso fare impianto con esposizione sud pieno, sud est 130 gradi e est pieno , in quel caso, avresti bisogno di ottimizzatori perché la doppia stringa non basterebbe….

Per il ragionamento sui SunPower sei perfettamente in linea con il mio , con una sola differenza , che considero la detrazione del 50% soldi "miei" egualmente anche se li tira fuori lo Stato ed in ogni caso il rimborso è a 10 anni.
Mirko (Buon Anno) quello che non riesco a far comprendere, malgrado i numerosi esempi "reali" è questo concetto:
nel 2008 SunPower faceva il 210W e dava garanzia a 25 anni ,prezzo d'acquisto 790 euro cadauno.
Oggi , 2018, con 790€ acquisteresti 5 pannelli QCells da 280W ovvero 1.400W, ovvero avessi fatto un Sunpower allora, ogni due acquistati, oggi avrei denaro per acquistare 1400W di pannelli.
Ora qualcuno mi spiega cosa può fregxxxene della garanzia sui 210W di 25 anni?
Garanzia che peraltro ho ampiamente pagato versando il 50% in più del costo degli altri pannelli e che , a sentire i più , non mi servirà mai !!

Satread, Buon Anno, se qualcuno vuole spendere molto per fare un impianto nessuno lo vieta, si può aggiungere anche la batteria per spendere ancora di più ( bello il tuo monitoraggio)
ma se si chiede quale sia il miglior rapporto qualità prezzo , allora il ragionamento deve riguardare i 25 anni e ti assicuro che chi ha pochi soldi da spendere, dopo 25 anni, si pentirebbe di avere scelto SunPower, non per la qualità in se ma per l'evoluzione del mercato.
Quella garanzia ( pagata profumatamente) non servirà mai e loro lo sanno bene!

Dolam, per il discorso soldi "miei" potremmo aprire una lunga parentesi...perchè in un modo o nell'altro, tutto ciò che è incentivato o detraibile alla fin fine viene pagato da tutti noi: il 50% di detrazione ma anche il 36%, il 65%, il Conto Energia, la quota dello SSP e qualsiasi altro tipo di incentivo, non solo in questo campo: dalle automobili ai mobili, dai giardini al bonus bebè, ecc. ecc.
Ciò che "conviene" a qualcuno, è sempre a spese degli "altri".
Purtroppo, e-coins a parte, i soldi non nascono dal nulla.

Il FV è un ambito che conosco ancora troppo poco per poter essere d'accordo o in disaccordo con te: diciamo che per ora concordo con il tuo ragionamento sulla continua discesa nei prezzi e sull'inutilità di spendere di più se si ha un budget limitato a disposizione.
Piuttosto, meglio aggiungere qualche pannello, scegliendo quelli che hanno il miglior rapporto prezzo/prestazioni.
Il problema in questo caso però per me è triplice:
1. non esiste un sito per comparare facilmente i costi dei pannelli e quindi diventa complicato ed oneroso in termini di tempo (ma il tempo si sa ha anch'esso un suo valore, diverso per ciascuno di noi) avere informazioni corrette. Evidentemente conviene ai più mantenerlo "segreto".
2. Nei vari preventivi che si ricevono non è sempre facilmente distinguibile il costo dei pannelli o dell'altro materiale coinvolto e quello della manodopera: sappiamo tutti quanto sia normale spostare un po' i costi a seconda di quello che si desidera sottolineare in un'offerta.
3. Bisogna comunque fidarsi dei dati tecnici sui pannelli scritti nei data sheet dai vari produttori. I data sheet però non mi pare che vengano validati da enti certificatori indipendenti. Tutti noi li prendiamo per buoni, facendo intervenire in questo la fiducia che riponiamo in chi li ha scritti.

