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**dolam** · 03-05-2018, 20:42

Ciao Andrese, in linea di massima ci si aggancia sempre alla travatura principale ma queste cose vanno viste sul posto
fai bene a fare l'impianto e i prezzi che hai al momento nella tua zona e con il tuo tetto non sono esagerati, purtroppo il tetto in legno richiede molta attenzione nell'esecuzione del lavoro.

ti avevo fatto uno schemino per l'irraggiamento solare ma avevo dimenticato di postarlo

**Andrese** · 03-05-2018, 21:18

Grazie mille Dolam!!!

Schemino utilissimo per capire...

Quindi per il discorso travi il posatore dovrebbe forare l'assito secondario, le barriere traspiranti e freno vapore, 10 cm di lana di roccia e arrivare fino alle travi a vista sottostanti... Se sbagliano un foro mi rovinano l'estetica delle travi a vista.. Vabè che sono a passo costante e dovrebbero "se fanno le cose con calma e per bene con le misure prese 3 volte non sbagliare". Questo mi preoccupa un po' sinceramente.

Poi volevo chiedere se capitano infiltrazioni o se è una cosa da escludere categoricamente. Perchè adesso non ne ho mai neppure in caso di bombe d'acqua!!

Lunedì viene un'altra azienda a fare il sopralluogo. Ho già la predisposizione dei corugati fino al tetto. Quanto sconto vale?

**dolam** · 03-05-2018, 21:32

"Ho già la predisposizione dei corugati fino al tetto. Quanto sconto vale?"
vale in rapporto alla difficolta di raggiungere il contatore e/o la rete principale dove connettersi , però è un grosso risparmio di tempo.

Se il tavolato sottostante le tegole è da 4 cm l'installazione si può fare anche su di esso , comunque tranquillo che è fattibile e se eseguito con resine adeguate non dovrebbero esserci infiltrazioni.

**Andrese** · 03-05-2018, 21:40

Sì i travetti del sottotegola areato sono da 4x5. Fissati ogni metro con viti torx alle travi principali. Le foto del tetto in fase di posa pare che confermino ciò.

Grazie delle risposte, mi convinci molto circa l'esecuzione. Per la posizione completamente ombreggiata invernale e il tetto nuovo e bello sono un po' scoraggiato. Ma la mentalità pro ambiente e l'idea comunque di realizzarmi un vantaggio economico nel tempo mi spingono molto verso l'esecuzione dell'opera.

**alex3** · 03-05-2018, 21:52

Ciao a Tutti,

dopo aver divorato gran parte dei post di questo interessantissimo forum e raccolto 1000ia consigli ( grazie Dolan!!) mi sono lanciato nel primo preventivo e.... siccome sono ai primissimi passi

ogni consiglio è benvenuto....

"Foto" dell'impianto: il FV andrà sul tetto di casa senza particolari problemi di istallazione (credo): tetto a 2 falde, ognuna di di c.a. 13x5mt, quella che pensavo di usare ha una inclinazione c.a. 16° verso S-O a Imola ed è sostanzialmente libera ( c'è solo un tirante d'antenna e l'abbaino) . Il pacchetto del tetto è fatto da perlinato, qualche cm di polistirolo, guaina e tegole. Accedo al tetto dall'interno con abbaino da sottotetto calpestabile al centro. Nel sottotetto avevo già predisposto dei con tubi per il FV con due fili che andranno dall'inverter sino al contatore fuori casa.I fili adesso mi sembrano da 4-5mmq, ma ho già pronto 40m di 10mmq ( conviene li monti?) ,

Leggendo il forum e dopo lunga mediatazione ho chiesto Qcell + inverter Huawei (prima o poi mi piacerebbe attaccare anche la "pila") con potenza 4 o 5Kw .

