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**Another** · 21-03-2018, 12:49

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

sì beh considera che quello a sinistra non ha ombre è a sud pieno e tilt inclinato di 5° in più

questo dato andrebbe inserito in pvgis

si può guardare anche questo:
Compare La casa Rosa 6.540kW vs PVbpmail1 2.990kW
che dice che ho avuto 7% in più di produzione nell'anno (i decimali non li conosco)

**pierlorenzo.simonini** · 21-03-2018, 12:51

il fornitore del mio idraulico mi ha offerto il solo materiale (completo di tutto, cavi, sistemi di fissaggio ecc) per un impianto da 6 KW:
- LG mono X plus 300 S1c - A5 (20 pannelli);
- ABB string inverter uno DM 6 TL plus B G,

per un totale di 5.150 oltre ad IVA....che ne dite?
Poi pero' il problema è: chi me li monta e chi mi fa la pratica? E' fattibile

Grazie mille.

**alexsky** · 21-03-2018, 13:31

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

questo dato andrebbe inserito in pvgis

si può guardare anche questo:
Compare La casa Rosa 6.540kW vs PVbpmail1 2.990kW
che dice che ho avuto 7% in più di produzione nell'anno (i decimali non li conosco)

sì ma la perdita che ha scritto Dolam l'hai avuta nei mesi invernali ed infatti è proprio in quei mesi che i 5° di tilt e i -13° est fanno una bella differenza di produzione (circa un 8-10% anche su PVGIS mica noccioline) in estate si riduce ad un 1%
complessivamente sui 365gg ci sta circa 2-2,5 punti percentuali
lo ripeto e ribadisco i dati devono essere uguali per poter fare un minimo di raffronto

**alexsky** · 21-03-2018, 13:36

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

ecco i valori medi: 490,01 kwh > 468,23 kwh = -4,45%

esatto quello è un dato corretto

considera che nel mio caso in 2 anni di produzioni il pannello che mi ha fatto di più è stato 977KWh (a sud est praticamente senza ombre) quello meno 600KWh (ad ovest e con ombre)

ecco la mia differenza è -38,6%

mi sarebbe piaciuto vedere senza ottimizzatori cosa avrei portato a casa

**Another** · 21-03-2018, 13:50

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

sì ma la perdita che ha scritto Dolam l'hai avuta nei mesi invernali ed infatti è proprio in quei mesi che i 5° di tilt e i -13° est fanno una bella differenza di produzione (circa un 8-10% anche su PVGIS mica noccioline) in estate si riduce ad un 1%
complessivamente sui 365gg ci sta circa 2-2,5 punti percentuali
lo ripeto e ribadisco i dati devono essere uguali per poter fare un minimo di raffronto

PVGIS da al suo impianto +1,13% atteso

ripeto che non conosco i decimali del rendimento calcolato da pvoutput, possiamo stimare +1% per posizione a suo favore che si somma al 7% di rendimento sui 365gg a mio favore, delta = 8% circa per il mio impianto

**dolam** · 21-03-2018, 14:04

"mi sarebbe piaciuto vedere senza ottimizzatori cosa avrei portato a casa"
anche a me , tanto!

"lo ripeto e ribadisco i dati devono essere uguali per poter fare un minimo di raffronto"
Già specificato nel post:

"Naturalmente confronti diretti e più realistici sono realizzabili solo sulla stessa falda di uno stesso tetto, ma quello che vedi è indicativo, tanto indicativo".

infine :
another in 365g ha avuto un'efficienza del 3,750 kWh/kWp,
nei 365gg passati ,quello che ho posto a confronto con il suo, ha avuto 3,687kWh/kWp che, a mio modestissimo parere, sarà un numero più vicino alla sua media (another), negli anni a venire, per la sua zona.