Un po' come facevamo con i consumi delle automobili Diesel fino a qualche mese fa...
E se andate ancora oggi a cercare i dati del consumo di una delle più attese auto ibride (e non Diesel) della stessa casa automobilistica del DieselGate, troverete che percorre "100km con 1,8 litri di carburante".
Nella riga successiva c'è scritto che l'autonomia complessiva è di 830km. Quindi il serbatoio dovrebbe contenere 14,9 litri in tutto. Lascio a voi immaginare quale possa essere il dato meno attendibile. E scrivere dati come questo pare sia del tutto lecito e non sanzionabile.
Siamo passati da epoche in cui eravamo privi di informazioni, a quella attuale in cui di informazioni ne abbiamo così tante che non sappiamo più distinguere quelle vere da quelle false.

satread2, nel tuo ragionamento ci sono cose condivisibili, altre meno.

Gli incentivi al FV hanno una logica, specie ora nel 50% a dieci anni.
Lo stato investe con noi nel risparmio di energie fossili spendendo quasi nulla, noi paghiamo l'IVA, gli installatori pagano le tasse ( non potendo sfuggire , una volta tanto) il tutto compensa ampiamente l'incentivo restituito a 10 anni.
Non ha logica invece nel darli a tutti, in questo condivido infatti il modo di fare della regione Lombardia : incentivo fino a X € ( caso dell'inutile accumulo).
Se lo stato decidesse di calcolare il 50% fino a 10.000€ ad esempio per un impianto da 6kWp pensi che SunPower uscirebbe dal mercato?
Sono convinto di no, semplicemente abbasserebbe le sue pretese per poter vendere, come hanno fatto tutti dopo l'uscita dai CE.
Sui datasheet abbiamo già ripetuto tante volte che sono scritti dai produttori che in essi evidenziano solo i "momenti" produttivi più appetibili ma i forum dei consumatori servono,
o meglio dovrebbero servire,
proprio a questo : riequilibrare le verità e far sapere a tutti cosa realmente accade poi sui tetti ( così nessuno si illuderà di percorrere 100km con 1,8 litri).
Purtroppo la tendenza a dire "ce l'ho più lungo" fa si che si creino i pro e i contro ad un prodotto ma non è mia intenzione far parte di nessun schieramento, semplicemente
"raccontare", a chi si approccia al FV, che nel rapporto qualità prezzo , spesso o quasi sempre , non occorre guardare a presunte garanzie in più che alimentano prezzi alti inutilmente
ma semplicemente guardare a buone qualità produttive e trovare prezzi bassi che consentano di rendere l'intervento economicamente valido, dal rientro finanziario più veloce possibile.
Sul tempo a disposizione per le scelte penso che in genere chi sceglie il prodotto più alto è anche quello che ne ha di più a disposizione ma se ne frega e pensa invece di "saper leggere" meglio quanto scrivono le case, sulle cui fesserie dette mi rifaccio al tuo litro virgola otto.

Ti rispondo inline.
Speriamo che serva a qualcosa

@satread2
puoi riassumere il motivo per cui hai preso gli X21 (non solo SunPower ma anche i penultimi e (quasi) più cari modelli). grazie

@dolam
il ragionamento che fai sull'obsolescenza dovrebbe anche tenere conto della tecnologia comprata, perchè i tetti non sono tutti uguali ne con esposizione ne tantomeno come spazio, perciò bisognerebbe sottolineare che se nel 2008 SP vendeva dei 210w molto probabilmente le altre case arrivavano a fatica a 170w.. questo 'a naso' si intende

Innanzitutto grazie per gli auguri Dolam, che ricambio ed estendo a tutti i membri del forum.

Inizialmente del FV si era interessata mia moglie e aveva parlato con chi era venuto chiedendo qualità buona. (chi chiederebbe mai un impianto di pessima qualità?) ovviamente subito han proposto il Sunpower, prezzo era spropositato e gli aveva fatto firmare per ricevuta. Mai firmare, ho sentito la ditta e son riuscito a disdire ogni contratto in essere via pec

Da li ho iniziato a vedere preventivi con sunpower per avere un preventivo da confrontare stessa configurazione.