Prima offerta:
-Moduli Q-Cells con Garanzia 25 anni della potenza nominale*.
(*)in alternativa, in base alla disponibilità al momento dell’ordine verranno forniti moduli SunnyCall, o EXE solar I moduli Viessmann, Exe solar e SunnyCall hanno pari caratteristiche tecniche e qualitative
-Inverter Huawei con 10 anni di garanzia, monitoraggio incluso

Incluso:
progettazione, direzione lavori, installazione -pratiche per la connessione e scambio sul posto -moduli fotovoltaici, struttura di fissaggio, inverter, quadri elettrici, cavi, canalizzazioni -Certificazione DM 37/08 -Garanzia di 5 anni su difetti di posa (2 di legge+3 convenzionali)

Esclusioni:
-linea vita
-costi di connessione richiesti dal gestore della rete elettrica
-PAS, CIL CILA o pratica paesaggistica se richiesta
-verifiche strutturali, certificazione energetica-tutto ciò non espressamente indicatoDimensionamento impianto di produzioneIn base ai consumi attuali dell’utenza del cliente.

Opzione 1 : impianto da 4,8 kwp : 8250 € i.i.
Opzione 2 : impianto da 4,2 kwp : 7700 € i.i.

Che ne dite? mi preoccupano:

l' * sui moduli . Davvero SunnyCall, o EXE solar o i moduli Viessmann sono equivalenti ai qce
E il prezzo al Kwp sembra varaire sensibilmente ( 1718->1833) sembra che convenga aumentare i Kwp. (*)in alternativa, in base alla disponibilità al momento dell’ordine verranno forniti moduli SunnyCall, o EXE solar I moduli Viessmann, Exe solar e SunnyCall hanno pari caratteristiche tecniche e qualitative

**dolam** · 03-05-2018, 22:09

"Per l……….e il tetto nuovo e bello"
se solo ci avessi pensato prima potevi far mettere degli attacchi prima della guainatura e sarebbe venuto molto meglio ma anche ora , se il lavoro lo fanno come si deve, starai tranquillo .

Fare il FV è una scelta ottima se conosci un bravo geometra fai seguire i lavori di foratura e montaggio struttura così che non facciano fesserie ( un sopralluogo di un'oretta vale la pena farlo, a meno che tu non ne capisca direttamente)

**Andrese** · 03-05-2018, 22:22

"Fare il FV è una scelta ottima se conosci un bravo geometra fai seguire i lavori di foratura e montaggio struttura così che non facciano fesserie ( un sopralluogo di un'oretta vale la pena farlo, a meno che tu non ne capisca direttamente)"

Sicuramente seguirò in prima persona sul tetto i lavori. Mi hanno detto che dureranno una giornata. Prendo ferie e li controllo in prima persona. Un po' ne capisco. Ho seguito i lavori di casa e ho fatto qualche tetto quando d'estate durante gli studi facevo 2 soldi come aiuto muratore. Poi di Fv non ne ho mai installati nè visti.

Quando abbiamo ristrutturato (2012-2014) avevo troppo pochi soldi per far tutto. E i costi del FV erano importanti. Poi non mi hanno consigliato di mettere i ganci per il fv e io non ci ho proprio pensato... Sarebbe stato facilissimo metterle e un altro bel risparmio economico!!!

Di che resine parli Dolam e dove vanno resinati gli agganci? Ho il tetto in tegole che poggia su una tessuto non tessuto traspirante sopra un assito in perline.

sotto lo strato verde appunto perline, sotto 10cm lana di roccia,sotto barriera freno vapore, sotto perline a vista e le travi portanti a vista.

**Mirko2016** · 03-05-2018, 22:30

Alex3 si più aumenta la taglia più cala il prezzo al kWp, perché i costi fissi di inverter e manodopera incidono quasi per la stessa cifra che sia un 3 kW che per un 4 kW.

Generalmente dai preventivi ricevuti la stessa ditta usualmente fa pagare di più i qcells dei viessmann e degli exe solar.

Gli exe e i viessmann hanno caratteristiche leggermente minori. Ma poi che moduli ti propongono (taglia 4,8 o 4,2 dovrebbero essere da 300W ciascuno ma se non te lo scrivono. ..)???? i qcells non è che fanno un solo modulo, ci sono i poli da 270 fino 285, i g4 fino a 305 e i g5 fino a 330.

