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**mcblade** · 31-03-2018, 13:32

Ragazzi so di andare OT, ma ho trovato in voi un valido sostegno...quindi perdonatemi, oppure scrivetemi in privato (sempre che io sia capace di leggere i messaggi privati).

Riassumendo: per ragioni che non sto qui a spiegarvi non sono più obbligato per legge a installare FV; però devo mettere su solare termico o pdc per acqua sanitaria, facendola figurare installata nel 2012. Sorvolando sui vari trozzoloni di termotecnico e geometra, la questione è solare termico vs pdc.

Vorrei fare l'intervento meno invasivo e meno dispendioso possibile: la mia caldaia a condensazione è una baxi luna duo-tec. Leggo sul manuale che è predisposta per essere integrata con solare termico baxi. Il fatto è che a me mancano proprio le nozioni base, non so come funzionano ne solare termico ne pdc. Qualcuno, ripeto anche in privato, mi sa dare 2 dritte?

Grazie e scusate di nuovo per l'OT.

**Another** · 31-03-2018, 18:23

ci sono fior di discussioni sull'argomento nelle sezioni apposite

come spunto ti dico:
- è un gran 'casino' data la vastità delle soluzioni
- considera oltre alle detrazioni fiscali la possibilità del Conto Termico 2.0

**mcblade** · 31-03-2018, 18:39

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

ci sono fior di discussioni sull'argomento nelle sezioni apposite

come spunto ti dico:
- è un gran 'casino' data la vastità delle soluzioni
- considera oltre alle detrazioni fiscali la possibilità del Conto Termico 2.0

Grazie Another,
sto "studiando" leggendo sul web ed in effetti le soluzioni sono tante.
Ho letto adesso del ct_2.0 e, se non ho capito male, nel mio caso in cui andrei a sostituire la caldaia a condensazione con una pdc mi verrebbe rimborsato il 65% nel giro di N mesi???? Dimmi che ho capito bene!! Ma questo è cumulabile con le detrazioni del 50/65%???

**Another** · 31-03-2018, 18:53

dovresti proprio parlarne in un'altra discussione

cmq no, non è cumulabile

**Pier80** · 01-04-2018, 08:17

Impianto da 3kw ?

Ciao ragazzi buona Pasqua,
Sono Pier, sono nuovo del forum, sono in procinto di scegliere il mio impianto fotovoltaico e qualche giorno fa ho conosciuto il vostro forum, ed ho cercato di leggerlo tutto d’un fiato per capire se mi ero documentato bene in questi mesi. Sono in zona Romagna, casa bifamiliare (piano terra e -1 del mio vicino e primo piano e mansarda mio per un tot di ca 200 mq di casa) con tetto a 2 falde, di cui una libera a sud-est di 60mq. Riscaldamento con termosifoni di ghisa con caldaia a condensazione fatta nuova 5 anni fa con consumi annui di 1400mc di gas ca. I consumi annui attuali da bolletta elettrica sono intorno ai 2500kw, di cui il 70% ca in f23. Di giorno lavoriamo. Ero orientato a fare un impianto da 3 kw predisposto per l’accumulo di cui sono molto convinto della convenienza tra qualche anno, quando si abbasseranno i costi. Avevo anche valutato uno boiler per ACS in pompa di calore da 100 lt ma in estate tra acs e cottura arriva una bolletta di 50€ bimestrale per cui non credo sia conveniente nonostante il fotovoltaico. Cerco di arrivare al dunque, dopo vari preventivi il più conveniente prevede 10 pannelli da 300 kwp q-Cells g4.1 con il nuovissimo inverter residenziale ibrido Huawei Sun 2000L 3 KTL da 3000w a 5800€ iva compresa, pratiche varie ed anche SSP, rimangono fuori solo i bollettini dell’enel.
Ho visto che nei post precedenti avete già discusso dei G4 e G5 quindi proverei a chiedere di montarmi 8 pannelli g5 da 330 kwp e vediamo come varia il prezzo. Non vi ho mai sentito parlare di inverter ibridi, di accumulo nè tanto meno di Huawei, è un prodotto lanciato da poche settimane al prezzo di un inverter normale porto a casa un ibrido.
Vi volevo chiedere se il prezzo è buono;
cosa ne pensate di questo inverter, ovviamente rispetto alla caratteristiche tecniche perché montato non credo che nessuno lo abbia; se è dimensionato bene il mio impianto, raramente ho letto nel forum di impianti da 3kw (invece a me le varie ditte a cui mi sono rivolto mi avevano anche proposto meno) e comunque mi hanno detto che non conviene mai superare i 3 kw perchè cambia l’iter e poi va chiesto l’aumento del contatore che ha un costo fisso maggiore, quindi si risparmia meno.
Scusate se mi sono dilungato e grazie per questo utile forum.
Piero

**alexsky** · 01-04-2018, 08:42

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

qualcuno ha mai provato a fare quello che dici alexsky? che possa riportare che funziona o no..

