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**Mirko2016** · 09-05-2018, 22:06

Concordo con quanto detto da another sul messaggio dove riepiloga i costi, ogni tot pagine andrebbe ripostato anzi.

Di certo dire Sunpower più solaredge 1800 € al kWp è mooolto indicativo (pannelli e20, x21, x22), come altri pannelli 1500/1600 €\kWp (forse era da specificare su taglie intorno ai 5/6 kWp), però è una prima informazione che poi si approfondisce leggendo gli altri messaggi, informazione che serve ad evitare, a qualcuno che legge di fretta, di far fare l affare al venditore che gli regala l impianto a soli 2500 €\kWp!

**Mirko2016** · 09-05-2018, 22:14

Mrcrowley sulle garanzie Sunpower ricordo che il minor decadimento dei moduli dell'uno o del due percento è pressoché impossibile da verificare, a meno di portare i moduli in laboratorio ma li ti costerebbe penso di più che rifarti l impianto. Se ti basta sapere che i moduli perdono meno efficienza rispetto agli altri con il tempo, posto che quelle sono percentuali minime garantite e non è detto che sia quella la differenza, potrebbe essere minore o per assurdo quasi nulla (tu di fatto paghi di più per una garanzia di quella percentuale in più), comunque prendendo quei valori, basta che con i soldi risparmiati metti 1/2 moduli in più e sei coperto dal futuro degrado, con la differenza che intanto parti producendo di più.

Diverso il caso di chi ha problemi di spazio. ..

**Mirko2016** · 09-05-2018, 23:14

Messaggio doppio scusate

**m.f** · 10-05-2018, 12:32

Buongiorno a tutti! mi sono affacciato da poco nel mondo del fotovoltaico e avrei in mano 4 preventivi e dovrei solo scegliere. chiedo a chi è più esperto un consiglio sulla scelta qualità/prezzo: (considerando che sto cercando un impianto da 4kw circa)

1) 14 moduli fotovoltaici MODULI LG MONO X2 LG MonoX® 2 285-300W da 290 W - inverter INVERTER ABB UNO-DM-4.0-TL-PLUS, da 4000 W 7900€
2) 14 moduli fotovoltaici MODULI QCELLS QCELLS -Q.PRO BFR-G4.1 280 da 280 W - 1 inverter INVERTER ABB UNO-DM-4.0-TL-PLUS, da 4000 W 7300€
3) 14 moduli fotovoltaici MODULI SUNERG SOLAR X-MAX 300-310W da 300 W - 1 inverter INVERTER ABB UNO-DM-4.0-TL-PLUS, da 4000 W 7900€
4) 15 moduli fotovoltaici MODULI BENQ SunPrimo PM060PW1 da 265 W - 1 inverter INVERTER ABB UNO-DM-4.0-TL-PLUS, da 4000 W 6900€

prezzi tutto compreso (sistema fissaggio wurth, installazione e iva)

cosa mi consigliereste di scegliere? vi ringrazio

**dasp** · 10-05-2018, 14:06

Buongiorno, recentemente ho accettato un preventivo così composto (prezzi comprensivi di IVA):
16 pannelli Sunpower X22 360w (installati su due falde differenti e non adiacenti) + inverter Solaredge 6Kw + ottimizzatori SolarEdge Tot 14.000euro;
2 split 9000btu Panasonic + pdc Panasonic dedicata ai due Split, tutto cat.A++ Tot. 3.000;
1 pdc Panasonic Aquarea HT generazione G per riscaldamento a termosifoni e acs + puffer 300 lt. Tot. 10.500euro (compreso collegamento a caldaia a pellet esistente).
Da considerare che il trasporto del materiale non sarà per niente facile e che dovranno forare muri da circa 50-60cm in sasso.
Spendendo tutti questi soldi, mi auguro di avere scelto prodotti affidabili.
La scelta sui Sunpower è derivata dal fatto che al massimo riesco ad installare 16/17 pannelli, quindi mi occorrevano i più produttivi con migliore rendimento (e sulla carta i Sunpower x22 sembrano i migliori); inoltre sulla carta danno garanzia sino a 25 anni con eventuale smontaggio/spedizione e rimontaggio completamente a loro carico.
Attualmente consumo 3.7Kw/anno ma prossimamente cambierò anche i folnelli a gas con quelli ad induzione (quindi darò disdetta al contratto Gas GPL).
Avete qualche consiglio da darmi o da suggerire al momento dell'installazione dell'impianto da parte della ditta? In particolare su collegamenti Aquarea/Puffer/caldaia a pellet.
Grazie anticipatamente.

