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**alfaman** · 11-03-2018, 20:57

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

problema è che ABB non sembra avere nulla tra 12,5 e 20 kwp, quindi...
o cambi inverter o metti meno pannelli

A questo punto dovrei rivalutare il Fronius Symo 15.0 - 3 - M che mi avevano proposto in principio, tra l'altro ha anche l'interfaccia wifi integrata e, se non ho capito male, il monitoraggio incluso o comunque opzionale...

**alfaman** · 11-03-2018, 21:01

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Almeno l'iva nei 18500 di alfaman è compresa vero?

No, sono preventivi senza IVA, quale sarebbe un prezzo "giusto" ?
Iva compresa vorrebbe dire 1260/1270 €/kwp

**mcblade** · 11-03-2018, 21:05

ne approfitto anche per chiedere: secondo voi quale sarebbe un prezzo onesto per un impianto da 3,6kw con e senza accumulo comprensivo di tutto, dal materiale alla manodopera fino alla conformità?

**Mirko2016** · 11-03-2018, 21:34

i pannelli da 260W nemmeno li producono più da tempo mi sa...oramai è difficile che propongano anche quelli da 270/275...

quindi escluderei anche la bontà degli elementi perché tutto si può dire meno che siano innovativi.

(per capire. ..a quel prezzo dovresti trovare il 6 kW con i pannelli più cari in commercio, al nord Italia dove già è tutto più caro!)

Ipotesi, ha acquistato quei materiali vari anni fa e ha guardato il prezzo di acquisto di allora...)

Ultima ipotesi...hai scritto pannelli da 260 ma volevi scrivere 360, oppure lui si è sbagliato e ha scritto quello e quindi si parla di 14 pannelli X22 da 360 W

**Another** · 11-03-2018, 21:41

mcblade, mi aggiungo alla lista di chi ti sconsiglia... prezzo giusto è un po' un terno al lotto, dipende dai materiali e purtroppo dalla zona geografica

cmq tieni presente attorno ai 1600-1700E/kwp se non vuoi pannelli sopra i 320wp

no Mirko, l'inverter è da 3,6 quindi i pannelli non sono da 360

**Mirko2016** · 11-03-2018, 21:43

alfaman dovrebbe risponderti qualcun altro, la mia era più una domanda, però c'è da dire che quel prezzo è stato raggiunto allora (con 1515€/kWp con pannelli leggermente migliori, contro i tuoi 1507) in torino, quindi nord Italia dove costa di più. Ma su un 4,58 kW.

Da li ero curioso di sapere quando smettono di "scendere" i prezzi, ma quei tuoi prezzi al kWp dovrebbero essere normali su un 6 kWp, ma io ripeto sono uno che è alle basi, cerco di imparare qua dentro, vedi se qualcuno altro interviene e toglie questi dubbi

**Mirko2016** · 11-03-2018, 22:51

hai ragione another non ci avevo fatto caso...mi sembrava impossibile era troppo elevato il prezzo. l'inverter sma predisposto per accumulo dovrebbe comunque costare sui 2mila solo lui, ma il preventivo è molto più alto di quella cifra.

per l'accumulo, tralasciando il fatto che economicamente è sconveniente, c'è da considerare che le batterie al litio se vengono scaricate oltre un certo punto e poi ricaricate durano molto meno. In questo modo un accumulo da 2 kWh si deteriorerá in fretta , perché spesso si scaricheranno completamente, soprattutto di inverno quando il sole sarà meno.

**spider61** · 11-03-2018, 23:00

Ma poi a cosa servirebbe un accumulo da 2kwh ?! Frà il prezzo e quello che viene proposto ... mah parenti serpenti

**Another** · 12-03-2018, 00:32

boh, son ignorante in materia

probabilmente è già stato analizzato in qualche altra discussione, cmq dovrebbe essere questo
http://files.sma.de/dl/21567/SB5000S...621-V12web.pdf

parlano di 4100 cicli, quindi 11 anni con un ciclo al giorno, ma nella pratica sarà così? ci sarà un controller che limita i cicli ad 1 al giorno?

**ligabue82** · 12-03-2018, 09:28

per l'accumulo, tralasciando il fatto che economicamente è sconveniente, c'è da considerare che le batterie al litio se vengono scaricate oltre un certo punto e poi ricaricate durano molto meno. In questo modo un accumulo da 2 kWh si deteriorerá in fretta , perché spesso si scaricheranno completamente, soprattutto di inverno quando il sole sarà meno.

