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**spider61** · 27-04-2018, 16:34

Originariamente inviato da maikore Visualizza il messaggio

quindi è sempre vero che l'autoconsumo è la remunerazione migliore ma non da farne un dramma se non si riescono a raggiungere percentuali oltre il 30%

Infatti è quello che è sempre stato scritto , cerca come SSP troverai prezzi reali (anno scorso) , uno cerca di accendere un carico importante quando c'è produzione , ma non deve diventare un ossessione.... il FV va messo e dimenticato , ma essere consapevole che c'è e che ti copre parte del tuo consumo sempre.... comunqeu non esistono i prezzi che hai riportato 19 contro 24 , oggi il kwh costa 19cent e anche qualcosa meno , se lo scambi te ne rende 10-11 , se ti avanzano eccedenze sono sui 5 cent , quindi quando autoconsumi risparmi 18-19 , se lo prelevi spendi 18-19 ma ti rendono 10-11 di SSP , tanto autoconsumarli tutti è impossibile perchè la maggior produzione l'hai d'estate quando casomai sei in ferie , i WE sei al mare , etc....

**alexsky** · 27-04-2018, 17:06

Originariamente inviato da mrcrowley Visualizza il messaggio

.... con 23 moduli SunPower E20-327, inverter SolarEdge e ottimizzatori: 13.400 + IVA

con 23 moduli SunPower X21-345, inverter SolarEdge e ottimizzatori: 14.000 + IVA

Pensavo di risparmiare di più con gli E20 :-/
Non è strano che il prezzo al Kw degli E20 sia superiore a quello di X21 ??

come prezzi siamo lì la scelta puoi farla solo tu a questo punto oppure trattare ancora un poco

prova chiedergli di farti 14000€ per gli E20 oppure 15000€ per gli X21 ovviamente iva inclusa (quindi chiavi in mano) in modo da stare sotto la soglia dei 1900€/KWp

**mrcrowley** · 27-04-2018, 17:09

La cosa strana è che su sito online, la differenza di prezzo tra E20-327 e X21-345 è di 49,50€ x 23 = 1138,50€
Questi invece hanno fatto -600€ + iva !! Booh !!

**dolam** · 27-04-2018, 17:46

"Oggi un potenziale fornitore mi dice che mediamente anche la differenza tra acquisto e vendita con lo SSP non è così ampia come credevo (0,19 €/kWh contro 0,24, possibile ?)"
Non è proprio cosi , anche se ti confermo che lo SSP è un gran bello strumento per pagare poco l'energia anche di sera ( sempre che tu l'abbia prodotta più di quanto consumato durante l'anno)
Il rapporto più attuale dovrebbe essere 18/19cent costo Kwh prelevato da rete e almeno 12cent rimborsato, in più aggiungi che se produci di più almeno 4cent a kWh ti restano in tasca.
Sull'investimento trovi il mio pieno accordo, non ce n'è di meglio ma non lo capisce nessuno.
Su una cosa non concordo per nulla: stai acquistando dei pannelli di cui puoi comodamente fare a meno, potresti raddoppiare il ritorno dell'investimento se solo capissi che c'è tanto di meglio in giro a quasi il 40%in meno ( e non dimenticare che i soldi li riprendi in 10anni), però fa un pò come meglio t'aggrada.

**maikore** · 27-04-2018, 18:05

Grazie dolam anche per il chiarimento
apposta sono qui per non trovarmi impreparato di fronte ai "venditori". Ho scartato i primi due preventivi e ne ho chiesti altri. Appena li ricevo li posto qui, in ogni caso dovrei essere su 9.000 iva compresa per 6kWp che mi sembra più ragionevole, non ho ancora marca e modelli dei componenti. Forse leggermente sovradimensionato, ma immagino dipenda dalla produttività dell'impianto, comunque non credo di consumare meno di 6000 Kwh annui.

