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**Mirko2016** · 21-02-2018, 17:43

Per i più esperti: oggi leggo una mail dove mi dicono "alla scelta dell'inverter zcs storgo un poco il naso perché si tratta di un inverter cinese che chissà se domani sarà ancora sul mercato" io lo avevo sempre considerato italiano (fuoriusciti da abb, ditta zucchetti), avete commenti in merito? Mi piace l'inverter ma sono pronto ad essere contraddetto da qualcuno che ne sa, solo non vorrei che alcuni componenti cinesi (penso che tutti abbiano dei componenti cinesi o sbaglio) condizionino una scelta.
Innanzitutto zcs azzurro è definibile cinese? (mi piaceva anche perché italiano)
Se può essere definito così, non è che la stessa definizione si possa dare agli altri inverter?

**dolam** · 21-02-2018, 19:20

"mi pare di intuire che i prezzi che mi hanno fatto possano starci per il materiale essenziale (pannelli e inverter). E'tutto il resto, manodopera e accessori vari che forse sono un po'tanto…"

si il prezzo complessivo è alto anche per la tua zona.

Mirko non posso escluderti che sia fabbricato in Cina, sinceramente non lo so, ( l'iPhone è fabbricato in Cina) .

**paoloan** · 21-02-2018, 19:57

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"mi pare di intuire che i prezzi che mi hanno fatto possano starci per il materiale essenziale (pannelli e inverter). E'tutto il resto, manodopera e accessori vari che forse sono un po'tanto…"

si il prezzo complessivo è alto anche per la tua zona.

Mirko non posso escluderti che sia fabbricato in Cina, sinceramente non lo so, ( l'iPhone è fabbricato in Cina) .

Secondo te quanto potrebbe essere in prezzo Giusto visto quello che dovrei installare? A parità di materiale...

**Another** · 21-02-2018, 20:12

paoloan non ha batteria quindi quel prezzo è alto

a quel prezzo metti i SP 345 o 360

per QCells 300 dovresti risparmiare almeno 1500 a naso
oppure QCells ha alzato i prezzi perchè non ci sta più dentro?

**Regio** · 21-02-2018, 20:22

Ciao Paolo, non sono un installatore, ma del tuo preventivo mi sorprende il costo dei pannelli. Il prezzo di questo periodo dei Qcell da 300w agli installatori viene 0,45-0,50 al €/w ovvero 20 pannelli 3.000 euro (a meno che non si rifornisca da un sub distributore o li abbia acquistati parecchi mesi fa). A mio avviso, per una questione di trasparenza avrebbe dovuto diminuire il costo dei pannelli ed aumentare quello della manodopera.

Originariamente inviato da paoloan Visualizza il messaggio

Ciao a tutti.
Riporto in sintesi il preventivo che una ditta del posto mi ha fatto per l'accoppiato Qcell/ABB. Regione Marche.
- Fotovoltaico QCELLS Q.PEAK-GA.1 300-310. 20 moduli. Euro 5000
- Struttura per moduli fv completa di profilato in alluminio Euro 1200
- Quadro elettrico lato alternata 12 moduli DIN, 1 int generale diff. magnot. 2x25A, Id: 0.3 A tipo °A; n. 1 scaricatore sovratensione e n. 1 sezionatore 2x63A di parallelo fornito e posto in opera. compresi accessori, sportello viti ecc... Euro 250
- collegamento inverter a contatore completo di linea e canaletta di finitura e interruttore magnetotermico vicono contatore, scavi esclusi Euro 450
- installazione e fornitura tubazione, linea elettrica in cavo unipolare isolato in EPR su tubazione pvc ecc... Euro 150
- inverter ABB 6000W UNO-DM-TL-PLUS 6 kW gar. 5 anni Euro 1300
- interruttore protezion lato continua con scaricatori Euro 200
- posa in opera + spese tecniche Euro 2800

Prezzo complessivo 11350.
Il tutto + IVA.

