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**SIMONE.GASPAROTTO** · 20-05-2018, 09:10

Ciao a tutti finalmente dopo lungo leggervi e i consiglio del buon dolam ho deciso di sovradimensionare l impianto e andare più verso i 6 kw che verso i 5 di cui avevo bisogno. Vi propongo i preventivi che mi hanno fatto qui a Treviso e accetto consigli. Di base sono tutti col inverter solar Edge ottimizzatori e meter. Nella mia situazione ho solo un camino che fa poche ombre e magari sono poco utili ma quasi tutti me li propongono con soli 500/600 euro in più perciò approfitto per avere una gestione **** da vedere. Il problema é la scelta dei pannelli .
6 kw con sun heart da 300 costo 9900 ivato.
5,76 con qcell da 320 costo 10200 ivato
5,76 con LG neon2 Black 320 10000 ivato
5,7 con LG neon2 335 10700 ivato
6,03 con LG neon2 335 11400 ivato
5,94 con Panasonic hit330 10800 ivato. Voi quale soluzione scegliereste ? Io sinceramente sono un po' confuso perché a conti fatti la differenza é veramente poca. Grazie a tutti

**Bobitestoni1975** · 20-05-2018, 10:55

Buongiorno a tutti,
visti gli ottimi consigli trovati sul forum volevo dei suggerimenti e soprattutto chiarirmi dei dubbi...
Abito in provincia di Brescia, basso lago di Garda, e consumo 3400 kwh annui, siamo in 4 e penso che il mio consumo possa aumentare fino a 3600 kwh nei prossimi 5/6 anni. Ho falde a sud este sud ovest.
Il preventivo che sto considerando è per un impianto con 10 pannelli Hanover 300 w, inverter solaredge con ottimizzatori su ogni singolo pannello staffaggio alta qualità k2 telecontrollo con tablet e servizio controllo incentivi per un prezzo di 7300 euro ivato. Oppure stesso prezzo con pannelli e.on Aura sempre da 300 w.
Io volevo mettere 3300 w ma mi viene detto che mi assicurano 3600 w e sovradimensionerei l'impianto (??).
Io leggo che per la mia zona è meglio stimare 1050/1100 kwp, ed essendo per natura prudente mi sa che sono più attendibili....
Accetterei volentieri consigli, suggerimenti ed anche nominativi della zona...
Premetto che sono sul confine di tre provincie...Mn Bs eVr... ad un passo da Sirmione sul lago di Garda...
Grazie veramente di tutto

**dolam** · 20-05-2018, 15:45

simone.gasparotto
Li metterei in questo ordine di preferenza:

5,76 con LG neon2 Black 320 10000 ivato
5,76 con qcell da 320 costo 10200 ivato
5,94 con Panasonic hit330 10800 ivato
6,03 con LG neon2 335 11400 ivato
5,7 con LG neon2 335 10700 ivato

6 kw con sun heart da 300 costo 9900 ivato.

Come hai detto la differenza é veramente poca ed escludendo i sun heart che in confronto all'ottima qualità delle altre proposte non preferisco, la scelta è di solo tipo economico
unica nota non sono prezzi medio-bassi e sulla differenza di prezzo del monitoraggio mi trovi d'accordo solo che cercherei di farmi includere anche il contatore solaraedge per i consumi.

Alla prima proposta farei aggiungere un solo pannello al costo degli stessi 10000€ ( oltre contatore consumi), credo accetterà e sarà un ottimo impianto.

**SIMONE.GASPAROTTO** · 20-05-2018, 16:06

I prezzi sono giá comprensivi di sistema solare Edge completo( inverter ottimizzatori e meter ) @dolam di quanto potrei scendere ancora ?

