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**menekken** · 19-09-2018, 10:23

Qui si sta dimenticando che la tecnologia procede esponenzialmente e non linearmente.
Nei primi cinque conti energia il poli ha prevalso sul mono perchè il delta prezzo era enorme rispetto a delle lievi differenze di performances.

Oggi la situazione si è ribaltata. I pannelli costano poco rispetto al passato, molto di meno.
Vedrete che le prossime aste si andrà sul mono perchè costa un cazzesimo di più ma il mono 2018/2019 non ha nulla a che vedere con i mono del 2012......

Se i Cinesi TOP brand spingono sul mono e stanno abbandonando il poli sui modelli di punta, allora il mercato andrà in quella direzione. E' inevitabile.

Il motivo è semplice. Col Poly non posso "facilmente" ottenere altissima efficienza.
Basti pensare che il poly da 300W di 1,65mq di fatto non esiste.
Il mono 400W da 1,65mq sta per arrivare.

Ormai i top brand (tutti cinesi, Qcell compresa) stanno invstendo tantissimo solo su nuove linee di mono. Fatevene una ragione.

**max.c** · 19-09-2018, 10:27

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

Si ma una cosa è paragonare il proprio tetto e i propri pannelli con altri, un'altra è pubblicare dei test del Fraunhofer Institute che è un punto di riferimento a livello mondiale.

Assolutamente si ma poi la pratica è ben diversa come sappiamo....

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

I miei? I miei stanno producendo, ho 4.5kw di pannelli qcells 4.1 da 260w (se non ricordo male), inclinazione di 30° e orientamento di 65° rispetto a nord, con una efficienza di 5.39kWh/kW/giorno (dati ricavati dal sito solarmanpv ma secondo me fasulli).

Hai i gemelli dei miei come tecnologia solo che sono dei poli, quindi direi molto confrontabili peccato che la latitudine sia diversa
Comunque intendevo chiederti se hai dei grafici o dei dati di questi giorni e se sei a 5,39 kwh/kwp beh complimenti! Magari ripeto la latitudine incide molto.
Quando hai fatto l'impianto? Se negli ultimi 5-6 mesi e ti hanno chiesto una differenza di prezzo tra i qcells mono e poli.... no comment

Another allora E.on spara alla grande

Menekken
E' così di fatto il mono costa meno a conti fatti... date un'occhiata ai prezzi su internet e capirete dove va il mercato...
E che lo vogliamo o no è il mercato a comandare

**Tuonorosso** · 19-09-2018, 10:41

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Questo non mi piace... perchè specifica...

Die Leistungsgarantie
gilt für Installationen in Deutschland, Österreich und der Schweiz. Sie bezieht sich auf die Nennleistung unter StandardTest
TRADOTTO
La garanzia delle prestazioni Si applica alle installazioni in Germania, Austria e Svizzera. Si riferisce alla potenza nominale sotto test standard

Forse in Italia con le temperature più alte è più sollecitato e si deteriora prima?

A parte il fatto che io abito a 30 km dalla Svizzera e quindi mi sembra possa anche "rientrare" in quei test, non riesco a capire proprio se ci si possa fidare di questa offerta o no.

A me fa gola per il fatto di non avere investimento iniziale, ma ancora non ho capito se i dati (in €uro) che ho messo possono essere veritieri o no..

**Another** · 19-09-2018, 10:44

non ho ben capito i termini : deepdark produce 5,39kwh/kwp in questi giorni in sicilia con poly 260 (orientamento?), mentre maxc ha avuto ieri un picco dell'83% della Pmax nel lazio con dei mono 300 est-ovest, giusto? senza cloud-edge?

io ho fatto ancora 5,30kwh/kwp l'11/09, poi tempo molto variabile, oggi è una bella giornata, vediamo che esce

**Another** · 19-09-2018, 10:46

come già detto le simulazioni sono sempre molto personali, io ad esempio il 40% di autoconsumo lo trovo ottimistico, userei un 30%

**deepdark** · 19-09-2018, 10:47

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Hai i gemelli dei miei come tecnologia solo che sono dei poli, quindi direi molto confrontabili peccato che la latitudine sia diversa
Comunque intendevo chiederti se hai dei grafici o dei dati di questi giorni e se sei a 5,39 kwh/kwp beh complimenti! Magari ripeto la latitudine incide molto.
Quando hai fatto l'impianto? Se negli ultimi 5-6 mesi e ti hanno chiesto una differenza di prezzo tra i qcells mono e poli.... no comment

Li ho montati ad aprile 2018, per questo è così alta l'efficienza. Qui la mia produzione in questi 3 giorni:

La differenza me l'hanno chiesta per via del fornitore, non era alta sia chiaro ma a conti fatti non è cambiato nulla, ho risparmiato.

