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**dolam** · 02-02-2018, 19:25

Simonini, già detto
un modulo da 300W ha resa da 300W
e attenzione ai cinesi, cominciamo a non sottovalutarli troppo.
I somali non fabbricano ancora pannelli fotovoltaici ma quando sarà un pannello da 300W produrrà come un altro di pari potenza
Su lo spazio occupato le cose possono variare.
Se poi fai un discorso generale sulla qualità la mia classifica è molto lunga e quasi tutti a pari merito

Insomma hai ampiezza di scelta

**Mirko2016** · 02-02-2018, 23:48

il preventivo per il 6 kw di simonini comunque sembra buono, non so i pannelli come siano ma a livello di prezzo sembra buono 1595 al kw, chi otteneva preventivi inferiori al kw (1500€\Kw) non montava pannelli da 300W mi pare...poi dipende di dove è lui...

Sullo stesso discorso io giorni fa avevo chiesto che preventivo avrei dovuto considerare buono per un 4kw qcells, il prezzo a cui dovevo puntare era sotto i 7000, non oltre comunque.

Mi son dimenticato di chiedere però delle precisazioni importanti....questo preventivo che mi indicavate buono a 7000 era ovviamente riferito a un preventivo iva compresa vero?

I moduli qcells che chiederei sarebbero quelli da 330W, anche con tali moduli dovrei avere un preventivo su quella cifra vero? (ricordo che sono di Alba nord italia)

**pierlorenzo.simonini** · 03-02-2018, 05:13

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

il preventivo per il 6 kw di simonini comunque sembra buono, non so i pannelli come siano ma a livello di prezzo sembra buono 1595 al kw, chi otteneva preventivi inferiori al kw (1500€\Kw) non montava pannelli da 300W mi pare...poi dipende di dove è lui...

Sullo stesso discorso io giorni fa avevo chiesto che preventivo avrei dovuto considerare buono per un 4kw qcells, il prezzo a cui dovevo puntare era sotto i 7000, non oltre comunque.

Mi son dimenticato di chiedere però delle precisazioni importanti....questo preventivo che mi indicavate buono a 7000 era ovviamente riferito a un preventivo iva compresa vero?

I moduli qcells che chiederei sarebbero quelli da 330W, anche con tali moduli dovrei avere un preventivo su quella cifra vero? (ricordo che sono di Alba nord italia)

mio preventivo di 8700 più iva è per un impianto in quel di Brescia
L'unico mio dubbio è la marca del pannello...kyoto... Mai sentita né l'età sul forum.
Tuttavia garanzia 12 anni 300w e made in Austria (presumo assemblato in Austria)
PS inverter fronius garanzia 10 anni e non 5

.

**ligabue82** · 03-02-2018, 17:21

Si è già ribadito tantissime volte che la resa/rendimento di un modulo FTV, intesa come efficienza è sinonimo di miglior rapporto potenza/spazio occupato e non di resa energetica.
Un impianto da 3 KWp costituito da 10 moduli da 300W dovrebbe produrre la stessa energia annua (a parità di condizioni climatiche e geografiche) di un impianto costituito da 15 moduli da 200W, che però occuperanno circa il 50% in più di spazio.
Sono ben altre le caratteristiche da valutare circa la producibilità del modulo (es: NOCT, tecnologia PERC, bus bar, coefficiente di T, coefficiente di riflessione del vetro e tante piccole altre sfaccettature tecniche).

mi indicavate buono a 7000 era ovviamente riferito a un preventivo iva compresa vero?

Si

I moduli qcells che chiederei sarebbero quelli da 330W, anche con tali moduli dovrei avere un preventivo su quella cifra vero?

Penso un pò superiore dato che costano un pò di più...

mio preventivo di 8700 più iva è per un impianto in quel di Brescia

Il prezzo è un giusto compromesso qualitativo. I pannelli sono abbastanza conosciuti ma poco utilizzati. Non li ho mai installati, quindi mi esimo dal giudicare.
Gli inverter Fronius per tutto il 2018 saranno garantiti 10 anni con un piccolo sovra prezzo assolutamente simbolico.

saluti

**pierlorenzo.simonini** · 03-02-2018, 19:13

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Si è già ribadito tantissime volte che la resa/rendimento di un modulo FTV, intesa come efficienza è sinonimo di miglior rapporto potenza/spazio occupato e non di resa energetica.
Un impianto da 3 KWp costituito da 10 moduli da 300W dovrebbe produrre la stessa energia annua (a parità di condizioni climatiche e geografiche) di un impianto costituito da 15 moduli da 200W, che però occuperanno circa il 50% in più di spazio.
Sono ben altre le caratteristiche da valutare circa la producibilità del modulo (es: NOCT, tecnologia PERC, bus bar, coefficiente di T, coefficiente di riflessione del vetro e tante piccole altre sfaccettature tecniche).

