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**Mirko2016** · 21-01-2018, 21:42

Dolam hai ragione ma un oggetto usato normalmente costa di meno, poi il discorso garanzia? se non funzionassero dopo 1 giorno? subito o tra dieci anni a me non cambierebbe, in banca tanto mi danno lo 0,3 percento, i miei limiti sono spazio e impianti condominiali. Sono situazioni soggettive, per tanti altri vale il discorso che hai fatto.
Anche io ho nella mente l'auto elettrica, la nuova leaf mi fa bensperare che ci siamo quasi, altrimenti una plug in se migliorano un po (100km e più bagagliaio dei 100lt della prius)

Certamente meno spendi meglio è, e quella soluzione è valida alternativa al chiavi in mano classico per chi ha le competenze necessarie.

ps non mi era venuto in mente che comunque sarebbe stato necessario integrare con un tigo nel caso di sostituzione di un solo pannello.

**Mirko2016** · 21-01-2018, 21:48

Ah mi era sfuggito il particolare che potrebbero essere anche detraibili nel caso non già incentivati. Chissà per quale motivo li dismettono però. ...

**alexsky** · 21-01-2018, 21:51

Originariamente inviato da alfaman Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti, sto valutando l'installazione di un impianto fotovoltaico a lavoro.
Visto lo spazio disponibile (a SUD) mi sono fatto fare un primo preventivo con i pannelli della Sunpower.
L'impianto che mi hanno proposto è un 14,715 KWp con N° 45 E20-327-COM e inverter Fronius Symo 15.0 -3 - M al prezzo di € 23.000 + IVA 10 (tot 25.300)
Come vi sembra come preventivo ?

mi sembra caro considerando i 45 pannelli e la presenza di un inverter senza ottimizzatori

**alexsky** · 21-01-2018, 21:54

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Ah mi era sfuggito il particolare che potrebbero essere anche detraibili nel caso non già incentivati. Chissà per quale motivo li dismettono però. ...

sì ma qua non sappiamo neppure la provenienza di quei pannelli
prezzo neppure lontanamente paragonabile ad un nuovo con tanto di garanzia e tracciabilità

su internet si possono trovare oggetti informatici ad un quinto del prezzo....però la provenienza....

**Ale1979** · 21-01-2018, 22:08

Allora a suo tempo avevo chiamato e per 16 pannelli mi facevano 85euro l’uno, vai in magazzino paghi in cash e li prendi... ci avevo fatto più di un pensiero...

**Mirko2016** · 22-01-2018, 03:34

si se non c'è una provenienza certa potrebbero essere anche rubati, perlomeno devono essere fatturati, oltre che dove erano installati.

**Another** · 22-01-2018, 08:45

però dolam ogni tanto mi sembri molto ottimista

stiamo parlando di pannelli usciti 11 anni e rotti fa (i sunpower), che ancora oggi sono tra i migliori (come rendimento) sul mercato, dopo 11 anni.. e dici che si sta rapidamente evolvendo il mercato
io penso che ci sia un progresso fisiologico in un mercato che è ancora in sviluppo ma dove il boom è finito (mi sbaglio?)

cmq la garanzia per quei Sunpower è finita probabilmente, oppure sta per scadere.. all'epoca davano 10 anni quindi a meno che un folle dopo 5-6 anni voglia cambiare pannelli che sono ancora al top ... compri un prodotto che non ha assistenza, in ogni caso lo paghi molto poco è vero

**dolam** · 22-01-2018, 09:04

Another
quei pannelli costavano 450€ cadauno
oggi li prendi a 85€, usati, e anche se tu l’ometti di dire nel loro datasheet riportano durata oltre 30 anni
Nelle vendite di prodotti usati basta fare controlli( tester) farsi rilasciare dichiarazione scritta (obbligatoria) e acquistare da persone che fanno quel mestiere.
Sul prezzo poi ognuno fa le proprie considerazioni
325W a 100€ è un prezzaccio.
Sulla garanzia non rispondo
è un argomento che giudico più o meno come gli specchi per le allodole, a volte si usa per giustificare prezzi altissimi.