**alexsky** · 21-03-2018, 14:38

sì ma con la differente esposizione ci sta un 2,5% di differenza e poi un altro 2,5% con le ombre quindi in totale 5%

quindi per aver dati un minimo confrontabili dovrebbe essere 3687KWh/KWp vs (3750*1.05) 3937KWh/KWp

**dolam** · 21-03-2018, 15:08

"3937KWh/KWp" forse vuoi scherzare ?

"sì ma con la differente esposizione ci sta un 2,5% di differenza"

non credo, se fai la verifica su PVgis con la mia esposizione dovrei produrre 1000kWh in meno l'anno.

Quello che non avete ben compreso che PVgis fa una stima media della produzione poi sul tetto ci sono condizioni differenti con variazioni a volte più o meno accentuate per ciascun impianto ( è sempre la storia del pollo a testa ).
Per quanto riguarda another penso che in futuro difficilmente raggiungerà i 3,7kKh, stima probabile, vedendo il suo vicino nei sei anni precedenti, tra 3,5 e 3,6.

Tenete conto che lo scorso anno è stato eccezionale , nel mio caso è stato +5% sull'anno migliore e +8,7% sul peggiore ma su sei anni!!!

**alexsky** · 21-03-2018, 15:38

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"3937KWh/KWp" forse vuoi scherzare ?

"sì ma con la differente esposizione ci sta un 2,5% di differenza"

non credo, se fai la verifica su PVgis con la mia esposizione dovrei produrre 1000kWh in meno l'anno.

Quello che non avete ben compreso che PVgis fa una stima media della produzione poi sul tetto ci sono condizioni differenti con variazioni a volte più o meno accentuate per ciascun impianto ( è sempre la storia del pollo a testa ).
Per quanto riguarda another penso che in futuro difficilmente raggiungerà i 3,7kKh, stima probabile, vedendo il suo vicino nei sei anni precedenti, tra 3,5 e 3,6.

Tenete conto che lo scorso anno è stato eccezionale , nel mio caso è stato +5% sull'anno migliore e +8,7% sul peggiore ma su sei anni!!!

come no basta fare delle verifiche non quantitative sul reale rispetto al teorico ma % sul teorico rispetto ad un altro teorico
se tu lo fai con le due esposizioni differenti e località Biella danno un 2,5% di differenziale

1290 vs 1260 (circa 2,5%)

se poi guardi il suo layout dei pannelli e fai i calcoli, senza ombre guadagnerebbe un buon 2/2,5% e avrebbe raggiunto (negli ultimi 365gg) i 3.900KWh/KWp

**Chiaretta-** · 21-03-2018, 15:54

Originariamente inviato da Oscar81 Visualizza il messaggio

Mi sto facendo fare dei preventivi da geu impianti per un 4,5kw in sicilia.... qualcuno ha esperienza con tale ditta e sapere che prodotti offrono????
Appena avrò il preventivo ve lo giro

Io ho installato Pompa di Calore e Fotovoltaico con GEU 2 anni fa. Ho scelto loro perché un amico qualche mese prima aveva fatto l’installazione con questa azienda e si era trovato davvero bene. Personalmente non ho mai riscontrato alcun problema e anzi sono molto soddisfatta perché ho eliminato la bolletta del gas e risparmio su quella elettrica. La consiglio!

**dolam** · 21-03-2018, 16:01

"e avrebbe raggiunto (negli ultimi 365gg) i 3.900KWh/KWp"

risultati che non avresti quasi nemmeno dalle mie parti , 500km più a Sud!!! , non ci pensare proprio, del resto tre mesi sono già passati e vedremo a fine anno se riuscirà a raggiungere i 3,65 di rendimento annuo,
io dico di no e senza essere veggente, semplicemente guardando Pvbpmail nei suoi sei anni, che non è proprio un grand'impianto.

**mcolo** · 21-03-2018, 16:12

Ciao a tutti! scusatemi l'intromissione, ma vorrei chiedervi un parere..
vorrei installare un impianto fotovoltaico nella villetta bifamigliare dove abito.
Attualmente siamo in due e la villetta è in Lombardia.