Se non è davvero indicato (magari lo hai involontariamente omesso tu) il preventivo deve essere più dettagliato.
Poi devono togliere quell'asterisco, tu sei acquirente e decidi cosa comprare.

un po come se andassi dal concessionario per prenderti una fiesta, paghi, te ne vai e quando ritorni ti consegnano una punto perché tanto è equivalente...

Per i prezzi puoi scendere se installazione standard, anche perché lo huawei dovrebbe essere più economico di abb sma fronius ecc, però prima di contrattare per scendere di prezzo (penso che se standard per il 4,8 potresti puntare piu o meno intorno ai 7500, meglio se meno :-D) immagino che dovranno necessariamente fare il sopralluogo, perché potrebbero esserci delle difficoltà di installazione e allora il prezzo dovrebbe salire (giustamente perché il lavoro va pagato), ma un preventivo è comunque un impegno.

Infine prova a chiedere di montare i q cells G5 da 320 piuttosto (perché quelli da 330 dicono non si trovino), che sono leggermente migliori dei predecessori e ti risparmiano lo spazio di un pannello rispetto alla soluzione con moduli da 300 W su una taglia da 4,8 kW. (questo è un plusvalore perché il prezzo al kWp dovrebbe essere quasi lo stesso)

**America** · 04-05-2018, 03:43

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

mi sembrano prezzi molto buoni, il 2° è stracciato probabilmente perchè usa moduli più vecchi

Io non capisco come mai sullo stesso tetto e stesso preventivo installati contemporaneamente usi due pannelli diversi....
Non ci sono o problemi di spazio.....

**dolam** · 04-05-2018, 10:37

Andrese, se vanno a fissare qualche lunga vite sulla trave , necessita che tutto il foro sia adeguatamente resinato, non silicone.
se invece riescono a sfruttare i fissaggi già esistenti ci sono rischi inferiori.
Non so come procederanno i tuoi installatori e la consistenza della perlinatura ma ci sono tanti tipi di staffe da usare , tranquillo che è fattibile .

**America** · 05-05-2018, 06:57

Mi è arrivato un secondo preventivo per i due impianti che devo fare, 3 + 5 kw. Rimetto anche il primo preventivo per un raffronto più immediato tra i due.
Se guardo solo lato economico il secondo vince a mani basse.....
Che ne dite?

Impianto da 3 kw:

Primo preventivo

10 moduli fotovoltaici Qcells da 305 watt/picco per una potenza totale di 3,00 KWp, Fornitura di inverter FRONIUS PRIMO 3.0 M
Prezzo 5000 euro piu iva. Tutto incluso.

Secondo preventivo:

11 Moduli solari fotovoltaici Policristallini Suntech Solar da 270 Wp, Inverter da 3000 W nuovo ZCS con WIFI a bordo per monitoraggio.
Prezzo: 4000 euro + iva, tutto incluso

Impianto da 5 kw:

Primo preventivo:

20 moduli fotovoltaici Qcells da 285 watt/picco per una potenza totale di 5,7 KWp. Fornitura di inverter FRONIUS PRIMO 5.0 M
Prezzo 7500 più iva. Tutto incluso.

Secondo preventivo:

18 Moduli solari fotovoltaici Policristallini Suntech Solar da 270 Wp, Inverter da 5000 W nuovo ZCS con WIFI a bordo per monitoraggio.
Prezzo: 6000 euro + iva, tutto incluso

**dolam** · 05-05-2018, 08:09

Scusa America ma dovresti dire in che provincia va l'impianto e quali sono i tuoi consumi attuali e quelli previsti in futuro,
comunque I pannelli della Suntech ( 1360€/kWp) sono vecchi di concezione ma alcuni qui ce li hanno dal 2012 e funzionano perfettamente, con ottimi picchi di produzione.
Di sicuro hanno prezzi molto bassi ma quelli che stanno facendo a te lo sono veramente.

Per qualità e prezzo metterei l'impianto da 5.7 ( 1389€/kwp) ma c'è da chiedersi se hai esigenza di tutta quella produzione

non capisco l'enorme differenza di prezzo con la prima proposta dove hai 1800€/kWp.