**dolam** · 27-04-2018, 18:20

" 9.000 iva compresa per 6kWp che mi sembra più ragionevole"
infatti lo è !!
Roma ha una gran bella produzione se non hai ombre che ti assillano, quindi calcola tranquillamente 1450kWh per kWp installato ma ci saranno anni che farai di più se sei in posizione ventilata ( quel ponentino che c'hai………)

**jade_silvershine** · 27-04-2018, 19:36

Ciao a tutti,
altro neofita appena iscritto in cerca di aiuto... Spero sia la sezione giusta per chiedere un vostro gentile parere su un paio di preventivi.
Si tratta di un'abitazione in provincia di Treviso per la quale avremmo bisogno di un fotovoltaico da 3 kW.
Il tetto su cui vorremmo installarlo è con esposizione a sud, con normale inclinazione (20°-25°), senza problemi di ombreggiamenti. L'unico eventuale problema è che sarebbe meglio non "bucare" il tetto, tanto che ci hanno consigliato una specie di coppo/tegola in acciaio per agganciare i pannelli.
Ci sono stati fatti due preventivi che ci paiono alti(preciso che ci capiamo ben poco

):

1° preventivo: 10 pannelli Q-Cells da 300W (non specificato il modello esatto) con ABB String Inverter UNO-DM-3.3-TL-PLUS-B, compresa installazione e pratiche GSE, 7450€;

2° preventivo: 10 pannelli Q-Cells da 300W (non specificato il modello esatto) con SolarEdge HD-Wave SE3000H con 10 ottimizzatori SolarEdge P300, compresa installazione e pratiche GSE, 7900€;

Sapete darmi qualche consiglio in merito? Possono essere delle soluzioni valide? Il prezzo è esagerato?

Grazie mille per l'aiuto!

**Andrese** · 27-04-2018, 19:45

Oggi mi sono arrivati altri 2 preventivi e tutti oltre i 2000€ kWp. Sono un po' abbattuto. Ho chiesto altre 4 richieste di offerta e nelle prossime 2 settimane ho i sopralluoghi. Vedremo.

Torno a ripetere.. se qualcuno che legge ha idee o è interessato accetto ogni tipo di consiglio / preventivo.

Sono di Bergamo. Impianto da 4.5 o più kWp. Qcells o simili monocristallini da 300 e solaredge con ottimizzatori. Installazione facile.

**Another** · 27-04-2018, 20:31

penso che ti stai avvicinando, 1800 E/kwp + iva secondo me è la soglia attuale dei SP + SE
se fatta con gli X21 è un bel prezzo, altrimenti da limare

**Mirko2016** · 28-04-2018, 04:27

mrcrowley secondo me se ti stanno proponendo quel basso delta di prezzo vuole dire che vogliono indorozzare la tua scelta verso gli x21, ergo....possono ancora scendere.

Alexsky lui potrebbe spendere meno di te al kWp per gli X21 perché tu stesso hai detto di aver avuto una installazione difficile che influiva sul prezzo tanto da farti risultare sconvenienti i pannelli più economici. Lui se avesse una installazione standard sarebbe avvantaggiato

**Mirko2016** · 28-04-2018, 05:54

jade il prezzo è esagerato a meno che non ha situazioni di installazione con difficoltà significative (quelle tegole in acciaio che hai detto di dover mettere al posto di quelle normali?), cmq parlando di standard ben al di sotto di quel prezzo avevano spuntato per un 4,65 kW con gli stessi materiali (i pannelli erano da 305 Wp), ti ho mandato mp con spiegazione del tutto x evitare di tediare eccessivamente tutti.
potresti spiegare perché sarebbe meglio non bucare il tetto? xk è coimbentato?

Al limite cerca anche di capire la installazione di cui necessiti davvero, vedi cosa dicono gli altri sopralluoghi (oltre a pareri qua ma non so se si possa capire da una foto quale ostativitá ci sia se di natura tecnica)

La taglia si da per scontato che essendo partito già con le idee chiare tu abbia già visto che è quella di cui necessiti.

Preventivo con e senza solaredge....se sei senza ombreggiamenti piuttosto metti un pannello in più (senza ombre dicono 2% in più...se ci si crede o meno che sia vero che dia questa migliore produzione il 2% di 3000 Wp sono 60 Wp., se ne metti uno da 300 in più con quei soldi sicuramente produrrai di più) ..o ancota ti tieni i soldi in tasca

**maikore** · 28-04-2018, 09:55

dolam purtroppo non sono a Roma...

.. mi devo accontentare della Pianura Padana (Brescia) e niente ponentino...(solo smog ed emissioni del termoutilizzatore) quella produttività me la sogno, ma ho un buon orientamento (sud) e nessuna ombreggiatura, qualcosa intorno ai 1000-1050 kwh per kWp potrei pensare di ottenerli ?