Questo è il tetto dove vorrei andare ad installarlo, nell'immagine potete vedere anche l'esposizione..

Ad oggi mi hanno proposto:

Moduli: Sunpower X22 – 345W (10)
Inverter: SolarEdge HD-Wave SE3000H-RW000NWN2 WI-FI
Ottimizzatori: SolarEdge P500 (10)
Costo: 8700€ iva compresa

Moduli: Benq Solar Poly 260W (12)
Inverter: ABB UNO 3.0 TLS 3000W
Costo: 5995€ iva compresa

Moduli: Qcells G4 280 (16)
Inverter: Solaredge 5000W + ottimizzatori
Costo: 8500€ iva compresa

La proposta con Sunpower so che è il top della qualità che si può trovare, però sarei anche disposto a prendere qualche modulo meno costoso (se possibile non scendendo molto in qualità/efficienza) a favore dell'installazione di un impianto più grande.

Mi hanno proposto anche i moduli Aleo o Panasonic (VBHN330SJ37), cosa ne pensate?
Avete qualche suggerimento sui preventivi/moduli?

ultima domanda, secondo voi hanno senso gli ottimizzatori per il mio caso?

Grazie tante per l'aiuto!

**unluckyluke00** · 21-03-2018, 17:05

Buongiorno,
volevo un consiglio per dimensionare il mio prossimo impianto.
Vivo in Brianza, ho un consumo annuo di circa 5000Kw/anno che potrebbe crescere leggermente e un tetto a falda esposto a sud/est con circa 60mq di spazio e che quindi mi permette di installare agevolmente un impianto di 6KW.
La mia prima domanda è:
Mi conviene installare la capacità massima o meglio un taglio intermedio, magari un 4,5KW?

Ho avuto dei preventivi per il 6 Kw per i seguenti pannelli:

Solarword (doppio vetro) + Solaredge con ottimizzatori a 11700€ + iva
Exe solar X-Line + Solaredge con ottimizzatori a 9000 + iva
Qcells + Solaredge con ottimizzatori a 12400 + iva

Voi cosa scegliereste ?

Grazie a tutti per le risposte

**spider61** · 21-03-2018, 17:17

Ad oggi il miglior rientro si ha facendo impianto che produca quanto consumi circa.... se prevedi di aumentare consumi fallo di 6kw , produrrai almeno 6600kwh . altrimenti ti basta un 4,5-5kw , fai conto che i kwh che non usi o scambi ti ripagano circa 4cent netti , quindi quei 1600 prevedibili di eccedenza ti renderanno 64€ circa , quanto ti costa la differenza tra 4,5 e 6 ?!

**Another** · 21-03-2018, 17:26

@mcolo

quei preventivi non sono il massimo: quello per Sunpower è eccessivamente caro oltre 2200 E/Kwp, gli altri sono materiali un po' obsoleti

**Another** · 21-03-2018, 17:29

about rendimento:
il calcolo l'ho fatto su PVGIS e dice che l'impianto di Biella avrebbe in teoria 1,13% di produzione in più per l'esposizione; è teorico ma un dato valido perchè fatto il calcolo sul suo impianto e sul mio precisi precisi

poi c'è il dato ombre da considerare:
- 8 pannelli senza ombre hanno prodotto mediamente 490,01
- 6 pannelli con ombre a sx hanno prodotto 471,10
- 6 pannelli con ombre a dx hanno prodotto 468,23

totale impianto reale con ombre: 9556,06 okkio che questo valore è più alto perchè sono le misure SolarEdge, ma a noi interessa la proporzione

totale teorico senza ombre = 490,01*20 = 9800,2 = 2,55% in più

**dolam** · 21-03-2018, 17:45

unlucky
" tetto a falda esposto a sud/est con circa 60mq di spazio e che quindi mi permette di installare agevolmente un impianto di 6KW.
La mia prima domanda è: Mi conviene installare la capacità massima o meglio un taglio intermedio, magari un 4,5KW?"