**dolam** · 20-05-2018, 16:15

Il sistema solare Edge completo comprende il solo monitoraggio dei pannelli e quindi della sola produzione
oppure comprende il monitoraggio
di produzione ( pannelli) e del consumo? ( contatore aggiuntivo con pinza amperometrica).

di quanto potrei scendere ancora ?
il prezzo non è male ma se ti aggiungessero monitoraggio anche consumo e un pannello in più direi che per la tua zona sarebbe un buon prezzo.

**SIMONE.GASPAROTTO** · 20-05-2018, 17:55

Si prezzo compreso di inverter ottimizzatori e sistema completo di monitoraggio produzione e dei consumi.dunque diresti 5,76 più un pannello e sistema completo solaredge con ottimizzatori e monitoraggio consumi con pannelli neon 2 black da 320 a 10000 ivato ? Viene un bel impianti o a un buon prezzo ?

**dolam** · 20-05-2018, 18:13

Si a mio avviso è un gran bell'impianto, giudico gli LG tra i pannelli Top, i Black poi hanno anche una bella finitura e con monitoraggio completo e il Solaredge
hai un impianto di altissimo livello,
se riesci a farti aggiungere un pannello "a gratisss" sei in una coltre di bambagia.

**SIMONE.GASPAROTTO** · 20-05-2018, 20:50

Mi piace molte "essere in corte di bambagia"????. Grazie ancora dolam dei consigli

**Mirko2016** · 20-05-2018, 22:25

Bobitestoni1975 due cose: la prima che se avrai un consumo di 3600 kWh dovrai considerare minimo un 3,6 kW, meglio un 20% in più. Tieni presente che i pannelli con il tempo producono meno, a differenza dei consumi che magari anzi aumentano.

La seconda che i preventivi sono alti, davvero tanto, e se ti promettono quelle produzioni cambia direttamente installatori che ti prendono in giro questi

**Mirko2016** · 20-05-2018, 22:32

Bobitestoni1975 come me questo novembre anche tu hai un po di confusione in testa con le unità di misura.
Il tuo impianto avrà un numero di kiloWatt (potenza) data dalla somma dei Watt di ciascun pannello. questo è il kWp. Ovviamente il tuo impianto necessita di poco più di 3,6 kWp.

1 kWp in un anno, al nord, produce 1050 o 1100 kWh (questa è l'energia elettrica vera e propria, quella che vedi nei consumi della bolletta). Per trovare di quanti kWp hai bisogno dovresti dividere i tuoi consumi annui in kWh per il valore di produzione, mettiamo ad esempio: 3400kwh consumati li dividi per 1050 kWh e hai circa 3,25 kWp, senza considerare però che tra 10 anni i tuoi pannelli non produrranno più 1050 kWh ogni kWp.
Da qui puoi capire il perché serve sovrastimare almeno un po, e anche perché un 3 kWp è insufficiente.

**Mirko2016** · 20-05-2018, 23:13

In ultimo un altro utente nella tua zona mi ha mandato un mp dove mi diceva di aver ricevuto un buon preventivo da una ditta, e per il 4,5 kWp solaredge e qcells da 320 spendeva meno di te (aveva predisposizione).
Cmq io stesso ho ricevuto preventivo con abb e 4,575 pannelli qcells a 7260, senza nessuna predisposizione e installazione standard) ma ancora non è ancora il definitivo (deve scendere ancora qualcosa ma mi ero bloccato per problemi personali, tempo che manca causa lavoro e bimbo, e allora ho lasciato tutto in stallo ma ora deve fare sopralluogo e verificare, e li inizierà contrattazione e soprattutto a sto punto chiederò i pannelli da 320, e inverter zcs - una mia fissa. ..)
Ps io parlo sempre iva compresa

**America** · 21-05-2018, 06:09

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

e inverter zcs - una mia fissa. ..)

Perché punti su quel inveter? Uno dei preventivi ricevuti aveva quel inveter di cui non avevo mai sentito parlare prima.
E costa anche quasi la meta rispetto ad un fronius che mi era stato proposto....