Another due paralleli funzionano bene se hanno la stessa tensione di funzionamento e le tensioni mpp sono circa uguali anche variando molto la radiazione (a pari temperatura) questo è quanto dice la teoria di funzionamento delle celle fv

L'importante è avere un numero di pannelli uguali con medesima esposizione in serie e la tensione di funzionamento deve rientrare nel range consentito dall inverter

Che poi siano situazioni dove solaredge possa dare il meglio sia come efficienza che flessibilità mi pare sia chiaro a tutti

**dolam** · 01-04-2018, 09:55

“non conviene mai superare i 3 kw perchè cambia l’iter e poi va chiesto l’aumento del contatore che ha un costo fisso maggiore”
benvenuto tra noi
Penso avrai letto che anche con 3,6 kWp e inverter da 3 kW resti con i “vantaggi” del 3kW .
Invece per il contatore ti hanno detto una fesseria, non cambia nulla fino a 6 kWp tranne che in entrambi i casi viene sostituito ( per quello paghi E distribuzione)

**aishel** · 01-04-2018, 10:12

Per una volta lasciamo da parte il FV e Vi auguro una buona Pasqua a tutti

**Mirko2016** · 01-04-2018, 19:32

Quell'Huawei non lo avevo ancora sentito....come efficienza max ha un buon valore, ma quello che è più importante e fa realmente la differenza è il sistema di gestione delle ombre, sia sma che fronius che abb e zcs pubblicizzano il loro algoritmo/sistema e vedo che indicano efficienza mppt x%, sulla brochure di questo huawei non ho visto nulla ma ho visto che indicano che c'è la serie dedicata degli ottimizzatori....

Ecco non vorrei fosse quasi come un solaredge, nel senso che ha un sistema mppt a differenza di solaredge ma è basilare, per far intervenire gli ottimizzatori...poi non si può sapere magari ha il miglior sistema, solo che vedo che non ci hanno dato alcun risalto....(e anche vero che essendo appena uscito non si può sapere...)

sono curioso di vedere opinioni degli esperti. ...

**Pier80** · 03-04-2018, 11:13

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

“non conviene mai superare i 3 kw perchè cambia l’iter e poi va chiesto l’aumento del contatore che ha un costo fisso maggiore”
benvenuto tra noi
Penso avrai letto che anche con 3,6 kWp e inverter da 3 kW resti con i “vantaggi” del 3kW .
Invece per il contatore ti hanno detto una fesseria, non cambia nulla fino a 6 kWp tranne che in entrambi i casi viene sostituito ( per quello paghi E distribuzione)

Quindi mi conviene rimanere entro i 3,6kwp per mantenere i vantaggi del 3 kw, se dovessi andare oltre mi puoi spiegare cosa succede?
pier

**dolam** · 03-04-2018, 11:25

"se dovessi andare oltre mi puoi spiegare cosa succede"
assolutamente nulla tranne che pagheresti 30€ anno +IVA come costi amministrativi al GSE , costi da cui sono esentati gli impianti fino a 3Kw e si considerano tali gli impianti che tra pannelli e inverter abbiano almeno uno di essi fino a 3kW,
esempi:
pannelli 3,6kWp e inverter 3kW = impianto da 3Kw e non paga
pannelli 3kWp e inverter da 3,6= impianto da 3Kw e non paga
pannelli 3,3kWp e inverter da 4kW = impianto da 3,3 Kw e paga

spero si comprenda il concetto

**palbe74** · 03-04-2018, 11:30

Originariamente inviato da Pier80 Visualizza il messaggio

Quindi mi conviene rimanere entro i 3,6kwp per mantenere i vantaggi del 3 kw, se dovessi andare oltre mi puoi spiegare cosa succede?
pier

che devi pagare 30 € annui al GSE per la gestione dello SSP

**Pier80** · 03-04-2018, 15:27

Grazie mille ragazzi, ora il concetto è chiaro, mi chiedo solo perché nessuno degli installatori preventivati me lo abbia spiegato così. E comunque se dovessi sforare si tratta di 30€ in più all’anno. Come dimensionanto dell’impianto cosa mi consigliate? Faccio un impianto da 3kwp ed un inverter da 4, così se un domani dovessero cambiare l’esigenze mi basta aggiungere dei moduli, ma intanto non perdo i vantaggi del 3 kw?