Prima domanda: hai ombre? se risposta è negativa puoi non metter gli ottimizzatori .
seconda domanda: quanto consumi annualmente? se pensi di consumare anche in un prossimo futuro intorno ai 6600kWh allora fai il 6 kWp diversamente decidi se ti conviene investire la differenza della somma tra un 4,5kWp e un 6kWp, considerando che oltre all'eccedenza di produzione che ti verrebbe pagata hai un ulteriore vantaggio poiché aumenti abbastanza la soglia di autoconsumo , diciamo un vantaggio medio annuo di 100€ .
Facciamo il conto della serva : se spendi 2000 euro in più 1000 è la detrazione 1000 li recuperi in 10 anni, se però aumenti i tuoi consumi o ti compri un veicolo elettrico ecco che il vantaggio aumenta, così pure se aumenti l'uso dell'energia elettrica in casa con PDC e/o piano ad induzione. Insomma l'energia elettrica la puoi sfruttare in tanti modi, sta a te saperla usare per risparmiare.
Se non hai problemi di dover ricorre a finanziamenti esterni, farei il 6kWp diversamente a te la scelta.
Una sola raccomandazione: fai il FV perchè è una grandissima risorsa per la casa.
Ultima annotazione il monitoraggio di solaredge è molto carino ma se vuoi risparmiare puoi anche farne a meno e mettere più pannelli.

**Another** · 21-03-2018, 17:59

concludendo: +1,13 esposizione + 2,55 ombre = +3,68% vantaggio di partenza di pvbpmail1

resa reale 365gg = +7% LaCasaRosa

>> impianto LaCasaRosa batte PVbpmail1 110,7 a 100

(mi autocompiaccio scusate)

**unluckyluke00** · 21-03-2018, 18:43

Grazie a tutti per le risposte

@Dolam - Sul tetto non ho ombre, gli ottimizzatori li avrei messi per avere un report più puntuale, motivo per il quale ho chiesto come inverter SolarEdege. I miei consumi dello scorso anno sono di 4800Kw ma ultimamente ho installato una pompa di calore da 5Kw che userò molto sia per scaldare che per raffreddare e probabilmente metterò anche l'induzione. Ora però il dilemma rimane su quali pannelli installare.

Grazie

**dolam** · 21-03-2018, 18:56

"I miei consumi dello scorso anno sono di 4800Kw…….. ho installato una pompa di calore da 5Kw"
allora non dubitare sulla scelta , vai con il 6kWp , anzi ti consiglio di prendere pannelli buoni, tipo QCell, LG, Benq, o altri che con minor spesa ne metti anche più di 6kWp su inverter da 6kW ed avrai tanta produzione in più, con risultati veri, a costi accettabili e la tua PDC ti darà soddisfazioni su risparmio della bolletta energetica.
Chiedi un preventivo con altri pannelli, anzi più d'uno è meglio.

**mcolo** · 21-03-2018, 19:03

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

@mcolo

quei preventivi non sono il massimo: quello per Sunpower è eccessivamente caro oltre 2200 E/Kwp, gli altri sono materiali un po' obsoleti

Grazie! Hai qualche suggerimento su dei moduli più recenti?

Inviato dal mio ONE A2001 utilizzando Tapatalk

**alexsky** · 21-03-2018, 20:23

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"e avrebbe raggiunto (negli ultimi 365gg) i 3.900KWh/KWp"

risultati che non avresti quasi nemmeno dalle mie parti , 500km più a Sud!!! , non ci pensare proprio, del resto tre mesi sono già passati e vedremo a fine anno se riuscirà a raggiungere i 3,65 di rendimento annuo,
io dico di no e senza essere veggente, semplicemente guardando Pvbpmail nei suoi sei anni, che non è proprio un grand'impianto.