**Another** · 22-01-2018, 09:27

dolam ho capito che è un prezzaccio, sono d'accordo, a patto di avere come dici tu fattura e dichiarazioni, ecc.

resta il fatto che sono usati e penso sia molto difficile capire il loro stato se non provandoli

in ogni caso io dicevo altro, cioè che in 11 anni non è che siano usciti pannelli molto più performanti, e se è successo è stato solo negli ultimi 1-2 anni da parte di altri produttori, mentre SP ha fatto uscire gli X21 da 345 qualche anni fa.
questo per esprimere l'avanzamento tecnologico, che tu dichiari rapido e tale da non giustificare acquisto di materiale top di gamma perchè presto obsoleto
puoi motivare con altro, ma secondo me non con questo argomento: il progresso c'è ma non al ritmo di altri comparti

**dolam** · 22-01-2018, 09:59

"a patto di avere come dici tu fattura e dichiarazioni"
ma non credo che ci siano avventurieri che acquistano merce per 1/2/3000€ senza chiedere adeguate garanzie , sarebbe incauto acquisto e come tale da non fare certamente.

Quando scrivo parlo solo di acquisti legalmente validi, truffe od altro non le prendo in considerazione, in dodici anni di acquisti su internet
non sono mai stato truffato semplicemente perchè compro solo se mi accerto che chi vende non è un truffatore e mi faccio rilasciare sempre documenti comprovanti la provenienza.

Per il fatto che siano usati si possono considerare vari fattori:
difettosi = poco probabile e accertabile preventivamente;
fallimento = documentazione probante;
dismissione = documentazione probante
rewanping = certificazione anche GSE sulla provenienza ( al GSE andavano inviati i numeri matricola) in questo caso non detraibili.
acquisto da stock invenduti= difficile ma possibile.

Per l'evoluzione dei pannelli forse sei troppo giovane del settore.
Nel 2008 i top di gamma di sunpower arrivavano a 220W, oggi sono a 360 ( 400W di prossima uscita) ovvero 63,64% in più in 7/9 anni ( esistono da due/tre anni) a te sembrano pochi?
Per non parlare dei prezzi, si è passati da 780€ a 300€, stessa marca, nel mentre la concorrenza raggiungeva lo standard di 300/330W a prezzi nettamente inferiori.
Nel futuro si accorceranno ulteriormente i tempi fino al limite massimo concesso dai materiali usati attualmente.
In poche parole fare un 3kWp con 8/10 pezzi sta diventando uno standard , solo 5/6 anni fa ne occorrevano da 13 a 15, ti sembra poco? a me sembrano grossi risultati.
Se rifacessi l'impianto oggi passerei da 24 pannelli a 18 ovvero -25% di spazio e -50% di prezzo.
Ritengo questo un grosso progresso tecnologico in soli sei anni, oltre che economico ovviamente.

**dolam** · 22-01-2018, 10:11

Scusami dimenticavo gli inverter: da standard di 30/40kg per un 6kW si è passati ai 10/20kg degli attuali e per i prezzi
discese anche del 70%.

**Lore_** · 22-01-2018, 10:22

Ciao dolam,

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

325W a 100€ è un prezzaccio.

vorrei solo precisare che la foto del pannello non corrisponde alla etichetta, i suntech 325 w sono moduli da 72 celle, come giustamente da scheda della 2a immagine, belli grandi in confronto hai normali 60 celle, mentre la prima foto è un pannello da 60 celle, magari è solo un errore di chi ha fatto l'annuncio

**dolam** · 22-01-2018, 10:29

Si Lore ma non starei molto a fossilizzarmi su quei pannelli, ce ne sono tanti in giro buoni e meno buoni, voglio solo riaffermare il nostro concetto
Spendere poco e rientrare subito e essere pronti per eventuali evoluzioni che valgano la pena per eventualmente rinnovare l'impianto.
Quando arriva l'auto elettrica penso di passare almeno a 8kWp

( su quei 325W hai ragione , ho controllato anch'io in questo momento)

