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**Mirko2016** · 22-03-2018, 01:27

ma non capisco...300 Wp sono 300 Wp e in relazione a quello producono indipendentemente dalla marca, su questo siam sempre stati d'accordo tutti mi pare. Questa discussione tra voi dolam another e alexsky non capisco cosa stia cercando di ribadire? qui la differenza tra i due impianti, oltre che dall'età, è data dal fatto mono e poli, ma che il mono produca di più con forte caldo e il poli con luce diffusa (in pratica inverno), anche su questo vi ho sempre visti d'accordo.
Discutete di solaredge e ottimizzatori? (non mi pareva)

le ombre l'altro impianto si vede se le ha? perché quel discorso che non lo ha pulito dalla neve fa pensare non ne abbia cura, magari son sette anni che non pulisce i pannelli e ha i nidi dei gabbiani sopra (esagero, scherzo).

Trovo strano fare ipotesi di confronto teoriche che stravolgono e arrivano al +7 %, allo stesso modo non penso faccia molto testo il confronto con i numeri reali realizzati perché ci son troppe variabili (se lui avesse pannelli sporchi e ombreggiati da fogliame ad esempio molti giorni all'anno sarebbe ottimo valore, viceversa se i pannelli venissero tenuti bene potremmo pensare che another parte svantaggiato per le ombre, ma come fare a sapere queste cose? il padrone di quell'impianto non è qui a risponderci)

**Another** · 22-03-2018, 08:36

Mirko condivido alcuni tuoi ragionamenti

dolam
mi spiace ma ti stai alterando un po' e non capisco perchè:
- in primis io non sto difendendo ad oltranza alcunchè
- secondo non è corretto da parte tua dire:
Quell'impianto, dai costi così elevati non ha caratteristiche di nessun genere che giustifichino un tale esborso di denaro.

Sappiamo bene che ognuno fa le sue considerazioni personali per scegliere
- terzo: parli al plurale accusandoci di aver manipolato dati... scusa? prima di tutto alexsky ragiona con la sua testa e io con la mia e mica ci mettiamo d'accordo prima su cosa scrivere nel forum
- quarto: il 7% non l'ho inventato, forse hai letto male alcuni post:
miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

leggendoli si dovrebbe capire che il calcolo è più che sensato

dopodichè mi son permesso di dire che son contento del risultato anche se mi aspettavo di più... scambiarla per vanagloria mi sembra una forzatura

buona giornata

**alexsky** · 22-03-2018, 09:35

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Ecco volevo solo spiegare perchè preferisco vedere e confrontare le prestazioni sui tetti piuttosto che leggere la "pubblicità" dei costruttori dai loro datasheet.

Naturalmente confronti diretti e più realistici sono realizzabili solo sulla stessa falda di uno stesso tetto, ma quello che vedi è indicativo, tanto indicativo.

tutto è iniziata da questa frase

e io ho semplicemente corretto i dati perchè i dati devono essere almeno omogenei per poterli confrontare ; se poi Another a pari condizioni viaggia il 10% sopra dell'altro impianto non è colpa mia visto che non l'ho segnalato io il confronto

**alexsky** · 22-03-2018, 09:41

@Mirko

le condizioni sono segnalate nelle immagini postate da Dolam ed è scritto Shade:NO quindi non ha ombre

se poi i ragionamenti sulla correzione dei dati non li ritenete corretti allora parliamo due lingue differenti ed è impossibile comunicare anche perchè alle vostre condizioni si alterano i dati e i risultati

**alexsky** · 22-03-2018, 09:46

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

prima di tutto alexsky ragiona con la sua testa e io con la mia e mica ci mettiamo d'accordo prima su cosa scrivere nel forum

l'intento era confrontare i tuoi pannelli costosi con altri economici per dire ecco la differenza è talmente minima che non si nota neppure
se poi a lato pratico quei pannelli rendono il 10% in meno (con le dovute correzioni) ti senti dire che hai manipolato i dati

dati che peraltro sono lì ben visibili a tutti (esposizione tilt ombre località pannelli etc etc)
ed hai pure messo il layout dei tuoi pannelli per dimostrare le ombre dove come e quanto incidono
più di così credo sia impossibile dimostrare anche S Tommaso ci avrebbe creduto