guarda basta fare i conti se a 3.750 ci aggiungi il 5% di vantaggio che ha l'altro impianto fra migliore esposizioni e ombre ottieni 3.900 e questo vale per gli ultimi 365gg poi cosa farà nel 2018 2019 non lo potremo sapere oggi

**dolam** · 21-03-2018, 20:35

"guarda basta fare i conti se a 3.750 ci aggiungi il 5% di vantaggio che ha l'altro impianto fra migliore esposizioni e ombre ottieni 3.900"

I conti vostri!!

altri li fanno in maniera differente ma di certo si sbagliano
Questi sono i vostri conti : 3,9 x6,54 = 25,51 x 365= 9311 kWh / 6.54 = 1423 kwh per kwp installato

praticamente avete ribaltato l'Italia , il Sud si è trasferito al Nord.

Ti posto le medie calcolate da quelli che non sanno fare i conti

**alexsky** · 21-03-2018, 21:23

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"guarda basta fare i conti se a 3.750 ci aggiungi il 5% di vantaggio che ha l'altro impianto fra migliore esposizioni e ombre ottieni 3.900"

I conti vostri!!

altri li fanno in maniera differente ma di certo si sbagliano
Questi sono i vostri conti : 3,9 x6,54 = 25,51 x 365= 9311 kWh / 6.54 = 1423 kwh per kwp installato

praticamente avete ribaltato l'Italia , il Sud si è trasferito al Nord.

Ti posto le medie calcolate da quelli che non sanno fare i conti

Quali conti nostri ? i dati li hai riportati da pvoutput mica me li sono inventati io

Lucacort a Bergamo nel 2017 (anno straordinario) ha fatto 1380kwh/kwp con pannelli Sunpower da 300w
Quindi dati fasulli ?
Basta andare a vederseli

Another ha fatto 9000 in un anno e perde un 2,5-3% di ombre quindi somma i dati e vedrai che sarebbe sui 9200 9300 sono dati reali mica da immaginare o taroccare

**spider61** · 21-03-2018, 21:39

Ma questi dati che mettete sono al contatore ? perchè quelli valgono poi.

**alexsky** · 21-03-2018, 21:47

Lucacort è al contatore gli altri PVOutput saranno con raspberry o similari

**Mirko2016** · 21-03-2018, 23:02

mcolo io sono del Piemonte e ci siamo fatti fare preventivi zona torino con un altro utente. lui ora dovrebbe aver chiuso con azienda do Torino, ma altra azienda do Brescia opera su tutto il nord Italia. Quella ditta aveva fornito i preventivi migliori unitamente a quella di torino, che è stata scelta per via della distanza. Ti mando mp con nome ditta e sito internet, poi modifico questo msg o posto link dove c'è la discussione con i preventivi che abbiamo ricevuto.
io personalmente sto aspettando in questi giorni il preventivo dalle due ditte e spero di chiudere anche io a breve.
Per te quella di Torino non so se possa o meno essere conveniente, dipende anche da dove sei tu in Lombardia, ma quella di Brescia è utile perché così sai una ditta cosa ha proposto e quindi fino a dove può arrivare, e da li sento anche ditte a te più vicine.

Preventivi FV zona Torino

leggi anche solo il mio ultimo messaggio, indoca il preventivo postato dall'altro utente, nei giorni prossimi metterò il preventivo da me ricevuto senza predisposizione.

Tra l'altro ma di che taglia hai bisogno? che i preventivi son per taglie diverse tra loro...

**mcolo** · 21-03-2018, 23:10

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

mcolo io sono del Piemonte e ci siamo fatti fare preventivi zona torino con un altro utente. lui ora dovrebbe aver chiuso con azienda do Torino, ma altra azienda do Brescia opera su tutto il nord Italia. Quella ditta aveva fornito i preventivi migliori unitamente a quella di torino, che è stata scelta per via della distanza. Ti mando mp con nome ditta e sito internet, poi modifico questo msg o posto link dove c'è la discussione con i preventivi che abbiamo ricevuto.
io personalmente sto aspettando in questi giorni il preventivo dalle due ditte e spero di chiudere anche io a breve.
Per te quella di Torino non so se possa o meno essere conveniente, dipende anche da dove sei tu in Lombardia, ma quella di Brescia è utile perché così sai una ditta cosa ha proposto e quindi fino a dove può arrivare, e da li sento anche ditte a te più vicine.