**America** · 05-05-2018, 08:15

Mi ero dimenticato di segnalare in effetti questi particolari.
Provincia di Vicenza
Nell'abitazione dove va il 3 kw attualmente i consumi annui sono 2600 kw ed in arrivo a breve piano ad induzione e forno elettrico.
Nell'abitazione dove va il 5 kw consumi annui 3700 kw ed in arrivo piano ad induzione e pdc per ACS.

Sono due abitazioni separate (io ed i miei genitori) con due contatori e con tetto in comune. Per questo ho due preventivi separati con diversi Kw.

Oppure possiamo fare diversamente?

**dolam** · 05-05-2018, 08:26

America se a vicenza ti fanno quei prezzi sei super fortunato e se vuoi puoi passarmi i nomi delle ditte in PM che terrò per esigenze future di altri utenti,
in genere nella tua provincia i prezzi sono molto più alti.
Il 3 kWp con fronius è caro rispetto agli altri due , chiedi il perché e magari uno sconto,

ribadisco che comunque il 5,7 è ottimo, sui Suntech decidi tu,

non è un buon marchio ma conosco i suoi risultati sul tetto e sono ottimi.

**davinci1967** · 06-05-2018, 19:18

Originariamente inviato da mrcrowley Visualizza il messaggio

Another no problem

Eh si è veramente molto buono ... ma qualcuno ha avuto esperienze con loro ??? Homepage - DB ENERGY ITALIA

È la ditta che mi ha installato l'impianto, la posso consigliare, personalmente mi sono trovato molto bene. Da quello che so anche altri miei paesani sono rimasti soddisfatti.

**Andrese** · 06-05-2018, 19:22

Gentile America, se puoi scrivere anche a me in privato il nome della ditta dato che sono in cerca di preventivi nel nord italia..

Grazie

**mrcrowley** · 08-05-2018, 18:26

Oggi mi è ri-tornato a casa il venditore SunPower, con l' intento di fare una offerta più conveniente della precedente, che era n°16 X22-360 € 14300, e invece mi ha fatto n°21 E20-327 € 15300 !!! Infine mi ha pure provato a vendere i QCell, n°23 G5-320 a € 14000.
A parte i prezzi in assoluto più cari, il massimo è stato quando ha cercato di dimostrare che i SunPower producano più KW del nominale, e che quindi per questo motivo mi ha messo 21 moduli anzichè 23. Voleva dimostrare che tra 15300 e 14000, era meglio spendere nelle garanzie SunPower. Quando poi gli ho detto che i QCells li avevo trovati a € 10500, a momenti sviene !!
Cmq una cosa pro SunPower c'è: la garanzia sui diffetti a 25, anzichè 12 di QCells, e anche quella lineare con % di rendimento migliori. Però non credo vale tutta questa differenza di costo.

**alex3** · 08-05-2018, 21:34

Grazie America per i consigli: sul primo preventivo chiedo chiarimenti sui moduli effettivamente ci sono parecchi punti non esplicitati. Non so se avete dei modelli Veisseman o exe solar eventualmente da consigliarmi.

Nel frattempo è arrivato un secondo preventivo da altra ditta locale con due soluzioni che direi parecchio costose che non so se vale la pena contrattare

:

soluzione1: TOTALE € 10.945 ii
5.1 kWp composto da 17 pannelli in silicio monocristallino Q-CELLS Q.PEAK G4.1 da 300 Wp
HUAWEI SUN2000-5KTL (con 10 anni di garanzia)
Soluzione 2:TOTALE € 12.4306 kWp composto da 20 pannelli in silicio Q-CELLS Q.PEAK G4.1 da 300 Wp
HUAWEI SUN2000-5KTL (con 10 anni di garanzia).
compresivo di
- strutture di fissaggio in acciaio inox;- progetto preliminare e definitivo;- materiale elettrico di compendio all'installazione;- installazione e cablaggi elettrici;- collaudo;- garanzia del produttore moduli ed inverter;- richiesta del preventivo/sopralluogo al gestore di rete per i contatori di energia immessa in rete e perl'energia prodotta; l'onere economico relativo è escluso.- oneri per la sicurezza in cantiere;- gestione di tutte le pratiche, documenti e domande necessarie all'ottenimento della convenzione di“Scambio Sul Posto” con il GSE (Gestore dei Servizi Energetici

Mah...