**dolam** · 28-04-2018, 11:29

"qualcosa intorno ai 1000-1050 kwh per kWp potrei pensare di ottenerli ?"
assolutamente si e puoi anche pensare a qualcosa in più . Hai un ottimo orientamento

( devo averti scambiato con qualche altro che vorrebbe installare a Roma, zona dai rendimenti eccellenti)

**Regio** · 28-04-2018, 22:45

Mrcrowley non riesco a mandarti messaggio perché hai la memoria piena.

**mettia69** · 29-04-2018, 08:05

Buongiorno sto seguendo le vostre discussioni e sono molto interessanti, complimenti per la vostra preparazione.

abito in provincia di Cremona in pianura padana e visto che devo coibentare da zero il tetto di casa mia (Villa monofamiliare disposta con piano terra, primo piano e mansarda abitabile) ci è venuto in mente di sentire per il fv.

consumi annui circa 2500 kw anche se devo ancora montare il clima da 18.000 btu. Ho tutti gli elettrodomestici in classe A o maggiore e comprendono lavatrice asciugatrice piano induzione forno, microonde, frigo e 3 tv. Per il riscaldamento ho il radiante a pavimento ma con caldaia a condensazione.Tutte luci led. In casa al momento siamo in 2.

pensavamo ad un impianto da 3 kw, non ho problemi di ombre sul tetto ed è disposto a sud. Dovrei avere 15 mq di spazio.

da quello che ho capito vale la pena farlo, qualche dritta particolare nel momento in cui dovrò valutare i vari preventivi?

**dolam** · 29-04-2018, 08:16

mettia69 , certo che vale la pena fare il FV anche se i tuoi consumi attuali sono bassi in futuro potresti aumentarli usando l'energia elettrica a che per riscaldamento ( PDC ) , con il climatizzatore già avrai maggior consumo.
Si per ora un 3kWp ti basterebbe anche perchè hai veramente poca disponibilità di spazio e quindi necessiti di pannelli un pò più potenti, minimo 320W o superiori.
Nel tuo caso occorrerebbe sapere anche le misure del tetto e vedere cosa ci può stare.

**mettia69** · 29-04-2018, 08:41

Grazie mille per la pronta risposta. Ovviamente devo quantificare con precisione l’effettiva disponibilità del mio tetto per poi vedere cosa farci stare.

pannelli più potenti equivale ad una spesa maggiore?

**America** · 29-04-2018, 08:42

Rieccomi anch'io.... alla fine il fv da sei kw che dovevo fare non si è più fatto per miei problemi di salute
Ora ho ricominciato a sondare il terreno ed un preventivo che ho ricevuto ha come inverter gli ZCS
Io non li ho mai sentiti. Che mi dite?

**dolam** · 29-04-2018, 09:05

si in genere pannelli più potenti costano di più ma non tutti e se hai spazio sufficiente potrai installare anche pannelli da 320W a costi veramente ottimi
ma servono le misure esatte e se ci sono comignoli finestre ed altro devi evidenziarli con esattezza.

America gli zucchetti sono nuovi inverter fabbricati in italia e sembrano essere buoni.

**aishel** · 29-04-2018, 11:35

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

si in genere pannelli più potenti costano di più ma non tutti e se hai spazio sufficiente potrai installare anche pannelli da 320W a costi veramente ottimi
ma servono le misure esatte e se ci sono comignoli finestre ed altro devi evidenziarli con esattezza.

America gli zucchetti sono nuovi inverter fabbricati in italia e sembrano essere buoni.

Correggo dolam, gli inverter Zucchetti sono cinesissimi e loro li commercializzano con il loro marchio ( fonte ZCS Azzurro ) almeno non si nascondono

**mettia69** · 29-04-2018, 12:14

Sicuramente dovrò valutare bene la metratura. Non ho comunque problemi di caminetti o zone d’ombra in teoria. Mi farò fare qualche preventivo.

ps leggo molto di questa marca sunpower, come mai? È di qualità?

**dolam** · 29-04-2018, 12:35

Si vero i Zucchetti sono cinesissimi di fabbricazione ma progettazione e software sono loro ( ingegneri ex ABB Power-One),
per la fabbricazione segnalo che anche gli iPhone sono cinesissimi.