mi sembra ovvio che in queste condizioni di obiettività non si possa discutere

**alexsky** · 22-03-2018, 09:57

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

alexsky siete voi che vi siete inventati dati inesistenti, + X + beta senza nemmeno prendere in considerazione che quell'impianto è vecchio di 7 anni e che probabilmente costa il 70% del vostro

nessun dato ci siamo inventati è lì tutto scritto e dimostrato, sei tu che stai inventando inoltre 7 anni fa il suo impianto costava probabilmente uguale o più del suo pagato meno di 2000€/KWp e con tanto di ottimizzatori che incidono sul prezzo per circa 800/1000€

**mcolo** · 22-03-2018, 10:14

Ciao,
ho riletto alcune pagine interessante di questo thread.
Mi sono fatto fare nuovi preventivi, come da consiglio di Mirko..
Ho ancora qualche piccolo dubbio, vorrei chiedervi un consiglio.

Ho due preventivi, uno con:
- SUNPOWER X22 360W (9)
- SolarEdge SE-3000H HD WAVE
- Ottimizzatori di potenza
(8140)

l'altro con:
- QCELLS 305W (11)
- SolarEdge SE-3000H HD WAVE
- Ottimizzatori di potenza
(7480)

La differenza tra i due preventivi è poco sotto i 700euro

Per la differenza di prezzo tra i due, non so quanto ha senso valutare i qcells (12 anni di garanzia vs 25)
Avrebbe però senso non mettere SP se la differenza di prezzo tra i due preventivi sarebbe maggiore.
Se la differenza tra i due preventivi crescesse, valuterei di seriamente di abbandonare SP.

Secondo voi, che moduli posso valutare per sostituire i qcells?

Grazie

**Mirko2016** · 22-03-2018, 10:21

eh io causa bambino sono costretto a usare il telefono, che fosse indicato no ombre non lo avevo visto, inoltre non so nemmeno, si vedono che pannelli monta quell'impianto?

Resta il fatto, ma state confrontando poli con mono giusto? Questo confronto proprio non lo capisco, un policristallino dovrebbe perdere efficienza maggiormente con il caldo, inoltre i pannelli 7 anni fa avevano altre caratteristiche di degrado e di perdita nella resa all'aumentare della temperatura, immagino in special modo i policristallini. Mi sembra normale che l'impianto di another renda di più, soprattutto in una annata dove ha fatto maggiormente caldo.

Lo so che il paragone è partito da dolam, ma è inutile continuare in una discussione che non si capisce cosa vuol dimostrare, dato che oggettivamente è impossibile, mi piacerebbe vedere il confronto piuttosto tra la casa rosa e anche altri impianti policristallini, a vedere come va, e poi tra altri impianti monocristallini (sunpower e non) e quegli impianti policristallini confrontati con la casa rosa, avremmo almeno a livello generale una visione di quanto potrebbe incidere la scelta mono o poli.

**Mirko2016** · 22-03-2018, 10:25

mcolo se sono 700 € la differenza non è molta, ma il problema è che entrambi i preventivi sono carissimi

**mcolo** · 22-03-2018, 10:27

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

mcolo se sono 700 € la differenza non è molta, ma il problema è che entrambi i preventivi sono carissimi

Grazie Mirko!
Cavolo, preventivo fatto da t-green
hai idea su che cifre sarebbe più giusto stare?
Così chiedo di scendere intorno a quelle cifre

Grazie!

**Mirko2016** · 22-03-2018, 10:38

mcolo aggiungo, ma di che taglia hai bisogno?
Cmq tu digli quando ti fanno questi preventivi che un tuo conoscente (mica possono sapere se è vero che conosci tali persone, ma sono prezzi reali ottenuti da diversi utenti nel forum) con prezzi tra i 6800 e i 7200 ci hanno installato un 4,5 kWp con inverter ABB. Poi se vuoi solaredge solo per la questione del monitoraggio sono scelte tue, conta circa 40/50 € al pannello iniziando a contare mi pare dal 4 pannello in su (confermate voi altro che siete più ferrati o correggetemi) perché l'inverter costa sui 200€ in meno dell'ABB ma ha gli ottimizzatori da aggiungere.