Preventivi FV zona Torino

leggi anche solo il mio ultimo messaggio, indoca il preventivo postato dall'altro utente, nei giorni prossimi metterò il preventivo da me ricevuto senza predisposizione.

Tra l'altro ma di che taglia hai bisogno? che i preventivi son per taglie diverse tra loro...

Grazie mille! Molto volentieri... Lombardia sono in zona Lecco, se mi dai il nome di quella di torino provo comunque a chiedere

Che moduli avete scelto?

Grazie

Inviato dal mio ONE A2001 utilizzando Tapatalk

**Mirko2016** · 21-03-2018, 23:50

monocristallini g4 da 305 Wp della qcells...sono già dei bei moduli.
Io ancora non ho scelto sto aspettando il preventivo, comunque la direzione è quella.

Per inverter invece io sono per il zucchetti, mi devono far sapere perché ancora non lo trattano, glielo avevano proposto un po di tempo fa ma era appena uscito e ancora non si fidavano.
Per il resto, generalmente se non si hanno ombre (mi pare tu non ne abbia) si va benissimo di abb, poi sono scelte.

Tu potresti anche mettere moduli poli da 280 (o meglio da 285), mi sembra che lo spazio non ti manchi (poi dipende che taglia vuoi fare l'impianto), ma guarda a che prezzo lo han proposto a lui (li come aveva qualche post fa fatto notare dolam la differenza di prezzo era addirittura eccessiva, quindi ci sarà stata magari di mezzo della scontistica che la ditta magari aveva prima e ora non ha più, ovviamente i conti si possono fare solo con preventivi attuali che si ricevono)

**dolam** · 22-03-2018, 00:49

alexsky siete voi che vi siete inventati dati inesistenti, + X + beta senza nemmeno prendere in considerazione che quell'impianto è vecchio di 7 anni e che probabilmente costa il 70% del vostro

avete fatto diventare un dato molto preciso :
"another in 365g ha avuto un'efficienza del 3,750 kWh/kWp,
nei 365gg passati ,……pvbpmail il… 3,687kWh/kWp che, a mio modestissimo parere, sarà un numero più vicino alla sua media (another), negli anni a venire, per la sua zona."
dati con una differenza molto definita dell' 1,68% facendolo diventare un + 7% ( inventato di sana pianta)
,che se anche fosse vero, ma non lo è, sarebbe pareggio per differenza d'età
E' come se uno di 20 anni corresse i 100metri con uno di 50 anni.
Senza considerare che 13° di differenza sono nulla in prossimità dell'azimut e tra venti e 25° il vantaggio è notevole per i 20°, in estate, quando da quelle parti si realizza il 47% della produzione.
Perciò smettetela di scrivere fesserie e lanciare cifre inesistenti e soprattutto di difendere ad oltranza un prodotto che non merita quella spesa.
Quell'impianto, dai costi così elevati non ha caratteristiche di nessun genere che giustifichino un tale esborso di denaro.
I miei post vogliono solo essere d'aiuto a chi deve installare un nuovo impianto, una testimonianza che si ottengono ottimi risultati spendendo il giusto e senza azzerare il portafoglio.

Voi invece continuate a difendere una scelta che è di carattere personale (libertà) facendola diventare un caso generalista, Non Lo E' , punto.

Lo scorso anno il mio impianto ha fatto 4.182 di efficenza e 1.526kwh/kWp ma non mi sognerei mai di farmi l'applauso, non è ne merito mio ne dei miei pannelli , semplicemente di una stagione di siccità e sole dominante.

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