Si

Penso un pò superiore dato che costano un pò di più...

Il prezzo è un giusto compromesso qualitativo. I pannelli sono abbastanza conosciuti ma poco utilizzati. Non li ho mai installati, quindi mi esimo dal giudicare.
Gli inverter Fronius per tutto il 2018 saranno garantiti 10 anni con un piccolo sovra prezzo assolutamente simbolico.

saluti

Per lo meno sono conosciuti... Meno male perché non li ho mai sentiti sul forum

**dolam** · 03-02-2018, 21:37

Simonini Fronius festeggia 10 anni ed estende a 10 anni la garanzia sui loro inverter come regalo ai suoi clienti
Kyoto è un buon pannello

**pierlorenzo.simonini** · 03-02-2018, 22:32

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Simonini Fronius festeggia 10 anni ed estende a 10 anni la garanzia sui loro inverter come regalo ai suoi clienti
Kyoto è un buon pannello

Grazie mille mi dai buone notizie, anche perché la ditta mi è sembrata seria e disponibile al dialogo, alle spiegazioni. L'unica cosa che non mi convince è che presumono una resa di 6600 kw annui, non sono un po' pochi?

**Another** · 03-02-2018, 23:31

da 6kwp? se usano i classici 1100kwh/kwp sono un po' conservativi

vuoi un dato molto più verosimile? usa pvgis con perdite all'8% e sarai ancora cmq sicuro di raggiungere quelle rese

io con pvgis ho stimato 445kwh / pannello che per 20 fa 8900kwh senza ombre che invece ho anche se non drammatiche

non ho ancora finito i 365 gg dall'accensione, mi mancano 535 kwh al target e 43gg

**pierlorenzo.simonini** · 04-02-2018, 08:12

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

da 6kwp? se usano i classici 1100kwh/kwp sono un po' conservativi

vuoi un dato molto più verosimile? usa pvgis con perdite all'8% e sarai ancora cmq sicuro di raggiungere quelle rese

io con pvgis ho stimato 445kwh / pannello che per 20 fa 8900kwh senza ombre che invece ho anche se non drammatiche

non ho ancora finito i 365 gg dall'accensione, mi mancano 535 kwh al target e 43gg

Beh non male 1360 per kw... Di dove sei?
Quasi quasi allora nel dubbio aggiungo un pannello... Sono solo 290 euro in più
Ma perché non mi funziona il calcolo dello sito consigliato? Va fatto da fisso e non da Windows Phone?

**dolam** · 04-02-2018, 08:49

Probabilmente qualche anno ne farai di più di 6600 ma per la tua zona è una previsione piuttosto ottimistica
diciamo che puoi prendere questo dato come media.

**pierlorenzo.simonini** · 04-02-2018, 09:41

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Probabilmente qualche anno ne farai di più di 6600 ma per la tua zona è una previsione piuttosto ottimistica
diciamo che puoi prendere questo dato come media.

Infatti ho fatto la prova e mi risultano 6420 con 6 kw... Mi sembra poco. Guarderò i dati dei miei genitori che abitano ad 1 km e con un impianto che ha ormai 10 anni...mi sembrava che facessero 3400 di media con un impianto di 2,88 o 2,94
E poi non capisco come another, che è di Biella non di Palermo, abbia una previsione di 1350 kw ed io di Brescia di soli 1080... Sbaglio qualcosa nell'inserire i dati?

**pierlorenzo.simonini** · 04-02-2018, 12:07

Originariamente inviato da pierlorenzo.simonini Visualizza il messaggio

Infatti ho fatto la prova e mi risultano 6420 con 6 kw... Mi sembra poco. Guarderò i dati dei miei genitori che abitano ad 1 km e con un impianto che ha ormai 10 anni...mi sembrava che facessero 3400 di media con un impianto di 2,88 o 2,94
E poi non capisco come another, che è di Biella non di Palermo, abbia una previsione di 1350 kw ed io di Brescia di soli 1080... Sbaglio qualcosa nell'inserire i dati?