**Mirko2016** · 10-05-2018, 22:22

dasp sei nella sezione fotovoltaico per pdc ci sono altre sezioni e meglio che posti li le tue domande.
Hai già chiuso? in linea generale il prezzo è molto alto perché quasi 2500€ kWp su un 6 kWp...dovresti essere sui 2000/2100 penso con quei moduli, penso che per quanto difficile sia portar su i pannelli potrai comunque scendere, se non hai già chiuso, anche i condizionatori panasonic possono essere cari come no, non hai indicato le specifiche (avevo pagato sui 2640 iva compresa con installazione lg quadro con pdc dedicata piu lg art cool wifi, la fascia più alta di lg ma avevo acquistato da negozio online di un mio amico e mi aveva trattato molto bene).

Se avessi già chiuso con la ditta comunque potresti indicare tipologia di casa e tetto (magari se vuoi con foto di google earth o Street view se utile), potrebbero darti dritte sull'installazione o spunti per trovare spazio per altri pannelli. (non raramente mi è capitato di leggere utenti che trovavano consigli da parte degli utenti "tecnici" che li facevano avere migliori possibilità di installazione)

**Another** · 10-05-2018, 22:27

con gli X22 ha preso i pannelli migliori sul mercato ma purtroppo anche i più cari, difficilmente per quella soluzione è possibile scendere sotto i 13300 euro circa

**Mirko2016** · 10-05-2018, 22:47

another dici? mi avevano proposto di primo preventivo l'impianto a 2500€\kWp con quella soluzione, ma su uno da 2,88 kW...e nemmeno avevo contrattato, anzi mi aveva subito detto che qualcosina lo avrebbe tolto. A lui stanno proponendo 2430 €\kWp.
Con gli altri pannelli (anche gli e20), quando valuti un impianto da 3 kWp rispetto a uno da 6 kWp almeno 200/300 € di differenza al kWp ci sono...

**Mirko2016** · 10-05-2018, 23:11

m.f. i preventivi sono così così ma non dei più cari.

Se non abiti su un grattacielo o hai difficoltà di installazione costi extra puoi limare ancora un bel po, oppure (la mia versione preferita) puoi tenere stesso prezzo e aumentare la taglia.

Io ho un preventivo 6600 più iva (quindi 7260) con 15 moduli 305 Wp qcell g4, inverter ABB.

Non è il mio preventivo definitivo, solo che sto trovando problemi per farlo venire che deve dare una occhiata alle dimensioni, in principal modo per causa mia di lavoro e impegni/scocciature che mi escono una dopo l altra in questi giorni.
nel mio preventivo ha considerato una installazione che dovrebbe essere più complessa di quella che effettivamente ci sarà, comunque io poi volevo inverter zucchetti (sulla carta il nuovo huawei è migliore ancora e costa meno ma....la differenza la fa il mppt...e zucchetti dovrebbe avere similitudini con l abb...poi è italiano, almeno di progettazione) e provare a costo di aspettare ancora qualche settimana se mi trova i qcells G5 da 330Wp, altrimenti per quelli da 320 Wp.

Scriverò poi il preventivo definitivo, questo da 7260 € comunque è indicativo per una installazione standard di un impianto 4,575 kWp.
Non credo comunque che scendero di molto in ogni caso, perché volendo cambiare moduli con quelli più potenti aumenteranno i kW dell'impianto. (con quelli da 320 sarebbe un 4,8 kWp), quindi un po dovrebbe scendere per l installazione piu facile, un po per via dell inverter più economico, un po per la contrattazione, ma il prezzo poi penso che lo riporto più in su per via dei pannelli da 330 (spero).
Vi farò sapere spero (ma non credo) a breve.

m.f. ma di dove sei?

**m.f** · 11-05-2018, 07:32

grazie mille per la risposta!
sono di Piacenza. Difficoltà d'installazione non dovrebbero incontrarne.
Come qualità dei pannelli cosa consigli? ho 4 preventivi con pannelli diversi (LG, QCELLS, SUNERG o BENQ) ma tutti con stesso inverter. C'è qualche pannello migliore di altri?
grazie!!

**dasp** · 11-05-2018, 08:05

Mirko2016, ho già chiuso. Avevo altri preventivi:
uno scartato a priori in quando non mi dava fiducia la ditta: mi proponevano solo pannelli tedeschi di una marca mai sentita e da troppo pochi watt (inoltre il loro sistema di montaggio prevedeva di forare le tegole); un altro con Sunpower X22 17pannelli a 15.000euro ed un altro che avevo preso in considerazione, ma poi scartato, con 15 Pannelli LG Neon2 390w bifaccial a 12.000euro.
Per la pdc + split in effetti curiosando su internet avrei potuto risparmiare, (così come sulla PDC Aquarea e puffer) però ho preferito affidarmi ad una ditta che seguisse i lavori dall'inizio alla fine, comprese pratiche GSE/Enel e Comune.
Tutti coloro ai quali mi sono rivolto mi hanno detto chiaramente che non avrebbero potuto farmi prezzi migliori a causa della complessità nel portare ed installare il materiale (in effetti ci sarà da portare in spalla sino a tetto i pannelli, inoltre 11 andranno montati su una falda i restanti su un altra distante da quest'ultima di circa 10 metri).
Comunque ormai è andata, spero di avere il mio impianto montato e funzionante il prima possibile.
Ringrazio tutti per i consigli che mi sono stati dati, ora cercherò altre discussioni per avere consigli su montaggi/collegamento PDC/puffer/caldaia pellet.