**Tuonorosso** · 19-09-2018, 10:48

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

come già detto le simulazioni sono sempre molto personali, io ad esempio il 40% di autoconsumo lo trovo ottimistico, userei un 30%

Si si, chiaro, poi sulle percentuali bisogna andare coi piedi di piombo. Io ho paura di aver "scordato" qualche costo o valutato male..

In questo momento pago 750 euro in bolletta.
Mettendo questo pagherei 600/650 euro per 10 anni e poi 150/200.

Sarei stupido a non farlo (non avendo capitale iniziale per fare l'investimento subito).

No?

**max.c** · 19-09-2018, 10:51

Sempre per apportare dati sul campo
Attenzione che questo è un impianto sud est mentre il mio è metà sud e metà ovest
Impianto poli a pochi km da casa mia

File allegati

**deepdark** · 19-09-2018, 10:57

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Se negli ultimi 5-6 mesi e ti hanno chiesto una differenza di prezzo tra i qcells mono e poli.... no comment

Giusto per cronaca, la differenza di prezzo tra un poli e un mono è bella alta, almeno sul sito che ho visto io:

Forse per questo al nord i prezzi sono nettamente più alti di quelli fatti in sicilia.

**max.c** · 19-09-2018, 11:04

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

mentre maxc ha avuto ieri un picco dell'83% della Pmax nel lazio con dei mono 300 est-ovest, giusto? senza cloud-edge?

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

Allora mi riferivo a questo e sono dei sud ovest
miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici
Sarà anche cloud edge ma comunque rimango intorno ai 4,5kwp non cloud edge nei giorni precendenti che per essere su doppia falda non credo sia male e sopratutto avere i 5kwh/kwp è stato un buon risultato per me

Originariamente inviato da Tuonorosso Visualizza il messaggio

Sarei stupido a non farlo (non avendo capitale iniziale per fare l'investimento subito).
No?

Perdonami ma direi che magari dovresti valutare altre marche magari più "concrete" e ti ripeto che il finanziamento e la tariffa migliore la trovi ovunque...
Oppure se ti stai autoconvincendo e vuoi la nostra approvazione vedi tu....
Senza offesa si intende ma mi sembra che cerchi un benestare ma a quelle condizioni credo che nessuno possa darlo..... magari sbaglio io sia ben chiaro....

**Tuonorosso** · 19-09-2018, 11:07

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Perdonami ma direi che magari dovresti valutare altre marche magari più "concrete" e ti ripeto che il finanziamento e la tariffa migliore la trovi ovunque...
Oppure se ti stai autoconvincendo e vuoi la nostra approvazione vedi tu....
Senza offesa si intende ma mi sembra che cerchi un benestare ma a quelle condizioni credo che nessuno possa darlo..... magari sbaglio io sia ben chiaro....

No no, ci mancherebbe! Nessun autoconvincimento, solo la certezza di aver capito il "meccanismo" di calcolo...tutto qui!

Venerdi prox ho appuntamento con Edison e a metà settimana con installatore locale.

Prima di avere in mano almeno questi 3 preventivi non prenderò nessuna decisione.

Il mio problema è che devo assolutamente affidarmi a qualcuno che mi dia qualcosa chaivi in mano e con finanziamento, anche a discapito di guadagnarci "un po' meno"...

Spero di aver chiarito un po' meglio la mia attuale posizione

Siete ovviamente un faro nella notte con i vostri consigli!

**max.c** · 19-09-2018, 11:10

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

Giusto per cronaca, la differenza di prezzo tra un poli e un mono è bella alta

Sei proprio sicuro?
Dai verifichiamo bene prima di postare....

File allegati

**deepdark** · 19-09-2018, 11:14

Meglio così.