**alfaman** · 03-04-2018, 16:00

Per un impianto da 19,8 KW mi hanno consigliato 2 inverter solaredge SE10K...
Da qui mi sorgono 2 domande:
-esiste ancora l'SE10K ? Sul sito della solaredge si passa dal SE8K al SE12.5K
-non sarebbe meglio usare un solo inverter ? nel caso quale sarebbe il modello giusto ?

**SIMONE.GASPAROTTO** · 08-04-2018, 08:11

Ciao a tutti ..qualche installatore su zona Treviso che mi consigliate di contattare.. a oggi il miglio e preventivo per un 4,9kw sunpower da 327 con solar Edge +ottimizzatori e mod bus meter installato mi hanno fatto 10000 ivato e volevo spendere qualcosina meno .grazie a tutti

**Ale1979** · 08-04-2018, 14:41

Originariamente inviato da SIMONE.GASPAROTTO Visualizza il messaggio

Ciao a tutti ..qualche installatore su zona Treviso che mi consigliate di contattare.. a oggi il miglio e preventivo per un 4,9kw sunpower da 327 con solar Edge +ottimizzatori e mod bus meter installato mi hanno fatto 10000 ivato e volevo spendere qualcosina meno .grazie a tutti

Prova a valutare altri prodotti se non hai problemi di ombre!
Dipende dalla zona di Treviso che sei, se vuoi posso passarti il numero di un bravo installatore con prezzi onesti.

**SIMONE.GASPAROTTO** · 08-04-2018, 15:00

Ale1979 .. grazie della risposta. A parte un piccolo camino in acciao che fa ombra dalle 5 del pomeriggio in poi non ho grandi problemi. Se mi passi il numero dell' installatore provo a sentirlo ..io abito nella provincia di Treviso verso Conegliano ..

**dolam** · 08-04-2018, 18:44

"che fa ombra dalle 5 del pomeriggio in poi non ho grandi problemi"
risposta: se fa ombra dalle 5 del pomeriggio in poi non avrai grandi problemi e se prende un solo pannello è insignificante la perdita.

per i prezzi rileggi un pò la discussione le ultime 10 pagine e dovresti trovare qualcuno che ha realizzato impianti in zona Treviso a prezzo accettabile.

**Another** · 08-04-2018, 20:13

cmq quel prezzo sarebbe in linea con i giusti prezzi sunpower se montassi gli x21-345, con gli e327 è un po' altino visto che sono prodotti più vecchi

**Pier80** · 09-04-2018, 15:16

Ciao ragazzi,
mi hanno proposto un impianto da 3 kw come pannelli, ma un inverter da 4kw così se un domani voglio aumentare la taglia dell’impianto e collegarci delle batterie con questo inverter ibrido Huawei già predisposto per la ricarica devo solo aggiungere qualche pannello. Secondo voi è un ragionamento che fila? O fareste il contrario, meglio oggi dei pannelli in più e l’inverter da 3kw che comunque gestisce fino a 3,980 kw?

**dolam** · 09-04-2018, 15:51

Forse è meglio il contrario visto che per ora le batterie non sono per nulla convenienti.

**Pier80** · 09-04-2018, 18:32

Vi chiedo una cosa tecnica spiegata da cane. Spero mi perdoniate, ma mi serve per capire. Se io ho un impianto da 3,5 kw ed un inverter da 3 (che però da specifiche può gestire una potenza fotovoltaica Max da 3990 wp), ed una batteria da 3 kw, con la caricata al massimo. Se in un dato momento avessi bisogno di assorbire energia per un picco di 4 kw, 2 dalla produzione istantanea del mio impianto gli altri 2 li andrò a prendere dalla batteria? Oppure essendo un inverter da 3kw, 1 lo prenderò dalla batteria e il quarto dal distributore di rete?
Se fosse così allora si spiega perché mi hanno proposto l’inverter da 4kw