Tu hai bisogno di quella taglia? in una villa bifamiliare generalmente vedo che consimano di più, non è per farmi i fatti tuoi non fraintendere, ma di spazio ne hai e quando l'energia la hai gratis, tendi ad usarla in maniera maggiore vuoi per raffrescare e riscaldare, vuoi per cucinare.

edit..ps non avevo ancora letto la tua domanda e ti ho risposto punto per punto ahahah

**mcolo** · 22-03-2018, 10:44

Non ti preoccupare Mirko, grazie. Gentilissimo!

Pensavo di stare sui 3, al massimo 4.5 (non di più)
In casa avrò l'induzione per la cucina.

No raffreddamento e no riscaldamento (ad oggi), non nascondo che però in futuro mi piacerebbe valutare sistemi di riscaldamento alternativi al gas.

Grazie

**Mirko2016** · 22-03-2018, 10:48

ah ovviamente parlo per i qcells da 305, poi chiedigli anche per quelli da 285 che avevano fatto un prezzaccio sul 4,5.

Inizia a ottenere un preventivo del genere per i qcells poi dopo gli chiedi quanto ti verrebbe a costare con i sunpower. (per i sunpower non ho riferimenti da darti ma se ti fanno un buon prezzo con i qcell quello con i sunpower sarà maggiore ma proporzionato...

I riferimenti sono per un 4,5 kW, tieni presente che più aumenta la potenza dell'impianto più scende il prezzo per ogni kW pannello installato, ma comunque il prezzo totale dovrebbe essere inferiore non certo maggiore

**Another** · 22-03-2018, 10:54

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

e
Resta il fatto, ma state confrontando poli con mono giusto? Questo confronto proprio non lo capisco, un policristallino dovrebbe perdere efficienza maggiormente con il caldo, inoltre i pannelli 7 anni fa avevano altre caratteristiche di degrado e di perdita nella resa all'aumentare della temperatura, immagino in special modo i policristallini. Mi sembra normale che l'impianto di another renda di più, soprattutto in una annata dove ha fatto maggiormente caldo.

Lo so che il paragone è partito da dolam, ma è inutile continuare in una discussione che non si capisce cosa vuol dimostrare, dato che oggettivamente è impossibile, mi piacerebbe vedere il confronto piuttosto tra la casa rosa e anche altri impianti policristallini, a vedere come va, e poi tra altri impianti monocristallini (sunpower e non) e quegli impianti policristallini confrontati con la casa rosa, avremmo almeno a livello generale una visione di quanto potrebbe incidere la scelta mono o poli.

non penso che non abbia senso, perchè se il fine è valutare delle rese, con tutte le variabili del caso, allora devi confrontare soluzioni diverse e alternative

allora considerando che ora come ora sopra ai 290w non ci sono moduli poli sul mercato devi dire a tutti quelli che fanno preventivi: no guarda solo i mono perchè gli altri ti renderanno di meno

ma sappiamo che ognuno valuta diversamente costi e caratteristiche

**Mirko2016** · 22-03-2018, 10:54

allora se metti induzione per i picchi a mio avviso meglio 4,5.

Io per due pompe di calore LG Artcool una modello quadro l'altra quella controllata wifi da internet grazue al prezzo di un amico che mi ha fatto ottimi sconti ho pagato 2600 e poco più, compresi 700€ di installazione (due unità interne, due unità esterne)
La spesa va anche quella in detrazione al 50% quindi è davvero minima per avere macchine che lavorano in alta efficienza energetica (e esteticamente molto belle, le ho scelte per quello io in realtà)
Per quello immagino sarà una spesa a cui alla prima estate torrida penserai....poi vedi te...

sono andato parecchio offtopic

**alexsky** · 22-03-2018, 10:56

@Mirko2016

considera che gli E20 327W sono pannelli presentati nel 2011 quindi pannelli nati e pensati con la tecnologia di 7 anni fa ora arrivano tutti a rimorchio sulla via dei mono ad alta efficienza

**alexsky** · 22-03-2018, 11:04

Originariamente inviato da mcolo Visualizza il messaggio

No raffreddamento e no riscaldamento (ad oggi), non nascondo che però in futuro mi piacerebbe valutare sistemi di riscaldamento alternativi al gas.

secondo me se vorrai fare questo passo dovrai riflettere bene se e quando lo farai
fra 3-4 anni è ben diverso dal farlo fra una decina di anni

il problema è proprio il dimensionamento del FV, ampliarlo fra pochi anni sarebbe un bel problema

**Mirko2016** · 22-03-2018, 11:27

ma l'altro che pannelli aveva?