**Another** · 22-01-2018, 10:30

di sicuro io sono giovane del settore e non ho sottomano un calendario con le date di disponibilità effettiva dei pannelli SP o di altri produttori

so però che gli E20 327 dovrebbero essere del 2011 mentre gli X21 345 sono diventati disponibili in Giappone a inizio 2016
supponendo che lo fossero l'anno prima in America significa che cmq in 4 anni si è passati da 327 a 345 (+5,5%),
gli x22 dovrebbero essere stati messi in vendita durante il 2016 e ad ora sul mercato non ci sono moduli più performanti, quindi tra il 2015 e il 2017 abbiamo avuto in circa 2,5 anni un incremento di 15/345 = 4,4%, oppure cumulato del 10% in 6-7 anni

questa è la situazione recente, poi se vai più indietro non conosco e avrai ragione tu, ma il progresso non è lineare

cioè: non parliamo di smartphone o schede video gaming dove l'obsolescenza si ha dopo 1-2 anni

più condivisibile il tuo ragionamento sulla dinamica dei prezzi

**dolam** · 22-01-2018, 11:08

guarda another ti basta andare un po' su PVoutput, ordinare gli impianti per "vecchiaia di trasmissione dati" e guardare quali erano gli standard dei pannelli di 10 anni fa

qui c'è l'utente carest che a suo tempo 2008/9, fece una tettoia su un terrazzino pur di riuscire a farsi l'impianto e i suoi pannelli erano da 210W addirittura ( sunPower)

ma ti sarebbe facile trovare anche pannelli da 160W ( come quelli montanti ad un mio conoscente nel 2011 !!!! e già sostituiti per difetto, erano già vecchi allora)
Sul tuo ragionamento del 4% non ti seguo per nulla .
gli standard susseguitesi nel tempo sono stati a vari steep ma per semplificare potrei riassumerli così.
160-180-210-220- 240/250 ( i più diffusi) qualche anno di stasi e poi 280/300 per arrivare ai 330W attuali che sono la taglia ormai ordinaria
questa evoluzione "standard" la potremmo considerare in 10 anni comodamente ma negli ultimi 4 c'è stata un'accelerazione passando dai 250 ai 330W.
Naturalmente questo è un ragionamento che serve solo a far capire come si evolve il FV domestico poi ci sarà quello che dice i pannelli stanno sul tetto e non li tocco prima di 25 anni
e quello ( come me ) che è in perenne attesa di fare il salto sui nuovi per aumentare produzione e sfruttamento dell'energia in più eventualmente disponibile.

Giustamente non tutti siamo uguali.

Parlo per quelli che hanno come obbiettivo l'avere una casa più confortevole a pezzo sempre più basso senza metano e usare auto elettrica, sfruttando sempre più l'energia solare come fonte di approvvigionamento .

So benissimo che non tutti avranno queste esigenze ma sono abituato a guardare avanti da sempre , per cui sono più interessato a cosa fare "dopo" ( evoluzione) piuttosto che a conservare quel che ho (garanzia)
sono diversi approcci su una stessa tematica.

**Another** · 22-01-2018, 11:24

infatti io ho fatto un ragionamento sulle ultime 2 generazioni SunPower, non sul complessivo, perchè non conosco il complessivo ma soprattutto perchè i dati di targa vanno guardati secondo me sul top tecnologico, e lì i numeri sono quelli che ho riportato, non mi sembra di avere fatto errori grossolani

ora ti faccio una domanda: tu hai idea della quota di mercato di installatori tipo Enel? io no, però ho appena guardato e l'offerta Premium usa moduli LG 320 ma la Start prevede Canadian Solar da 280

purtroppo non più tardi di fine 2016 mi facevano preventivi con moduli 250, quindi la diffusione dei 330-345-360 non sarà così rapida, a meno che ci si allinei ai prezzi QCells o meno ancora

**alfaman** · 22-01-2018, 12:09

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

mi sembra caro considerando i 45 pannelli e la presenza di un inverter senza ottimizzatori

Quale sarebbe un prezzo giusto per quel materiale ?
Ma soprattutto cosa ne pensate di quello che mi hanno proposto ? Soprattutto l'inverter.
Mi hanno detto che nel mio caso non è il caso di prevedere gli ottimizzatori in quanto non ci sono ombre...

**ligabue82** · 22-01-2018, 12:23

però ho appena guardato e l'offerta Premium usa moduli LG 320 ma la Start prevede Canadian Solar da 280

Prezzi? Inclusioni? Esclusioni?
Saluti

**dolam** · 22-01-2018, 12:24

Another il mercato impiega sempre qualche anno a smaltire i depositi ma tra poco saranno le stesse aziende a non fornire più i pannelli vecchi, come è già accaduto in passato ( non li vorrebbe più nessuno).