Le batterie al litio non soffrono dell'effetto memoria e per quell'inverter possono essere scaricate fino alla soglia massima impostata.
A parte questo è un componente assolutamente costoso e poco utile in questo momento storico...

saluti

**alexsky** · 12-03-2018, 09:50

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Ma poi a cosa servirebbe un accumulo da 2kwh ?! Frà il prezzo e quello che viene proposto ... mah parenti serpenti

2KWh servono a ben poco forse ad una seconda casettina o ad una baita di montagna per tenere accese luci, tv e forse un piccolo impianto di videosorveglianza
per una casa elettrica ne servirebbero almeno 15/20KWh ma il problema poi è come riempirli in inverno ; servirebbe un impianto FV enormemente sovradimensionato quindi con costi enormi

**spider61** · 12-03-2018, 10:03

Serve se passa una nuvola

**mcblade** · 12-03-2018, 10:24

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Ma poi a cosa servirebbe un accumulo da 2kwh ?! Frà il prezzo e quello che viene proposto ... mah parenti serpenti

mi è stato detto che servirebbe di sera per tenere accese luci, tv e poco altro.
la cosa potrebbe avere senso, se non fosse che il costo non lo ammortizzo mai più...

ho mandato in giro qualche richiesta di preventivo e mi è già arrivata una risposta che, previa conferma dopo sopralluogo gratuito, mi parla di 6500/6700 euro: più ragionevole.

sul parenti serpenti attenzione: il moroso di mia sorella è dipendente, i preventivi li fa il suo padrone.

come giustificazione a quei prezzi mi sto convincendo che può dipendere dal fatto che la sua ditta opera su vari settori, non solo fotovoltaico; quindi forse, non essendo la loro unica attività, non riescono a spuntare i migliori prezzi sul mercato...boh..

**mcblade** · 12-03-2018, 10:37

Faccio una domanda probabilmente sciocca, ma sono ignorante in materia: se metto su un impianto fotovoltaico SENZA accumulo, un domani posso installare le batterie e farlo diventare CON accumulo? Oppure serve una predisposizione dell'impianto?

**Mirko2016** · 12-03-2018, 10:38

ah perché avevo chiesto tempo fa nella discussione dedicata alle auto elettriche e alle batterie, un utente aveva questa firma, e mi pareva di aver capito quello... (ovviamente essendo riferito ad auto elettriche si parla di km, con le batterie dell'accumulo non farebbero strada - si spera - ma si dovrebbe ragionare in percentuale di scarica...)

Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.

**alexsky** · 12-03-2018, 10:40

anche utilizzarli tutti 2KWh/gg sarebbero 0,4€ al giorno, in un anno sarebbero 146€ in 10 1460€

fai il conto che a te lo farebbero pagare 3500€ in più quindi 1750€ post detrazione ovvero 12 anni per rientrare

questo tutto molto teorico ma che nella realtà andresti tranquillamente più verso i 20 anni.

**mcblade** · 12-03-2018, 10:43

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

anche utilizzarli tutti 2KWh/gg sarebbero 0,4€ al giorno, in un anno sarebbero 146€ in 10 1460€

fai il conto che a te lo farebbero pagare 3500€ in più quindi 1750€ post detrazione ovvero 12 anni per rientrare

questo tutto molto teorico ma che nella realtà andresti tranquillamente più verso i 20 anni.

si ma infatti non ci sta il conto, per il momento la spesa iniziale è troppo alta.
per questo chiedo: c'è da fare una predisposizione particolare oppure l'accumulo è installabile un domani su qualsiasi tipo di impianto fotovoltaico?

**alexsky** · 12-03-2018, 10:47

Originariamente inviato da mcblade Visualizza il messaggio

si ma infatti non ci sta il conto, per il momento la spesa iniziale è troppo alta.
per questo chiedo: c'è da fare una predisposizione particolare oppure l'accumulo è installabile un domani su qualsiasi tipo di impianto fotovoltaico?

questo non te lo saprei direi con certezza
di certo so solo che solaredge è compatibile con soluzioni Tesla e LG Chem

**GnuDuncan** · 12-03-2018, 11:51

Avevo l'intenziona anche io di mettere la batteria, probabilmente della Tesla, ma visto che di inverno non riuscirei mai a ricaricarla visto l'impianto che riuscirei a fare (6KW) per uso domestico sono arrivato alla conclusione che sia attualmente totalmente anti economico, basta lo scambio sul posto.

**aishel** · 12-03-2018, 12:03

Originariamente inviato da mcblade Visualizza il messaggio

come giustificazione a quei prezzi mi sto convincendo che può dipendere dal fatto che la sua ditta opera su vari settori, non solo fotovoltaico; quindi forse, non essendo la loro unica attività, non riescono a spuntare i migliori prezzi sul mercato...boh..