**mrcrowley** · 11-05-2018, 08:12

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

e provare a costo di aspettare ancora qualche settimana se mi trova i qcells G5 da 330Wp, altrimenti per quelli da 320 Wp.

Anch'io ho chiesto per i G5-330 ma tutti mi hanno detto che non sono disponibili.
L'ultima ditta, ha contattato il distributore per l' Italia di QCell l'altro ieri, e gli ha detto che saranno disponibili a Ottobre. Ma magari è una tattica per chiudere il contratto subito e non aspettare.
Tu che notizie hai ??

Saluti

**Another** · 11-05-2018, 09:06

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

another dici? mi avevano proposto di primo preventivo l'impianto a 2500€\kWp con quella soluzione, ma su uno da 2,88 kW...e nemmeno avevo contrattato, anzi mi aveva subito detto che qualcosina lo avrebbe tolto. A lui stanno proponendo 2430 €\kWp.
Con gli altri pannelli (anche gli e20), quando valuti un impianto da 3 kWp rispetto a uno da 6 kWp almeno 200/300 € di differenza al kWp ci sono...

Mirko non capisco cosa suona strano di quello che ho detto. Ha un prezzo di 14000 ivato per 16 X22 ottimizzati, che fanno 2209E/Kwp da ivare.
Io sostengo che un buon prezzo realistico su X21 sia in sostanza 1800-1820 E/Kwp (da ivare). Ho idea che gli X22 costino circa 100 E/modulo in più (ma è una mia ipotesi) quindi sarebbero da aggiungere 1600E al prezzo X21 che per la stessa taglia sarebbe 10480+1600=12080 + iva = 13290 E.

**Pier80** · 11-05-2018, 12:45

Ciao ragazzi!
rieccomi! Oggi ho firmato il contratto per 12 pannelli q-cells g4 da 300 kw e inverter ibrido Huawei da 3kw a 6160€ tutto compreso. Solo un ultimo dubbio, sul tetto ho un antenna tv che fa un po’ di ombreggiamento, visto che l’avvocato mi ha consigliato, in caso di contenziosi futuri, di lasciare una porzione di tetto dove sarà possibile installare un impianto pari al mio (trattasi di villetta bifamiliare). In pratica essendo il primo a procedere prenderò la parte migliore del tetto ma in alcuni orari mi becco quest’ombra. L’installatore ha detto che non influenza e di non mettere ottimizzatori, voi che ne dite?

**aishel** · 11-05-2018, 13:10

Pier80

Prendiamo atto di quanto hai detto e in mancanza di riscontri (fotografie) possiamo dare ragione all'installatore visto che hai già firmato il contratto

**Regio** · 11-05-2018, 14:45

Cartella piena, non posso mandarti messaggio.

Originariamente inviato da mrcrowley Visualizza il messaggio

Anch'io ho chiesto per i G5-330 ma tutti mi hanno detto che non sono disponibili.
L'ultima ditta, ha contattato il distributore per l' Italia di QCell l'altro ieri, e gli ha detto che saranno disponibili a Ottobre. Ma magari è una tattica per chiudere il contratto subito e non aspettare.
Tu che notizie hai ??

Saluti

**mrcrowley** · 11-05-2018, 14:50

Originariamente inviato da mrcrowley Visualizza il messaggio

Anch'io ho chiesto per i G5-330 ma tutti mi hanno detto che non sono disponibili.
L'ultima ditta, ha contattato il distributore per l' Italia di QCell l'altro ieri, e gli ha detto che saranno disponibili a Ottobre. Ma magari è una tattica per chiudere il contratto subito e non aspettare.

Riporto quanto mi ha risposto il responsabile QCell per l' Italia:

"Le confermo che allo stato attuale la taglia piu' facilmente reperibile e' da 320 Wp (per altro appena posta in promo sui principali rivenditori in Italia).
Tra un mese circa sara' possibile reprerire anche moduli da 325 (le prime forniture ai rivenditori partono intorno a meta' Giugno)
Per i 330 Wp invece le forniture sono allo stato attuale dedicate al solo mercato statunitense e le devo invece quindi confermare che sara' necessario attendere la fine dell'anno per averne i primi prodotti disponibili in Europa."