**Another** · 09-04-2018, 18:34

potrebbe anche darsi che inverter e gestione accumulo possano dialogare tra loro per accordarsi, ma in linea di massima dovrebbe funzionare così (secondo la logica non da esperienza diretta):
- prima prendi dall'inverter
- poi prendi dall'accumulo
- poi prendi dalla rete (fornitore)

**Pier80** · 09-04-2018, 22:04

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

potrebbe anche darsi che inverter e gestione accumulo possano dialogare tra loro per accordarsi, ma in linea di massima dovrebbe funzionare così (secondo la logica non da esperienza diretta):
- prima prendi dall'inverter
- poi prendi dall'accumulo
- poi prendi dalla rete (fornitore)

Si ma fino a quanta potenza? È comunque l’inverter che gestisce sia la batteria che la produzione istantanea che lo scambio sul posto. Da quello che ho capito io anche se sto producendo 2 kw, ed ho già la batteria carica con 3kw, quindi un potenziale di 5 kw, l’inverter più di 3 non li può erogare indipendentemente da dove li prende (accumulo o produzione istantanea), per cui superati i 3 kw si va sempre a prenderli dalla rete, anche se in realtà ne hai a disposizione. O almeno questo è quello che ho capito e credo sia per questo che mi hanno proposto l’inverter da 4kw.

**Another** · 09-04-2018, 22:08

ok, penso che quel funzionamento non sia universale ma una particolare scelta e implementazione

al gse importa che tu non immetta mai più di quanto stabilito a contratto, quello che deve fare inverter in condizioni standard (senza accumulo) è tagliare la potenza in eccesso

però magari le regole con accumulo sono diverse

**peter12** · 10-04-2018, 07:28

@pier80 se hai uno schema di funzionamento o ci descrivi dettagliatamente quanto installato possiamo spiegarti come funziona

**Pier80** · 10-04-2018, 07:41

Originariamente inviato da peter12 Visualizza il messaggio

@pier80 se hai uno schema di funzionamento o ci descrivi dettagliatamente quanto installato possiamo spiegarti come funziona

Ad oggi ho solo preventivi, ecco perché cerco di capire, però 2 installatori con prodotti diversi mi hanno detto che funziona così, se l’inverter è da 3 kw di più non eroga, indipendentemente da dove viene l’energia, quindi sia che viene dalla batteria, sia che viene tutta dalla produzione istantanea. Ecco perché non so se scegliere un inverter di taglia più grande, o scegliere due pannelli q-Cells G4 in più ed un inverter da 3kw

**spider61** · 10-04-2018, 08:00

A parte non capisco cosa te ne fai di una pila da 3kwh? Non hai certo il problema che se di giorno assorbi per qualche minuto 4kw su 3 , l'accumulo servirebbe per andare avanti la sera e la notte ... 3kwh proprio non ha senso spesa inutile al 1000% ....
Poi ricordati che se hai impianto da 3kw di pannelli , solo per 1 ora nei periodi migliori avrai un aproduzione di 2,3-2,5kw istantanei , i 3kw li vedi per qualche minuto anno.....

**peter12** · 10-04-2018, 08:33

Originariamente inviato da Pier80 Visualizza il messaggio

Ad oggi ho solo preventivi, ecco perché cerco di capire, però 2 installatori con prodotti diversi mi hanno detto che funziona così,

Da quei pochi elementi che mi dai l'accumulo e su lato DC. ovvero tra pannelli e inverter. In questa
configurazione è l'inverter il collo di bottiglia più di 3 kW non da mai. Le batterie possono tamponare
solo se l'irraggiamento scende momentaneamente durante il giorno e la sera. Di giorno si somma
alla potenza istantanea del campo fotovoltaico ( senza comunque superare i tre kW dell'inverter)
la sera la batteria alimenterà da sola l'inverter fino al suo limite di capacità ( in kWh) e non è detto che
copra la potenza nominale dell'inverter ( 3 kW ) dipende se ci sono delle limitazioni in scarica del
pacco batterie.

**dolam** · 10-04-2018, 08:50

Pier80 lascia stare l'accumulo, metti qualche pannello in più e dormi con sette cuscini sull'accumulatore SSP, l'unico che non costa nulla e ti restituisce il 100% dell'immesso ( in termini energetici).
E' gratis ed è senza manutenzione o riparazione.

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