Non credo ci siano giustificazioni in questo caso, quel prezzo con quei materiali obsoleti è molto eccessivo.
Se un installatore non riesce a spuntare prezzi concorrenziali, che si dedichi ad altro, non è che può vendere materiale obsoleto a prezzi più alti di materiali tecnologicamente avanzati

**Mirko2016** · 12-03-2018, 12:14

oltre a quanto detto da alexsky, bisogna contare che quei 2 kWh che avresti pagato 0,4 € e metteresti gratis nelle batterie, non potresti pertanto immetterli in rete, dove ti sarebbero pagati ooco ma comunque qualcosa (ipotizzando che tra il 3,6 kWp e l'autoconsumo riesci a immettere abbastanza energia per lo ssp)

**alexsky** · 12-03-2018, 13:12

Originariamente inviato da GnuDuncan Visualizza il messaggio

Avevo l'intenziona anche io di mettere la batteria, probabilmente della Tesla, ma visto che di inverno non riuscirei mai a ricaricarla visto l'impianto che riuscirei a fare (6KW) per uso domestico sono arrivato alla conclusione che sia attualmente totalmente anti economico, basta lo scambio sul posto.

ti dico solo che per far funzionare una casa elettrica (io ho i dati della mia) con le batterie e cercare di pareggiare le entrate con le uscite nei mesi invernali, di maggior consumo e minor produzione, dovresti più che triplicare la potenza dei pannelli

considera però che triplicando la potenza complessivamente produrresti il triplo del tuo fabbisogno annuo (ovviamente per impianto ben tarato)

nel mio caso produco 8000/8200KWh annui e ne consumo 8500/8700KWh e qualcosa più del 60% lo consumo fra fine ottobre e inizi di marzo (con il 38% di autoconsumo nell'anno solare)
quindi per avere possibilità di ricaricare la batterie nella stagione in cui mi serve realmente dovrei triplicare la potenza dell'impianto ma poi non produrrei più 8200 ma 24600KWh e ne utilizzerei comunque 8700 e degli altri cosa ne dovrei fare ?

capite bene che stiamo parlando del nulla

**alexsky** · 12-03-2018, 13:24

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

oltre a quanto detto da alexsky, bisogna contare che quei 2 kWh che avresti pagato 0,4 € e metteresti gratis nelle batterie, non potresti pertanto immetterli in rete, dove ti sarebbero pagati ooco ma comunque qualcosa (ipotizzando che tra il 3,6 kWp e l'autoconsumo riesci a immettere abbastanza energia per lo ssp)

sì e poi devi considerare le perdite di conversione e il fatto che nel tempo l'efficienza diminuisca quindi dai 12 teorici passeresti ai 20 anni
stiamo parlando proprio di una cosa assolutamente non conveniente sia a livello economico che ambientale

**mcblade** · 12-03-2018, 13:38

Sto ricevendo risposte ai vari preventivi richiesti stamattina: già in 2 mi hanno proposto solarEdge con ottimizzatori, per lasciare aperta la possibilità un domani di aggiungere l'accumulo. Cosa ne pensate?

**alexsky** · 12-03-2018, 13:41

Originariamente inviato da mcblade Visualizza il messaggio

Sto ricevendo risposte ai vari preventivi richiesti stamattina: già in 2 mi hanno proposto solarEdge con ottimizzatori, per lasciare aperta la possibilità un domani di aggiungere l'accumulo. Cosa ne pensate?

se è solo per l'accumulo potrebbe anche non valerne la pena e comunque tutto dipende dai preventivi

**mcblade** · 12-03-2018, 13:50

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

se è solo per l'accumulo potrebbe anche non valerne la pena e comunque tutto dipende dai preventivi

8000 e rotti...
diciamo che il consiglio da parte vostra è di NON mettere l'accumulo e di NON preoccuparsi di predisporre per il futuro..o sbaglio?

**dolam** · 12-03-2018, 13:59

"già in 2 mi hanno proposto solarEdge con ottimizzatori, per lasciare aperta la possibilità un domani di aggiungere l'accumulo. Cosa ne pensate?"

Scartare anche questi, l'accumulo non ha bisogno di nessuna predisposizione puoi installarlo su qualsiasi impianto, Tesla in particolare è il più semplice in assoluto.

**alexsky** · 12-03-2018, 14:02

Originariamente inviato da mcblade Visualizza il messaggio

8000 e rotti...
diciamo che il consiglio da parte vostra è di NON mettere l'accumulo e di NON preoccuparsi di predisporre per il futuro..o sbaglio?

8000 e rotti iva inclusa o esclusa per impianto di quanti KWp e che tipo di pannelli ?

**mcblade** · 12-03-2018, 14:04

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

8000 e rotti iva inclusa o esclusa per impianto di quanti KWp e che tipo di pannelli ?

8500 iva inclusa
impianto 3.8kwp
pannelli Jinko Solar mod. Eagle JKM270PP da 270Wp
Inverter Solar Edge HD Wave mod SE 3500H + ottimizzatori

**mcblade** · 12-03-2018, 14:53

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"già in 2 mi hanno proposto solarEdge con ottimizzatori, per lasciare aperta la possibilità un domani di aggiungere l'accumulo. Cosa ne pensate?"

Scartare anche questi, l'accumulo non ha bisogno di nessuna predisposizione puoi installarlo su qualsiasi impianto, Tesla in particolare è il più semplice in assoluto.

ma quindi questi con "predisposizione" che cos'hanno in più per giustificare un maggior costo?

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