Se si fa la simulazione con classic pvgis fa 6.400, se con climate saf pvgis fa 7.400, qual è quello corretto?
PS impianto dei miei genitori, 1 km di distanza dalla mia futura casa, 2,94 kw con collegamento rete nel 2009 (non so il mese ma facciamo gennaio per essere conservativi..) 33.250 kw prodotti, che fanno 3.653 kw annui e cioè 1.242 al kw annui, in linea con la simulazione climate saf pvgis fa 7.400 per 6 kw. Ps impianto che i miei non hanno mai controllato e mai nemmeno pulito in 9 anni...

**Mailandre** · 04-02-2018, 13:23

Di solito gli installatori "seri" fanno previsioni al di sotto della media vera , il metodo più realistico per valutare le produzioni della tua zona , credo sia il Thread "Dati produzione Brescia" .Tieni conto degli Azimut diversi e leggi le loro produzioni , le mie , per esempio , le puoi leggere in firma , il mio Azimuti è -55° (meno 55°) .ciao e buon acquisto
Dati produzione giornaliera Brescia e limitrofi:-)

**pierlorenzo.simonini** · 04-02-2018, 14:45

Originariamente inviato da Mailandre Visualizza il messaggio

Di solito gli installatori "seri" fanno previsioni al di sotto della media vera , il metodo più realistico per valutare le produzioni della tua zona , credo sia il Thread "Dati produzione Brescia" .Tieni conto degli Azimut diversi e leggi le loro produzioni , le mie , per esempio , le puoi leggere in firma , il mio Azimuti è -55° (meno 55°) .ciao e buon acquisto
Dati produzione giornaliera Brescia e limitrofi:-)

Io per adesso faccio riferimento all'impianto di miei genitori... Stessa zona e stessa disposizione (entrambi in pratica pochi gradi di scostamento dal sud perfetto)
Per chi usa il programma pvgis quale sistema deve linkare all'inizio? Perché si discostano di molto

**Mailandre** · 04-02-2018, 15:14

Vedo che il tuo riferimento è l'impianto dei tuoi genitori (fra l'altro è in linea con quelli della prov. di Brescia prod. ultimi 8 anni ma da te non considerati) , i vari pvgis hanno dati in contrasto considerato che sono dei simulatori / stima, ...penso: ma più REALE della produzione dei tuoi genitori , cos'altro vorresti sapere???

Hai TUTTI i dati REALI di tanti Impianti della tua zona , ma cosa vuoi sapere di più!??? Mah.....

**pierlorenzo.simonini** · 04-02-2018, 16:09

Era per sapere comunque come funziona un programma utile che divenne inutile se fornisce ste dati totalmente discordanti

**dolam** · 04-02-2018, 16:44

Simonini pvgis dá sempre un 10% in meno ( circa) , probabilmente fanno una media a 20 anni, se tu hai un impianto di riferimento vicino è il dato più attendibile, quello dei tuoi è già buono.
Poi le differenze sono tante, ad esempio un tetto sul colmo di una collina risulta più ventilato di un tetto all’interno di una valle in posizione riparata e lì si perde in luminosità e calore in aumento, tutti fattori che riducono la produzione.

**Another** · 04-02-2018, 21:57

io ho usato questo: PV potential estimation utility
con i risultati che ho detto

**Giotronic** · 05-02-2018, 17:46

Buongiorno Pierlorenzo, credo che siamo nella stessa situazione, sto costruendo casa in Franciacorta e mi sto guardando intorno per il fotovoltaico, pdc e cosi via. Il prezzo ricevuto per 4,15 kw da un azienda di Adro è di 6800€ +iva. Mi indichi, se non è un problema, chi ti ha fatto il preventivo?( anche via mail se vuoi). Grazie

**Mirko2016** · 05-02-2018, 22:11

giotronic ma il tuo prezzo appare buono in linea generale, ma che pannelli ed inverter?