Che ne pensate?

**dolam** · 21-02-2018, 20:37

Regio "Il prezzo di questo periodo dei Qcell da 300w agli installatori viene 0,45-0,50 al €/w ovvero 20 pannelli 3.000 euro" e ci manca IVA 22%, e anche sul quel 0,45-50cent/W ci sarebbe da discutere abbastanza,
poi Regio non credo che un installatore vada ad acquistare i pannelli li monti senza guadagnare nulla e dandoti anche due anni di garanzia, lui , sull'installazione.
Paolan il prezzo di un impianto ha molte variabili tra cui la tipologia d'installazione, distanza, difficolta di posizionamento, e tante altre, per cui dire un qualcosa di certo senza un sopralluogo, si rischia di raccontare fesserie .
Diciamo che una buona installazione dalle tue parte dovrebbe stare attorno alle 10000€, salvo verifica sul posto dove possono scappare +/-500€ ma è una proiezione.
DI certo 12000€ oggi per un 6kWp è un prezzo da collocare tra gli alti, ma ripeto potrebbe esserci un qualche motivo a giustificarlo.
Forse la cosa migliore , sempre, è chiedere almeno tre preventivi e ti fai un'idea migliore.

**Regio** · 21-02-2018, 20:57

Ciao Dolam, se rileggi tutta la mia risposta capisci che ho detto che per una questione di trasparenza avrebbe dovuto diminuire il costo dei pannelli ed aumentare quello dell'installazione. Non ho detto che doveva quotare i pannelli 3.000 e togliere i 2.000 euro, ma solo caricarli sull'installazione per una questione di trasparenza(per tutti i motivi del mondo, tra cui installazione difficoltosa, lontananza dalla propria zona..etc). L'iva per chi non è consumatore finale non è un costo ma caso mai un credito che andrà a ridurre l'iva che dovrà versare all'Erario. Se sbaglio corregimi, non me la prendo a male, come dici tu sono certo di non sapere, vivo per imparare.

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Regio "Il prezzo di questo periodo dei Qcell da 300w agli installatori viene 0,45-0,50 al €/w ovvero 20 pannelli 3.000 euro" e ci manca IVA 22%, e anche sul quel 0,45-50cent/W ci sarebbe da discutere abbastanza,
poi Regio non credo che un installatore vada ad acquistare i pannelli li monti senza guadagnare nulla e dandoti anche due anni di garanzia, lui , sull'installazione.
Paolan il prezzo di un impianto ha molte variabili tra cui la tipologia d'installazione, distanza, difficolta di posizionamento, e tante altre, per cui dire un qualcosa di certo senza un sopralluogo, si rischia di raccontare fesserie .
Diciamo che una buona installazione dalle tue parte dovrebbe stare attorno alle 10000€, salvo verifica sul posto dove possono scappare +/-500€ ma è una proiezione.
DI certo 12000€ oggi per un 6kWp è un prezzo da collocare tra gli alti, ma ripeto potrebbe esserci un qualche motivo a giustificarlo.
Forse la cosa migliore , sempre, è chiedere almeno tre preventivi e ti fai un'idea migliore.

**dolam** · 21-02-2018, 21:23

"L'iva per chi………. non è un costo" ma intanto deve pagarla , salvo poi riaverla.
Non hai detto delle cose sbagliate sul tipo di preventivo ma non si possono fare i conti solo con gli euro che uno legge sulla singola voce , a monte c'è un'organizzazione, un ufficio, un commercialista, delle spese generali .
Sono d'accordo con te quel preventivo è fatto male ma non si può sindacare il singolo costo , senza considerare che non tutti pagano il materiale lo stesso prezzo.
Direi che è più corretto usare le espressioni, : caro, buono, ottimo, conveniente, pessimo etc, senza entrare nel merito della singola voce , ogni installatore e ogni zona ha una sua storia, c'è quello che ha il fornitore più conveniente d'Italia a 1 km di distanza e viceversa l'altro può averne uno tra i meno convenienti a 200km.
Forse la cosa migliore è dire : non conviene, cerca meglio.