Non so se avete delle ditte disposte a fare un salto in Romagna (Imola).

Alex

**alex3** · 08-05-2018, 21:44

Davinci1967: gli ho scritto. Vediamo se fanno un salto in Romagna.

**Another** · 08-05-2018, 22:07

Ribadisco a titolo di confronto che per un impianto da 5-6 kwp si dovrebbe cercare di non spendere più di 1800 E/Kwp con SunPower + SolarEdge,
con altri prodotti di fascia alta (monocristallini Panasonic, Lg, Aleo, QCells senza ottimizzatori) circa 1500-1600 E/kwp iva esclusa.
Offerte più alte di queste sono a parer mio da escludere senza troppi rammarichi. Ovviamente non parlo di 20-30 E/Kwp di differenza, ma oltre i 50-60 di sovraprezzo lasciate perdere...

**menekken** · 09-05-2018, 00:12

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

Ribadisco a titolo di confronto che per un impianto da 5-6 kwp si dovrebbe cercare di non spendere più di 1800 E/Kwp con SunPower + SolarEdge,
con altri prodotti di fascia alta (monocristallini Panasonic, Lg, Aleo, QCells senza ottimizzatori) circa 1500-1600 E/kwp iva esclusa.
Offerte più alte di queste sono a parer mio da escludere senza troppi rammarichi. Ovviamente non parlo di 20-30 E/Kwp di differenza, ma oltre i 50-60 di sovraprezzo lasciate perdere...

Mi permetto di dirti che stai sbagliando. LG e Panasonic sono di fascia altissima come i sun power (se non migliori....) Quindi altro che 1500 Euro/kw......

Inoltre bisogna parlare dei modelli e non dei marchi.....

È come se tu avessi detto Bmw e Mercedes a 300 Euro/Hp. Se le paghi di più non va bene.....
Ma che c'entra....

**Another** · 09-05-2018, 09:08

Hai ragione, potremmo allora dire:
- fascia A: Sunpower
- fascia B: LG, Panasonic
- fascia C: Aleo, QCells e diversi altri
- fascia D: Solarworld, ecc.

Con lievi differenze tra le fasce, non parliamo di belli o brutti attenzione.

Ovviamente la cosa andrebbe declinata sui singoli moduli, ma non era questa la mia intenzione e sfido a metterci d'accordo, sarebbe impossibile. Era un esempio che rispecchia una mia opinione: nel 99% dei casi non ha senso pagare un modulo più di quanto costi un SunPower, semplicemente perchè a livello di specifiche non esistono prodotti migliori. Lasciando stare il tifo o il piacere personale su questa o quella marca.

Così come la qualità/fama di un inverter ABB, SolarEdge, SMA non è allo stesso livello degli altri produttori.

ps: non ritengo analogo il tuo esempio su bmw e mercedes, oppure non ho capito cosa intendi

**mrcrowley** · 09-05-2018, 13:09

Originariamente inviato da mrcrowley Visualizza il messaggio

Oggi mi è ri-tornato a casa il venditore SunPower, con l' intento di fare una offerta più conveniente della precedente, che era n°16 X22-360 € 14300, e invece mi ha fatto n°21 E20-327 € 15300 !!! Infine mi ha pure provato a vendere i QCell, n°23 G5-320 a € 14000.
A parte i prezzi in assoluto più cari, il massimo è stato quando ha cercato di dimostrare che i SunPower producano più KW del nominale, e che quindi per questo motivo mi ha messo 21 moduli anzichè 23. Voleva dimostrare che tra 15300 e 14000, era meglio spendere nelle garanzie SunPower. Quando poi gli ho detto che i QCells li avevo trovati a € 10500, a momenti sviene !!
Cmq una cosa pro SunPower c'è: la garanzia sui diffetti a 25, anzichè 12 di QCells, e anche quella lineare con % di rendimento migliori. Però non credo vale tutta questa differenza di costo.