**Mirko2016** · 21-05-2018, 10:27

prima di tutto è molto recente, e ha dei valori sulla carta di rendimento tra i migliori.
Queste caratteristiche comunque non basterebbero assolutamente a far pendere verso quell'inverter la mia scelta, ma quello che mi ha convinto è che è stato sviluppato da ingegneri transfughi da Abb, il miglior inverter per quanto riguarda la gestione delle ombre, che è realmente quello che fa la differenza (ovviamente tra gli inverter non ottimizzati, lo zcs dovrebbe avere lo stesso sistema)
Tra l'altro essendo la zucchetti una ditta che sviluppa software mi aspetto che la gestione wifi la rendano semplice, essendo in fondo il loro campo principale.
La garanzia di dieci anni per me conta poco ma comunque c'è.

in ultimo l inverter è costruito in cina ok ma progrttazione e ingegneria italiana.

Se andiamo a vedere le pure schede tecniche il nuovo huawei che pure costa molto poco è migliore di tutti gli altri inverter non ottimizzati nei rendimenti, ma se ha un rendimento di un punto percentuale migliore agli altri e poi ne perde magari almeno 2/3 per la gestione delle ombre (non si sa come si comporta, ma di precedenti inverter a lui legati con magnifiche performance non ne ho letto nessuno, quindi non mi fido abbastanza non essendoci abbastanza testimonianze e confronti di chi lo usa), facilmente passa da migliore a peggiore in un istante.

**Lore_** · 21-05-2018, 13:28

Ciao Bobitestoni1975,

Originariamente inviato da Bobitestoni1975 Visualizza il messaggio

Il preventivo che sto considerando è per un impianto con 10 pannelli Hanover 300 w, inverter solaredge con ottimizzatori su ogni singolo pannello staffaggio alta qualità k2 telecontrollo con tablet e servizio controllo incentivi per un prezzo di 7300 euro ivato. Oppure stesso prezzo con pannelli e.on Aura sempre da 300 w.
Io volevo mettere 3300 w ma mi viene detto che mi assicurano 3600 w e sovradimensionerei l'impianto (??).
Io leggo che per la mia zona è meglio stimare 1050/1100 kwp, ed essendo per natura prudente mi sa che sono più attendibili....

vai su pvgis e lì puoi fare una simulazione di quanto puoi produrre, la produzione dipende tanto, oltre sopratutto dal meteo, da quanto sei orientato a sud e l'inclinazione del tetto e se hai ombre, io con impianto da 3 kWp orientato a 198° (con nord a 0°), senza ombre rilevanti nel 2017 o quasi fatto 4.000 kWh nelle valli bergamasche.
Altra cosa, impianto caro per un 3 kWp e quei pannelli, e se non hai problemi di ombre potresti spendere qualcosa in meno anche con altro inverter, senza ottimizzatori (fronius, abb per fare qualche nome), telecontrollo con tablet e servizio controllo incentivi è solo fuffa, ormai tutti gli inverter di serie hanno monitoraggio (anche con app ecc), e per gli incentivi c'è solo SSP e per i controlli del SSP, c'è un tuo paesano qua sul forum che è un vero "guru" su queste cose (egimark).

**alex2** · 23-05-2018, 05:49

Nuovi preventivi...

Ciao a Tutti,

è arrivato un nuovo preventivo, e una "propostona" su cui chiedevo sempre approfittando della vostra gentilezza il vostro consiglio.

Primo preventivo: valore 9500€ i.inclusa.
Potenza 6Kwp
20 moduli Qcell G4 peak da 300wp
Inverterl Huawei Sun 2000

Ora la "propostona". Se cambio fornitore moduli e passo a Viessman e faccio tutto entro giugno, sfruttando una promozione del fornitore ( da confermare) potrei avere:

Secondo preventivo: valore 12.500€ ( da confermare)
Potenza 6kwp
20 moduli Viessman M300 da 300wp
Inverterl Huawei Sun 2000
pompa di calore per ACS Veissman DWH 160 da 160L

Che ne pensate? In famiglia siamo in 4 ( moglie+ 2 figli) e iniziare a risparmiare sulla doccia mi intriga molto...