**Another** · 21-02-2018, 22:05

anche 5-6 preventivi

mi sembra più fuori luogo 1200 euro per la struttura.... è alluminio o oro?

**dolam** · 21-02-2018, 22:14

"mi sembra più fuori luogo 1200 euro per la struttura" vero!
ma direi: preventivo non conveniente , in fondo è semplicemente così.

**Regio** · 21-02-2018, 22:25

@Dolam Mi sono limitato ad osservare la voce che mi sembrava particolarmente elevata, partendo dal presupposto che per me in un preventivo che ha una voce "posa in opera e spese tecniche" (dove metterei anche il ricarico su tutto il materiale per coprire le spese generali oltre alla remunerazione delle ore necessarie per fare l'opera) alla voce 20 pannelli mi aspetterei l'importo della fattura di acquisto dei pannelli con le relative spese addebitatemi. Ma sicuramente quell'installatore ha preferito spalmare il recupero delle spese generali anche su tutti i materiali (scelta legittima ma poco trasparente dal mio punto di vista). Concordo che alla richiesta di Paolo si doveva rispondere con un giudizio riguardo all'importo finale. Ma dal momento che non sono un installatore (come ho premesso) non mi sento di giudicare. Potevo dire che a me qualche mese fa me lo avevano fatto sui 10.000 +Iva ma come dici correttamente tu ogni impianto ha le sue specificità, il mio potrebbe essere estremamente facile, il suo no.

**paoloan** · 21-02-2018, 23:05

Grazie a tutti per gli interventi.
Per completezza dico che l'abitazione sulla quale inserire i pannelli è in una posizione piuttosto favorevole e l'installazione è agevole: c'è tutta la corte intorno per andare su con un cestello, oppure c'è spazio andare su con una scala. Insomma, è comodo.

Quello che ci può stare è che il mio elettricista si rifornisca male: non sta molto attento sui costi e ci può stare che gli abbiano fatto dei prezzi non più in linea.

Farò fare altri preventivi giusto per essere certo che si trovano a prezzi inferiori.

Per essere più sicuro vi chiedo quindi se, in linea col mercato attuale, il prezzo fuori luogo è:
- pannelli (anziché 250 euro a modulo si potrebbero trovare a 150/200 euro);
- struttura (anche lì un 20%-30% in meno).
Giusto?

Ci può stare, invece, il prezzo sulle spese tecniche (800 euro) e manodopera (2000 euro) e le altre voci.
Dico bene?
Grazie.

**paoloan** · 21-02-2018, 23:10

Girando comunque su internet trovo questi prezzi:
LOTTO N.18 PANNELLI SOLARI QCELLS Q.PEAK-G4.1 300W (ENGINEERED IN GERMANY) 5400W | eBay

insomma, un pannello circa 280 euro, con iva 10 p.c. compresa.
A me li ha messi 250 euro a pannello, che con iva sarebbe 275.

Boh....

**spider61** · 21-02-2018, 23:36

Scusami ma a questo link LOTTO N.12 PANNELLI SOLARI QCELLS Q.PEAK-G4.1 300W (ENGINEERED IN GERMANY) 3600W | eBay vengono 251€ compreso iva e trasporto e minor quantità

**paoloan** · 22-02-2018, 07:12

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Scusami ma a questo link LOTTO N.12 PANNELLI SOLARI QCELLS Q.PEAK-G4.1 300W (ENGINEERED IN GERMANY) 3600W | eBay vengono 251€ compreso iva e trasporto e minor quantità

Addirittura vengono 2760/12=230. Senza iva 209.
Nell'altro link vengono di più.

**spider61** · 22-02-2018, 08:42

Portati a casa vengono 251€ , io ho messo il trasporto che c'è in ogni caso , sono 3000€ per 12...