Insiste .... adesso dice che bastano 20 moduli E20-327 per produrre gli stessi (8100KWh annui) di 23 moduli QCells G5-320W. Quindi 6,54KW dei SunPower, secondo lui, producono tanto quanto 7,36KW dei QCells. E' un ragionamento corretto oppure è l'ultima carta da giocare ??
E se cmq fosse corretto siamo a 13200€.
Saluti

**Another** · 09-05-2018, 13:17

non mi sembra corretto, fai conto di installare la stessa potenza di picco, altre valutazioni sono poco fondate
poi che nella pratica un modulo possa essere migliore e produrre qualche % in più ci può stare, ma bisognerebbe comparare le caratteristiche precisamente, non basarti su questo per decidere il numero dei moduli

quanto ti fa in E/kwp (specificando iva) ?

**mrcrowley** · 09-05-2018, 13:21

2018€ Iva inclusa.

**Another** · 09-05-2018, 13:26

sui SP il prezzo sarebbe buono con SolarEdge e X21, penso tu possa spuntare un 500 euro da ivare per altro inverter
per gli E20 potrebbe sforzarsi di farti offerta migliore

confermo quanto scritto sopra, secondo me i due pannelli sono equivalenti, hanno rendimento sulla cella simile e praticamente lo stesso coefficiente temperatura. I QCells sono nuovi ma rendono come i vecchi E20. Questione molto personale. Dai una occhiata alla garanzia di produzione.

**mrcrowley** · 09-05-2018, 13:44

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

confermo quanto scritto sopra, secondo me i due pannelli sono equivalenti, hanno rendimento sulla cella simile e praticamente lo stesso coefficiente temperatura. I QCells sono nuovi ma rendono come i vecchi E20. Questione molto personale. Dai una occhiata alla garanzia di produzione.

Infatti. L'avevo accennata nel precedente post. I SunPower garantiscono il 92% fino a 25 anni. I QCell si fermano a 85%. Inoltre c'è la garanzia di 25 anni sui difetti del pannello sui SunPower, contro i 12 sui QCell.
Però non credo che queste differenze percentuali, possano giustificare una simile differenza di prezzo. Ovvero 13200€ per 6,54KW (SP), contro 10500€ per 7,36KW (QC).

**Another** · 09-05-2018, 14:06

direi proprio di no. se ti interessano QCells è un ottimo prezzo, se vuoi SP devi cercare altra ditta

**dolam** · 09-05-2018, 14:58

mrcroweley però una volta che abbiamo detto una cosa è inutile starla a ripetere altrimenti il thread si allunga all'infinito.
Il fotovoltaico è la cosa più semplice di questo mondo la sua produzione si misura in Watt/h se un impianto produce nominalmente 6kWp qualsiasi sia il pannello che esprime quella potenza per una somma totale di 6kWp è quella la produzione massima istantanea , tutto il resto è commercializzazione , è marketing .

Poi se vuoi credere a questo o quel venditore o a qualche datasheet meglio scritto fai pure, è una tua scelta e per la garanzia non preoccuparti non avrai mai modo di usufruirne per qualsiasi pannello tu inserisca, almeno per quelli di ultima generazione e poi sulla spesa decidi tu se vuoi rientrare tra 6/7 , magnificando i risultati ottenuti, oppure se vuoi rientrare tra 10 anni , ricordandoti ogni giorni " magari avessi dato retta a chi mi consigliava di spendere meno".

Tra dieci anni il fotovoltaico avrà materiali nettamente differenti e le garanzie o amenità di questo genere serviranno solo come documenti storici da leggere nei musei.
Una Pala eolica oggi costa un quarto di quattro anni fa e produce il 50% in più con la sola modifica alla tipologia delle pale rotanti che in tanti stanno già sostituendo ( molte erano garantite 20 anni !!! ora quella garanzia se la leggono prima di andare a dormire)

**davinci1967** · 09-05-2018, 19:09

Originariamente inviato da alex3 Visualizza il messaggio

Davinci1967: gli ho scritto. Vediamo se fanno un salto in Romagna.

Hai fatto bene a sentirli, se non altro per un parere in più e termine di paragone.

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