Dimenticavo: mi hanno proposto anche una linea vita, non obbligatoria, ma siccome quando farò i moduli so già che sarò sempre sul tetto

a c.a. 1.100€ ( 800€+300€ ingegneria)

Ciao e grazie come sempre a questo meraviglioso forum...
Alex

**Another** · 23-05-2018, 08:14

Quella pdc per ACS online è proposta da un paio di fornitori a 2500 Euro iva inclusa compreso avviamento.

Dipende da quel che ti mettono nel preventivo, installare una pdc non è sempre uguale a attacca/stacca.

**gdu2** · 25-05-2018, 18:36

C'è una ditta valoresolare.it che propone per telefono un impianto FV con Sunpower e Fronius, e dopo il contatto telefonico vanno a visitare i potenziali clienti. Hanno telefonato anche a me. La conoscete? Pareri?

**Denis77** · 25-05-2018, 18:41

Mi hanno proposto questo:

Moduli: Sunpower X22 – 365w (12)
Inverter: SolarEdge HD-Wave SE4000h-RW000NWN2 WI-FI
Ottimizzatori: SolarEdge (12)
totale comprensivo di pratiche, lavoro e sicurezza €9700 ivato

Offerta corretta?

**menekken** · 25-05-2018, 18:48

Mirko2016 mi sa che non sei ben informato. Lo Zucchetti ZCS è un Sofar Solar. Cinese al 100%. Ma di che transfughi di Abb stai parlando..... forse i commerciali ex Power One....
Zucchetti ha messo l'interfaccia di rete. Stop.

Inoltre sulla gestione delle ombre hai delle idee un po' confuse.

Se hai problemi di ombre, anche parziali ed anche su un solo pannello, sono solo gli ottimizzatori che ti possono salvare (vedi tecnologia solar edge).
Quello che tu chiami gestione di ombre con inverter non ottimizzati, si chiama ricerca del miglior punto di potenza (MPPT). Il Miglior algoritmo di MPPT lo hanno SMA e FRONIUS. Il resto è fuffa.

**spider61** · 25-05-2018, 19:32

L'algoritmo di MPPT lo hanno tutti , la gestione ombre si chiama in altra maniera a seconda dell'inverter e lo hanno anche ABB , Danfoss, Omnik perchè li conosco..... e normalmente vanno bene con le ombre , escludendo quella parte di pannello in ombra....

**Another** · 25-05-2018, 21:46

Originariamente inviato da Denis77 Visualizza il messaggio

Mi hanno proposto questo:

Moduli: Sunpower X22 – 365w (12)
Inverter: SolarEdge HD-Wave SE4000h-RW000NWN2 WI-FI
Ottimizzatori: SolarEdge (12)
totale comprensivo di pratiche, lavoro e sicurezza €9700 ivato

Offerta corretta?

considerando gli X22, forse i pannelli più evoluti sul mercato, il prezzo ci può stare... circa 2000 E/Kwp + iva per un 4,38kwp
ma ti servono proprio gli X22?
forse con gli X21 puoi strappare un 1860 E/Kwp
e con QCells o altri da 300 / 320 w a modulo scendi decisamente

**Mirko2016** · 26-05-2018, 23:55

Menekken per zcs azzurro se cinese 100% o meno riporto informazioni piu volte viste postate da persone di certo più esperte di me (vabbè ci vuole proprio poco o niente comunque....), non posso avere la verità in tasca, non posso verificarlo.

Per quanto riguarda la gestione delle ombre degli altri inverter però gli stessi produttori nelle schede del loro inverter indicano, oltre l'mppt che come detto da spider lo hanno tutti gli inverter, il sistema di gestione delle ombre (fronius compreso), se poi indicano che il loro inverter ha una caratteristica che invece non è presente questa sarebbe una truffa bella e buona e penso che qualcuno se ne sarebbe già accorto.