**Mirko2016** · 22-02-2018, 12:18

KIT FOTOVOLTAICO 4,5KW EXE Solar + Inverter ZCS Azzurro

Anche qui vedo dei prezzi che ne non sono poi così alti, solo non ho trovato riferimento alla spedizione. ...
Comunque 3770 piu 10% di iva fa 4147, 15 pannelli exe solar (?) più inverter.
Vedendo il prezzo con installazione, 4,5 kw a 7700 circa, ma non so quanto sia affidabile questo sito in verità. poi cosa comprende di specifico non mi pae ben dichiarato.

**sgrabbado** · 23-02-2018, 16:46

Ciao a tutti!!
Finalmente è arrivato anche per me il momento di montare il mio nell'impianto..dopo quasi 2 anni di cantiere..[emoji28]
Volevo chiedere un ultimo parere agli esperti..
Monterò 22 pannelli Qcell Q.Plus 4.1 da 285w ed invertir fronius primo 6..
Secondo voi sono troppi 6270wp contando l'esposizione a pieno sud in zona Treviso?
L'inclinazione della falda dovrebbe essere sui 17º se non ricordo male..
All'inizio il preventivo era per 22 pannelli da 280w,ma ora con praticamente lo stesso prezzo mi verrebbero fuori i 285w..

Cosa faccio,vado tranquillo con i 285w?

**dolam** · 23-02-2018, 17:29

Non sono troppi e potendo cambierei l'inverter e metterei l'ABB.

**Mirko2016** · 23-02-2018, 17:46

paoloan secondo me ti complichi le cose, non guarsare le singole voci, se l'installazione è standard guarda solamente il prezzo €/kwp

**gnikos** · 24-02-2018, 20:28

Ricevuto preventivo per installazione impianto fv da 4.5 kw così composto:

- n. 17 pannelli da 270wp Viessmann, 10 anni di garanzia;
- inverter Huawei 4.6 10 anni garanzia;

Il tutto viene 7500 euro i.i. con solare termico Unical 300lt 3 pannelli in omaggio.

Che ve ne pare?

**paoloan** · 24-02-2018, 23:12

Originariamente inviato da gnikos Visualizza il messaggio

Ricevuto preventivo per installazione impianto fv da 4.5 kw così composto:

- n. 17 pannelli da 270wp Viessmann, 10 anni di garanzia;
- inverter Huawei 4.6 10 anni garanzia;

Il tutto viene 7500 euro i.i. con solare termico Unical 300lt 3 pannelli in omaggio.

Che ve ne pare?

non male. Pare che vogliano spennare solo me...

**Mirko2016** · 25-02-2018, 02:09

paoloan non preoccuparti sei in buona compagnia.

Il preventivo è ottimo ma se noti i pannelli sono da 270 e l'inverter non dei più noti, per quello riesce ad avere un prezzo così (se iva compresa come pare abbia indicato, se iva esclusa ci penserei un attimo, non so quanto influiscano i tre pannelli di solare termico comunque)

**Another** · 25-02-2018, 08:52

mi sembra anche che mischiamo capra e cavoli

ma a te la parte solare termico interessa?

**alexsky** · 25-02-2018, 09:31

i pannelli di solare termico influiscono da marzo/aprile a settembre/ottobre ma in piena estate (se sovradimensionati) producono un eccesso di acqua calda che potrebbe essere utile in caso di utilizzo per piscina

con un utilizzo medio famiglia 4 persone potrebbe equivalere ad un risparmio di 1,5mc di metano medio al giorno nel periodo citato quindi in 150gg sarebbero circa 250mc di metano

**elibama** · 25-02-2018, 13:24

Che ne dite ?