Certo che quando troverò un preventivo come quelli visti sul forum, metterò un po di piu pannelli in falda sudest e forse est con quei soldi invece che strapagare un impianto. Già trovassi a buon mercato i qcell da 310 w penso sarebbe una buona via di mezzo, meglio ancora se i prezzi dei 330W saranno in linea con i vecchi pannelli g4

Mirko i pannelli 330W saranno in linea con i precedenti anche se il prezzo non è al momento ufficiale.
Confermo: mai firmare nulla fino a quando non si è deciso cosa e con chi farlo.
Per il resto più potrai produrre e maggiore saranno i vantaggi, anche futuri e non dimenticare che quelle risorse risparmiate possono essere utilizzate per PDC e piano induzione che accorciano i tempi di rientro e sono incentivati egualmente.

@Another
Perché nella tettoia a Sud lo spazio era limitato e quindi, tenendo conto anche delle ombre e non potendone mettere tanti, volevo cercare di massimizzare la resa il più possibile.
Gli X22 mi pare di ricordare che costassero significativamente di più rispetto a questi.
Inoltre li ho montati a casa dei miei e quindi volevo evitargli ogni tipo di problema futuro.
Magari è stato un caso oppure avrebbe resistito anche qualsiasi altro pannello, magari no, ma dopo la grandinata che potete vedere nella foto allegata ai pannelli non è successo nulla.



[QUOTE=Another;119796073]@satread2
puoi riassumere il motivo per cui hai preso gli X21 (non solo SunPower ma anche i penultimi e (quasi) più cari modelli). grazie

ciao! mi incuriosisce questo tuo post. anche privatamente, mi gireresti il link di questa ditta? abitando a verona sono "vicino"

Salve a tutti ,
premetto che di fotovoltaico non so praticamente nulla ma mi sto interessando di celle ad alta efficienza ed in particolare di quelli Sunpower.

Avrei due domande:

1- La resa dei pannelli ad esempio questi appunto Sunpower è considerata con standard AM 1,5 @ 28° ?

2- Per quale motivo acquistare un sistema da 2,9Kw con i suddetti pannelli Sunpower "chiavi in mano" a circa 7000 euro iva inclusa quando dallo stesso venditore un sistema con i pannelli Qcells poli da 2,8 kw costa 5500 euro , a parte il minor spazio occupato ?

Lucamax in parte la risposta è nella tua domanda “per quale motivo?”
se hai un tetto ben esposto ed hai spazio il motivo non c’è , sarebbe però utile conoscere che pannelli confronti.

Per i Sunpower i SPR-333 NE-WHT-D gli altri sono i QCELLS -Q.PRO BFR-G4.1 280 .

Riguardo allo standard AM 1,5 @ 28° , è quello in uso di solito per i pannelli fotovoltaici civili ?

Per una applicazione su sistemi di sicurezza metterò insieme un piccolo pannello con celle Sunpower per impratichirmi alla costruzione e misurare la resa nelle condizioni reali di impiego poi se i risultati sono quelli attesi dovrei mettere delle celle fotovoltaiche che vengono utilizzate per impieghi scientifici che hanno una resa di 318 watt / mq con standard AM 1,5 @ 28.

Forse è meglio confrontare quei SunPower con i nuovi QCells 330W se proprio hai necessità di tanta potenza in poco spazio anche se mi pare stiamo parlando di un impianto da 3kWp , giusto?
https://www.q-cells.com/dam/jcr:3d8a...7_Rev01_EN.pdf

Condizioni di prova standard (STC): Irraggiamento 1000W/m2, AM 1,5 e temperatura della cella 25°C



Se il prezzo sarà simile ai moduli da 270-300 attuali sarà un bel passo in avanti, al quale seguiranno tutti gli altri produttori...

saluti