Saluti

**Pier80** · 11-05-2018, 17:48

Spero di essere riuscito ad allegare le foto, dall’iphone mi sta dando un sacco di problemi.
Dove c’è l’ombra sono foto scattate stamane alle 9.15 a Cesena, le ultime due le ho scattate 18.20.

File allegati

**Mirko2016** · 11-05-2018, 18:44

C'e da dire che l Huawei è nuovo e non si sa ancora proprio come si comporta con le ombre...magari è meglio dell abb, forse uguale, forse peggio...tienici informati per cortesia se riesci su come si comporta questo nuovo inverter che su carta ha delle buone caratteristiche...

Another stavo dicendo che quella cifra me la avevano proposta su un impianto da 2,88 kWp (7200, ma mi aveva detto che 100 li avrebbe tolti), solo che mi son riguardato il preventivo e ti dirò che a volte ricordi dettagli che non ci sono, il preventivo era con ABB quindi direi che ora dovrebbe tornare la differenza di prezzo....a volte si sbaglia cercherò di controllare la prox volta prima di fare i calcoli ....pardon

**spider61** · 11-05-2018, 18:53

Basta leggere il manuale e cercare la funzione specifica. Il manuale si scarica prima dell'acquisto possibilmente.

**Mirko2016** · 11-05-2018, 19:23

spider ma ti riferisci al comportamento dell'mppt? si riesce a capire quanto sia efficace nell'inseguimento uno (huawei ad esempio) rispetto all'altro (ABB o fronius ecc), e di conseguenza quanto possano far perdere le ombre come in questo caso di antenne?

**spider61** · 11-05-2018, 20:19

Non quanto sia efficace l'inseguitore MPPT (penso siano tutti uguali non è che deve fare questa grande cosa) .ma se esiste una funzione di gestione ombre .....

**Mirko2016** · 11-05-2018, 21:59

ah ok...ma quello che pensavo è che questa funzione di gestione ombre può essere valida oppure meno performante, e questo potrebbe incidere anche notevolmente con le ombre, ma come si fa a capire dalla scheda tecnica se funziona bene o meno?

Per l'mppt invece dici che non vi è differenza tra un inverter e l altro? Pensavo che qialche minima differenza ci potesse essere, ad esempio legata alla frequenza con cui cerca il punto massimo...

**Another** · 12-05-2018, 09:56

dolam sostiene il contrario, che mppt ABB è particolarmente performante

**Mirko2016** · 12-05-2018, 23:44

no dolam da quel che ho sempre letto parla del sistema di gestione delle ombre di abb, non del mppt.

ps ho riletto il mio messaggio 5391, è fraintendibile...avrei dovuto scrivere "si riesce INVECE a capire..."

**Felix2013** · 13-05-2018, 13:58

ragazzi
scusate ma è possibile che sul gse sono quasi piu i costi che il ricavo dallo scambio sul posto? incasso 145

1	2017	Storno - Contributo in conto scambio CS - acconto - comma 5, articolo 5 della delibera ARG/elt n. 74/08- fatturato	-80,64
2	2017	Storno - Contributo in conto scambio CS - acconto - comma 5, articolo 5 della delibera ARG/elt n. 74/08- fatturato	-80,64
	2017	Conguaglio Contributo in conto scambio CS comma 5, articolo 5 della delibera ARG/elt n. 74/08	306,74

**Another** · 13-05-2018, 21:42

strano che tu abbia 2 storni uguali, le loro date quali sono?
cmq ti hanno stornato acconti, mica costi

ps: devi confrontarti qui, hanno indicato anche a me da poco questa discussione:
Regole acconti SSP dal 2011 e nuove regole dal 2013

**Another** · 13-05-2018, 21:44

scusate msg doppio

**Pier80** · 17-05-2018, 08:03

Ciao ragazzi, insieme al fotovoltaico stavo valutando di mettere un boiler ibrido (elettrico/pompa di calore) da 100 lt per acs, la caldaia no perché sostituita 5 anni fa con una a condensazione molto buona e costosa con piccolo accumulo di 50 lt. Avrei bisogno di capire la convenienza o meno dell’operazione visto che da aprile ai primi di ottobre scorsi (riscaldamento spento quindi) la bolletta del gas tra cottura e acs è stata di 130€ ca. Dai miei conti vista la spesa 600€ più montaggio non mi sembra conveniente. Forse meglio investire nel piano ad induzione? Con questi consumi non saprei, entrambe le operazioni insieme non mi è possibile farle visto che sto già spendendo per l’impianto.

**Another** · 17-05-2018, 08:23

beh dovresti valutare la resa del boiler ibrido. ibrido perchè funziona in alcune situazioni con resistenze?
forse i calcoli te li sanno controllare meglio sulle discussioni inerenti le pdc

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