Buongiorno a tutti,
dopo avervi letto per due anni ho deciso di iscrivermi per avere una vostra valutazione sul preventivo e sulla scelta sia dei pannelli che dell'inverter.Sono della provincia di Brescia e vorrei montare un 6Kw, mi sono stati proposti pannelli Sunpower x 22 da 360 W e un inverter Solar edge SE- 6000H HD WAVE con degli ottimizzatori sempre Solar edge da montare su un tetto in tegole con inclinazione di 30° al prezzo di 12000 euro.
In alternativa l'installatore mi propone a 350 euro in meno gli stessi pannelli ma con inverter Fronius e senza ottimizzatori.
Che ne pensate?
Visto che non ho problemi nè di spazio nè di ombreggiamenti vale la pena mettere gli ottimizzatori?
Grazie mille a tutti

**gnikos** · 25-02-2018, 13:33

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

mi sembra anche che mischiamo capra e cavoli

ma a te la parte solare termico interessa?

Non sono del settore. Senza il solare termico il preventivo viene solo 300 euro in meno (mi hanno spiegato qualcosa a proposito di società Esco di cui ho capito poco). Abito in Sicilia, la falda è ad est. Credo di poterlo utilizzare da aprile a ottobre massimo.

In alternativa all'inverter Huawei che ha la predisposizione per l'accumulo, con 300 euro in meno, mi proponevano un Fronius con 5 anni garanzia (ma senza la predisposizione per l'accumulo).

**dolam** · 25-02-2018, 15:07

@gnikos.
"Senza il solare termico il preventivo viene solo 300 euro in meno (mi hanno spiegato qualcosa a proposito di società Esco di cui ho capito poco)."
si in sostanza loro usufruiscono dei certificati bianchi che potresti richiedere tu ( mentre loro li vendono ad una esco o sono essi stessi una esco)
e ti installano anche il solare termico che in Sicilia può funzionare anche per più di sei mesi.

@elibama
chiedi altri preventivi anche se quello che hai non è molto caro con quei pannelli.
Mi insospettisce soprattutto lo sconto che fa trai i due inverter, troppo basso, è come se volesse montarti per forza quell'inverter ma se non hai ombre sarebbe perfettamente inutile anche se ha quel monitoraggio che è interessante e sinceramente un 8kwp a 12000€ è un prezzo accettabile.
Una domanda , hai scritto 22 pannelli da 360W che fanno 7920W di pannelli sicuro di ciò? perchè sarebbero un pò troppi da gestire da un inverter da 6kw.

**aishel** · 25-02-2018, 15:14

Originariamente inviato da elibama Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti,
dopo avervi letto per due anni ho deciso di iscrivermi per avere una vostra valutazione sul preventivo e sulla scelta sia dei pannelli che dell'inverter.Sono della provincia di Brescia e vorrei montare un 6Kw, mi sono stati proposti pannelli Sunpower x 22 da 360 W e un inverter Solar edge SE- 6000H HD WAVE con degli ottimizzatori sempre Solar edge da montare su un tetto in tegole con inclinazione di 30° al prezzo di 12000 euro.
In alternativa l'installatore mi propone a 350 euro in meno gli stessi pannelli ma con inverter Fronius e senza ottimizzatori.
Che ne pensate?
Visto che non ho problemi nè di spazio nè di ombreggiamenti vale la pena mettere gli ottimizzatori?
Grazie mille a tutti

22 pannelli da 360 w fanno un impianto di 7920 w e non 6000 w come hai specificato, l'inverter SE 6000 non reggerà mai un impianto da 8 kw.
12000 euro per cosa? Iva, pratiche, assistenza, Enel.....

**Mirko2016** · 25-02-2018, 15:25

non sono 22 pannelli, per x 22 intendeva la sigla dei pannelli da 360 della Sunpower, come x21 quella dei pannelli 345. Indicava un 6 kw quindi immagino gli abbiano preventivato 16/17 pannelli per un costo al kw di 2000 €, poco meno con fronius (rispetto a preventivi di altri pannelli che altri hanno ottenuto sul 6kW che arrivano a 1500 € al kw installato

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