No SunPower per quanto mi riguarda non ha nessuna qualità in più se non una produzione leggermente maggiore sullo stesso spazio occupato ( diciamo un + 7/10% per il top di gamma)
ma il costo è notevolmente più alto.
Il loro grande marketing riesce a far passare questo come una qualità superiore ma in realtà è un ottimo pannello ma niente di più di quelli di buona qualità, di certo non è di seconda categoria.

**mettia69** · 29-04-2018, 21:24

Scusa Dolan se approfitto della tua cortesia, volevo chiederti una cosa: ipotizzando i miei consumi annuali in 2500 kwh e un impianto da 3 kWh normalissimo con una produzione standard senza nessun tipo di impedimento, che tipo di performance posso aspettarmi?

**Another** · 29-04-2018, 22:01

ora dire che SunPower è come tutti gli altri pannelli mi sembra esagerato...

possiamo benissimo capire che non ti piacciono perchè costano più degli altri, ma non sarebbe onesto negare che negli ultimi 10 anni sono sempre stati davanti a tutti come caratteristiche tecniche e sfido a trovarne oggi di migliori... forse 1 o 2 modelli della concorrenza si avvicinano molto ma non di più

poi che questa superiorità tecnica possa non tradursi in soldoni altrettanto facilmente può essere vero, anche perchè il costo dell'energia continua a scendere ed è più difficile rientrare dell'extra costo

**dolam** · 29-04-2018, 22:37

Mettia69 la produzione “canonica” degli impianti FV in genere è questa: 1050/1100 kWh/kWp al Nord , 1400/1450 centro Italia 1600/1650 sud Italia, per impianto posto a 180* e con 25* d’inclinazione

**Mirko2016** · 30-04-2018, 00:34

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Mettia69 la produzione “canonica” degli impianti FV in genere è questa: 1050/1100 kWh/kWp al Nord , 1400/1450 centro Italia 1600/1650 sud Italia, per impianto posto a 180* e con 25* d’inclinazione

ogni volta che leggo nelle risposte indicati questi valori mi viene in mente che la maggior parte degli impianti è al nord, e quindi penso al detto che chi ha il pane (produzione di 1600 kWh/kWp) non ha i denti (se è estremamente conveniente al nord, al sud dove ti produce quasi 1/3 in più e ti costa generalmente meno realizzare l impianto l'investimento dovrebbe attirare molte più persone)

**dolam** · 30-04-2018, 05:56

Mirko2016 quello che a Nord non si comprende è che al Sud di soldi ne girano molto meno e i consumi sono molto meno.
Comunque concordo totalmente, anche la mentalità condiziona molto , l'idea di "bucare il tetto" per molti è un grosso freno oltre ad un passato dove alcuni , del nord, hanno venduto impianti
a prezzi esagerati e naturalmente al Sud il passa parola vale più di qualsiasi comunicazione successiva.

**mettia69** · 30-04-2018, 11:23

Grazie mille dolan quindi se ho capito bene quindi per un impianto da 3 kWh devo moltiplicare per 3 il valore a nord? Oppure 1050/1100 sono totali?

**Another** · 30-04-2018, 11:34

Originariamente inviato da mettia69 Visualizza il messaggio

Grazie mille dolan quindi se ho capito bene quindi per un impianto da 3 kWh devo moltiplicare per 3 il valore a nord? Oppure 1050/1100 sono totali?

devi moltiplicare, infatti ha scritto

1050/1100 kWh/kWp al Nord

quindi per ottenere i kWh totali devi moltiplicare per i tuoi kWp

quel valore secondo me è conservativo, puoi tranquillamente fare un +10% con esposizioni non troppo penalizzanti

**dolam** · 30-04-2018, 11:46

mettia69, il valore va moltiplicato per i kWp che installerai e tieni conto che è un valore riferito alla pianura padana .
Se poi sei in zona collinare , in piena luce , con un'esposizione ventilata e una buona inclinazione ( tra 25 e 30%) allora il dato migliora , se invece dovessi stare all'interno di una valle con montagna vicino che toglie luminosità potresti anche arrivare a 1000kWh per kWp.
Se invece tu dovessi avere ombre il tutto va poi calcolato sul posto.

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