**max.c** · 28-05-2018, 10:50

Ciao a tutti
dopo aver letto centinaia di pagine e ringraziando tutti per i preziosi commenti nelle varie discussioni sono arrivato a dover effettuare la scelta finale e sono indeciso sui pannelli da installare poichè alcuni mi dicono prendi i poli altri i mono e io su questa cosa sono ancora indeciso....
Mi trovo nel Lazio zona costiera 1km in linea d'aria dal mare

I pannelli in gioco sono:
QCELLS PLUS G4.3 280wp Poli X 22 pannelli
QCELLS PEAK G4.1 300w Mono X 20 pannelli

Il prezzo è praticamente identico e l'installazione verrà fatta su 2 falde 1 a sud (0°) e una ovest (90°) nessuna ombra presente
Per la falda a sud si possono installare massimo 10 pannelli causa spazio (inverter ABB UNO DM 6.0)
Voi cosa scegliereste?

**Mirko2016** · 28-05-2018, 16:21

dipende, se il prezzo al kWp è praticamente identico sicuramente i 300 W, anzi chiederei i 305 che costano praticamente uguale a sto punto.
Almeno nella falda sud, meglio se per tutte e due, già che ci sei, chiedi per i 320, la differenza dovrebbe essere di circa 200 euro per i 20 pannelli. Poi se è di più lasci perdere.
Per valutare se ti possa convenire i 280 bisognerebbe sapere il prezzo proposto, se intendevi che i due impianti hanno lo stesso prezzo.

**max.c** · 28-05-2018, 17:25

Per i 320 il prezzo sale oltre i 200 euro in più... lascerei perdere
I prezzi di 22 pannelli da 280 poli o 20 pannelli 300w mono è identico il mio dubbio è su quale dei due è migliore nella mia zona... perchè non ho capito se la diatriba mono - poli finisce con "NON cambia niente" oppure se ci sono reali vantaggi

**dolam** · 28-05-2018, 17:55

"mono - poli finisce con NON cambia niente oppure se ci sono reali vantaggi"

In teoria poly o mono cambia poco diciamo che i poly vanno meglio durante tutto l'anno e i mono recuperano in estate con il caldo, ma ti consiglio i 320W perchè occupi meno spazio anche se viene più di 200 euro di differenza che ricordati la metà è detratta, esempio + 300€ = 150€ reali. Vale la pena prendere i 320W

**max.c** · 28-05-2018, 18:03

Da quello che mi dici quindi i mono di inverno rendono di meno? Perché?

**dolam** · 28-05-2018, 18:16

non rendono di meno, con le giornate meno brillanti e con luce diffusa va un pò meglio il polycristallino ma quando fa caldo va meglio il monocristallino il che significa a fine anno tutto o quasi in pareggio

**max.c** · 28-05-2018, 18:30

Ok quindi necessitando di maggior w per mq ed essendo un clima sicuramente caldo qui valuto i mono eventualmente i 320
Grazie

**Mirko2016** · 28-05-2018, 20:43

max in aggiunta ricorda che i mono da 320 sono i G5 che hanno comunque un degrado lievemente minore e minor perdita di efficienza per grado (anche qui davvero poca differenza con i g4, ma pur sempre differenza positiva). Inoltre avresti 200Wp in più nella esposizione a sud.
I 280 W qcells sono comunque buoni pannelli ma per 40 W in meno e una differenza di prezzo cosi ridotta non ne vale la pena (poi se te li vendono allo stesso prezzo dei 300 sono già fuori gioco, anche se non ho capito se i due impianti avevano lo stesso prezzo nel totale o se dicevi che il prezzo al kWp era lo stesso). Solo nella falda sud tra i 280 e i 320 avresti 400W in più con i tuoi dieci pannelli.

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