**Giotronic** · 05-02-2018, 22:35

A IMPIANTO DA KWP 4,125
1A N° 15 Moduli SPS Istem da 275 WP
2A N° 1 Inverter ABB PVI-4.2-TL-OUTD-S
3A 1 Quadro di protezione CC/AC
4A Strutture di sostegno per tetto inclinato
5A Trasporto materiale in cantiere
I pannelli sono garantiti 12 anni per difetti tecnici, da 1 a 12 anni per un
rendimento del 90% dai 12 ai 25 anni per un rendimento dell’80%
B PERMESSI
1B Permessi Regione Lombardia (MUTA)
C PROGETTO
1C Progettazione esecutiva e assistenza lavori
2C Domande per allaccio ENEL
3C
Assistenza all’ottenimento dello scambio sul posto (inizio lavori, fine lavori,
richiesta contratto di scambio)
D MANODOPERA
1D Montaggio pannelli in copertura
2D Fornitura del materiale elettrico necessario (cavi, morsetti ecc)
3D Cablaggio elettrico
Prezzo totale…………………………………………………………… € 6.800,00 +IVA

Inviato dal mio SM-T719 utilizzando Tapatalk

**Another** · 05-02-2018, 22:41

prezzo valido ma pannelli basic, sia come potenza che come rendimento atteso alla lunga

**marcoisola** · 06-02-2018, 09:19

Salve a tutti, sono in Abruzzo, ho ricevuto un preventivo per 3 KW, con 10 pannelli Bisol mono cristallino da 300w e inverter Abb a 6000,00 chiavi in mano, cosa ne dite?
Chi conosce già questi pannelli e l'inverter?

Grazie.

**dolam** · 06-02-2018, 09:45

marcoisola come mai un impianto con 3Kwp viene montato con un inverter da 6Kw ? è una tua richiesta o un errore di scrittura?
i Pannelli Bisol non sono male ma certamente inferiori ai QCells che costano meno.
, comunque sono di Pescara

**marcoisola** · 06-02-2018, 09:52

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

marcoisola come mai un impianto con 3Kwp viene montato con un inverter da 6Kw ? è una tua richiesta o un errore di scrittura?
i Pannelli Bisol non sono male ma certamente inferiori ai QCells che costano meno.
, comunque sono di Pescara

Grazie delle risposta,
io sono di Teramo....no, 6000,00 sono euro il costo dell'impianto chiavi in mano, l'inverter è da 3KW della marca ABB.
Tu cosa mi consigli? di provare a chiedere per lo stesso prezzo pannelli QCells?
L'inverter lo conosci? è valido? Altri mi hanno proposto il Fronius.

Ciao.

**simonez** · 06-02-2018, 09:59

marcoisola, visto che sono utente normale posso dirtelo, scrivi in privato a dolam e fatti fare preventivo da lui.
Io non ho potuto essendo vicino a milano ma il mio impianto l'ho scelto seguendo i suoi consigli... ho un impianto che funziona benissimo con una spesa ottima!

**dolam** · 06-02-2018, 10:04

L'inverter che ti hanno proposto è il migliore che tu possa montare e anche se tra poco ABB esce con una nuova linea di prodotti resta un inverter di qualità.
Tra i due preferirei senza dubbio ABB , anzi tra tutti!
I pannelli Bisol non sono male ma se ti da i Qcells, a mio avviso, vanno meglio e magari ti possono togliere anche qualcosina sul prezzo,
che non è tra i migliori ma nella media in Abruzzo.
Per curiosità devi montarli ad Isola del Gransasso ?

**marcoisola** · 06-02-2018, 10:29

....ti ho scritto in privato.

**ciop1** · 07-02-2018, 09:21

Non so se e la discussione giusta ,volevo chiedere informazioni su impianto fotovoltaico 6kw in film sottile (piu che altro per i costi e rese) devo costruire un garage con 2 falde est ovest e 30 metri di spazio per falda .
Visto che ho spazio e posso occupare tutto con il Fv e non detraggo nulla (prima casa) volevo trovare la soluzione piu economica ma buona.
Ho gia 2 preventivi con qcell e benq per il fv classico volevo capire se era fattibile come spesa il film sottile e se li fanno e i vari problemi che possono esserci in confronto alle altre soluzioni.
Grazie
Luca

**dolam** · 07-02-2018, 11:37

ciop1, escluderei il film sottile nelle tue condizioni un bellissimo impianto a pannelli ci va benissimo ed hai preventivi con ottimi prodotti, anche se non conosciamo i prezzi che hai.
Le tue falde posso comunque darti belle soddisfazioni .
infine una notazione se fai l'impianto sei mesi dopo l'accatastamento lo porti in detrazione comunque.

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