Chi fa gli impianti con Enel sbaglia e sbaglia parecchio ( a mio avviso), cosa propongono non è sempre uguale ma stai sicuro che tra poco sui tetti trovi pannelli dai 300W in su
e non solo Qcells, LG, Panasonic, Suntech, Sanyo anche tutti gli altri si adegueranno in breve tempo.
La loro quota di mercato è per fortuna bassa , malgrado il nome dell'azienda sia di tutto rispetto.

Per il resto il mercato cambia e cambia rapidamente, 4/5 anni sono un tempo molto breve nell'evoluzione della performance dei materiali, non è consumer electronic quello di cui parliamo
ma di materiale che resterà in attività per 30 anni.

Penso che ognuno deve far conto con la propria tasca ma la via del Fv è più semplice: guardare lontano ma pensare che ci sarà evoluzione, quindi tenersi preparati, se serve.

**Another** · 22-01-2018, 13:13

Originariamente inviato da alfaman Visualizza il messaggio

Quale sarebbe un prezzo giusto per quel materiale ?
Ma soprattutto cosa ne pensate di quello che mi hanno proposto ? Soprattutto l'inverter.
Mi hanno detto che nel mio caso non è il caso di prevedere gli ottimizzatori in quanto non ci sono ombre...

a naso non mi sembra poi così caro, cmq onesto

sicuramente puoi trovare di meglio anche con quel materiale, ma non penso molto meno, diciamo 1200-1500 euro meno sul totale meno altri 1200 per mancanza ottimizzatori

**alfaman** · 22-01-2018, 15:40

Ah... quindi dici che potrei spendere anche meno di 22.000 compreso di ottimizzatori ?
In quel caso sarebbe meglio abbinarci il solaredge ?
Giusto per conoscenza ma oggi lo SSP quanto viene pagato ? Perché nel business plan mi è stato indicato 0,13 €/KWh, è corretto ?

**Another** · 22-01-2018, 15:48

I business plan che ho visto fino ad ora, visto che si parla di energia, prendevano lucciole per lanterne

Altri sapranno darti cifre precise, fai conto 0,10 E/Kwh a spanne.

Se non metti ottimizzatori SolarEdge è meno importante, a meno che non metti gli inverter Wave che promettono rendimenti maggiori

**alfaman** · 22-01-2018, 17:29

L'installazione sarebbe a nord di Milano, su una tettoia rivolta praticamente a sud e con una pendenza minima, circa 5°.
Quanti kwh/anno potrebbe produrre con o senza ottimizzatori ? Ne hanno previsti 1160/anno con i sunpower, è un valore plausibile ?

**Another** · 22-01-2018, 19:12

diciamo che la pendenza non favorisce

se vuoi stimare tu stesso devi usare pvgis, immettendo perdite di circa 5% penso tu possa ottenere un valore minimo che non dovrebbe scendere nella realtà

però di milano e provincia non conosco i prezzi, difficilmente otterrai meno di 22k

**alexsky** · 22-01-2018, 22:24

come prezzo direi sui 22/23000 euro

**mate** · 23-01-2018, 12:01

Salve,un preventivo di 6800 x un 2.88kw sunpower x360 8 moduli è alto?4 moduli ad est e 4 ad ovest per poco spazio..ad est 4.30x 4.40 metri disponibile e ad ovest 2x 4.
ad ovest ho 3 pannelli x il termico.

**Another** · 23-01-2018, 12:09

fai un conto a spanne, valori a naso

880 progetto
8 x 440 = 3520 moduli
1200 inverter
1200 lavoro

e bruscolini vari

**mate** · 23-01-2018, 12:34

dal prospetto hanno scritto una resa di 3328 anni
mentre con 10 pannelli ..7400 euro e 4200 di resa
consumo mio 3400

**Another** · 23-01-2018, 14:48

la resa minima puoi controllarla sul pvgis

PV potential estimation utility

**mate** · 23-01-2018, 16:34

si infatti l'hanno prresa da li...ora aspetto un preventivo sempre da lui di pannelli da 300w aleo x vedere la differenza di resa e prezzo

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