Sunpower che faccia dei buoni (anzi ottimi) pannelli mi sembra sia indiscutibile, il problema è solo il prezzo, quanto era allora la differenza tra i nuovi pannelli e20 appena usciti e i suoi (boh) pannelli poli? che se allo stesso prezzo ci installava con i sunpower 1 kWp in meno, scusa ma la produzione sarebbe stata minore oggi.
Ma alexsky, 7 anni fa non c'erano altri monocristallini?

Il confronto another intendevo sarebbe da fare mono con mono, perché sette anni fa sicuramente c'erano i monocristallini ma erano anche pochi e costosi. Ora i prezzi fortunatamente si son aggiustati, ma se ti propongono un preventivo con moduli da 280 poli e uno com moduli da 300 mono, scegli anche a seconda della differenza di prezzo. un confronto degli impianti come avevo detto sopra potrebbe "quantificare" la percentuale di differenza di prezzo accettabile.

**alexsky** · 22-03-2018, 11:41

ah non chiederlo a me, il confronto è stato fatto per verificare l'efficienza per ogni KWp installato

per quanto riguarda i pannelli i monocristallini esistono dalla "notte dei tempi" per dire che non sono una invenzione di 7 anni fa e sono sempre costati più dei poly proprio per tecnica di realizzazione

**mcolo** · 22-03-2018, 11:46

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

secondo me se vorrai fare questo passo dovrai riflettere bene se e quando lo farai
fra 3-4 anni è ben diverso dal farlo fra una decina di anni

il problema è proprio il dimensionamento del FV, ampliarlo fra pochi anni sarebbe un bel problema

Immagino, avete ragione.
La casa è del 97, quindi non proprio recente e non isolata benissimo..
Stiamo valutando di fare prima degli interventi per isolarla meglio ( insufflaggio, sottotetto )
Ma ha ancora i radiatori in ghisa. La pompa di calore mi piacerebbe particolarmente, ma bisogna valutare bene la fattibilità con impianti ad alta temperatura.

Ad oggi penso che non faremo questo lavoro(pdc) prima di 6/8 anni.

Scusatemi per l'OT

@Mirko L'induzione che andrei ad installare è limitata a 3kw

EDIT: sono arrivati i nuovi preventivi.. Grazie Mirko per i tuoi suggerimenti

MONOCRISTALLINO QCELLS Q PEAK-G4.1 (10x305)
Inverter Fronius Primo (3kWp)
6160€

MONOCRISTALLINO QCELLS Q PEAK-G4.1 (15x305)
Inverter Fronius Primo (4,6kWp)
7200€

POLICRISTALLINO QCELLS Q PLUS (16x285)
Inverter Fronius Primo (4,6kWp)
6820€

la domanda che ora mi pongo è: Ha senso valutare il poli? ( per 380€ mi risponderei di no)

Grazie a tutti

**medisco** · 22-03-2018, 12:15

Originariamente inviato da pierlorenzo.simonini Visualizza il messaggio

il fornitore del mio idraulico mi ha offerto il solo materiale (completo di tutto, cavi, sistemi di fissaggio ecc) per un impianto da 6 KW:
- LG mono X plus 300 S1c - A5 (20 pannelli);
- ABB string inverter uno DM 6 TL plus B G,

per un totale di 5.150 oltre ad IVA....che ne dite?
Poi pero' il problema è: chi me li monta e chi mi fa la pratica? E' fattibile

Grazie mille.

Io ho trovato un sito con prezzi molto concorrenziali (fanno solo vendita). Io vorrei prenderli la e vivendo non molto distante dal posto potrei ritirarmeli di persona. Ti faccio un esempio con i tuoi pannelli. Li vendono a 535 euro a Kwp. Considera però che sul preventivo che mi hanno fatto mi hanno maggiorato, orientativamente, del 5% dato che il prezzo che hanno sul loro listino è per il pallet. Come inverter hanno l'UNO-DM-6.0-TL-PLUS-SB a 884 euro. Prezzi al netto dell'IVA al 10%. Sarebbe circa 1000 euro in meno...

**Mirko2016** · 22-03-2018, 12:20

Allora. ..ha senso valutare il poli? beh, bisogna vedere quanto è la differenza di prezzo. ..400 €..tu hai spazio..potresti piuttosto aggiungere due pannelli e arrivare ai 7200, pari prezzo ma 0,57 kW in più. ...forse se leggi i miei messaggi di oggi io stavo cercando di capire appunto quanto deve essere inferiore il prezzo per convenire il poli rispetto al mono.

la tua falda è a sud pieno?

Comunque anticipo già che come inverter ti diranno di chiedere stesso prezzo per ABB, poi dati i prezzi ricevuti da quella ditta da marcogeni, secondo me scendono ancora tranquillamente di 100/200 €, forse di più per i poli (parlo di installazione standard, poi se hai tetto in cemento armato o tetto in legno ma con coibentazione e perline per sottotetto abitabile ovviamente l'installazione costa qualcosina in più)

Comunque son già buoni preventivi, bravo.

**mcolo** · 22-03-2018, 12:27

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Allora. ..ha senso valutare il poli? beh, bisogna vedere quanto è la differenza di prezzo. ..400 €..tu hai spazio..potresti piuttosto aggiungere due pannelli e arrivare ai 7200, pari prezzo ma 0,57 kW in più. ...forse se leggi i miei messaggi di oggi io stavo cercando di capire appunto quanto deve essere inferiore il prezzo per convenire il poli rispetto al mono.

la tua falda è a sud pieno?

Comunque anticipo già che come inverter ti diranno di chiedere stesso prezzo per ABB, poi dati i prezzi ricevuti da quella ditta da marcogeni, secondo me scendono ancora tranquillamente (parlo di installazione standard, poi se hai tetto in cemento armato o tetto in legno ma con coibentazione e perline per sottotetto abitabile ovviamente l'installazione costa qualcosina in più.

Comunque son già buoni preventivi, bravo

Grazie!
Non proprio sud pieno, direi più sud/sud-ovest

Per poli vs mono, si ho letto i tuoi messaggi.. Vediamo come si sviluppa la discussione

**Another** · 22-03-2018, 12:29

quei pannelli sono Yingli YL-230P

**mcolo** · 22-03-2018, 12:32

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

quei pannelli sono Yingli YL-230P

intendi questi?

POLICRISTALLINO QCELLS Q PLUS

**Another** · 22-03-2018, 12:34

no, rispondevo a Mirko: ho capito stesse chiedendo i pannelli di Pvbpmail1

cmq guardando il grafico di oggi non capisco che letture abbia quell'impianto, forse dolam può spiegarlo:

La casa Rosa 6.540kW vs PVbpmail1 2.990kW

**Mirko2016** · 22-03-2018, 12:42

ah parlo per i preventivi da 4,5 kWp, quello da 3 lo lascerei stare la differenza è davvero eccessiva.

**spider61** · 22-03-2018, 12:44

Bisogna capire che cavolo di dati manda il sistema di rilevamento, normalmente a pvout andrebbe mandata potenza istantanea , energia totale del giorno , poi tensione CA , temperatura inverter ... per esempio questo Igor Italy Venezia 4.935kW | Live Output

**Mirko2016** · 22-03-2018, 12:46

ecco another io ho problemi usando il telefono, se riusciste a capire qualcosa sulla differenza tra mono e poli vedi che già a qualcuno servirebbe?

con esposizione sud pieno meglio il mono, iniziando a essere sud ovest ci si può pensare al poli (meglio ancora se fosse stata sud est) ma mi piaccerebbe capirlo anche a me.

**spider61** · 22-03-2018, 12:51

continuo a nutrire dei dubbi anche sulle differenze polo moni , l'unica cosa certa è che il mono per avere la stessa potenza nominale occupa un pò meno spazio.... ma questa discussione ormai è diventata un accozzaglia di tanti argomenti , di cui ci sono 1000 discussioni... qui gli interventi si perdono e basta...

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