**max.c** · 19-09-2018, 11:14

Originariamente inviato da Tuonorosso Visualizza il messaggio

No no, ci mancherebbe! Nessun autoconvincimento

Ottimo tuonorosso allora vedrai che la soluzione la trovi e secondo me troverai anche un ottimo prezzo perchè in questo momento i prezzi sono in picchiata credimi
Ok per il chiavi in mano e finanziato ma oggi ti finanziano pure la polizza rcauto... ti finanziano qualsiasi cosa è una certezza.
Probabilmente con un buon professionista locale avrai entrambe le cose costo contenuto e finanziamento.
Sai quanti giri commerciali ci sono su edison e.on etc etc?
Per il discorso che sei vicino alla Svizzera ok ma io intendevo un'altra cosa.... ma come fanno loro a garantire quella roba.... se non producono in casa rimarchiano qualcosa cinese e allora? Gli altri sono fessi?
Quella garanzia è solo marketing...

Deepdark
una curiosità il 16/9 come è stato il tempo? Riesci a dirmi i kwh prodotti in quel giorno e nei 2-3 giorni precedenti?

**junp** · 19-09-2018, 12:40

Originariamente inviato da Giotronic Visualizza il messaggio

Ciao a tutti.

Ciao Giotronic, noi installeremo un 4.5kW proprio vicino Brescia tra un paio di settimane (a casa del fratello dell'elettricista che lo monta), se vuoi possiamo fare un sopralluogo/offerta

**Giotronic** · 19-09-2018, 12:47

TI RINGRAZIO per la disponibilità, in effetti ho già confermato quel preventivo che ho postato che trovo conveniente e soprattutto ho avuto una buona impressione dal titolare.

Ora devo solo aspettare l'allacciamento enel per iniziare tutto l'iter...

Grazie ancora.

gio

**nic__** · 19-09-2018, 13:04

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Dicci dicci che sono/siamo curiosi o no?

Si dice il peccato non il peccatore! In generale posso dire che un utente finale dovrebbe diffidare di potenze troppo elevate: per esempio se oggi vi propongono un modulo mono 60 celle perc a 310 Watt ho i miei dubbi che siano veri.
Prendere moduli da qualche watt in meno significa avere potenze più realistiche. Non a caso nei grandi impianti dove si parla di investimenti finanziari e dove ci sono veri sistemi di monitoraggio, ancora oggi vedrete installati molti più poli 280 che mono 300 o bifacciali o back contact o altre tecnologie bizzarre.

Poi siamo onesti... qua barano tutti: all'installatore fa comodo dire alla sig.ra maria che usa moduli più "potenti/efficienti", quindi chiede il modulo al distributore e il distributore al produttore di moduli... quindi mi vien da dire che i produttori di moduli sono incolpevoli davanti a questa corsa imposta da puri criteri markettari.

poi che una volta i mono costassero 50 cent/Wp di più e oggi solo 4 è vero... ma meglio imparare dalla storia del film sottile... che doveva massacrare il poli... e alla fine è scomparso.

**Another** · 19-09-2018, 13:22

diciamo che prima il prezzo era di un Benq SunForte 330, che stava a 78 cent/w contro i 55 del SunPrimo
ci credo... il SunForte è il gemello (eterozigote) dei SunPower E20

@Tuonorosso
Prova a informarti sui finanziamenti slegati dall'installatore

@deepdark
ma il 16/09 che rendimento hai avuto nella giornata? non mi sembra di leggerlo
hai avuto giornata pulita, vediamo se oggi si conclude così anche qui...

@max.c
scusa ma non capisco cosa dovremmo leggere in quelle immagini di TorSanLorenzo, è un inizio di giornata, nemmeno pulito...
xchè non carichi i dati su pvoutput così puoi fare dei confronti day by day e anche medi? cmq 5kwh/kwp con esposizione mista mi sembra molto buono

**max.c** · 19-09-2018, 13:34

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

@max.c
scusa ma non capisco cosa dovremmo leggere in quelle immagini di TorSanLorenzo, è un inizio di giornata, nemmeno pulito...
xchè non carichi i dati su pvoutput così puoi fare dei confronti day by day e anche medi? cmq 5kwh/kwp con esposizione mista mi sembra molto buono

Hai ragione era solo per confrontare dati live dove ne oggi ma nemmeno nei giorni passati (non ho messo i grafici dei giorni passati è vero) ci sono grandi differenze tra poli e mono anche con giornate di intenso sole e caldo infernale come quelle dei giorni scorsi e poi quella di oggi con nuvole e clima più fresco.
Su fatto dei 5kwh/kwp era il punto che volevo evidenziare per il confronto mono/poli

vorrei caricare i dati su pvoutput ma pensavo di riuscire a farlo in modo agile con modbus tcp (potrei anche svilupparmi da solo l'interfaccia se avessi le specifiche del protocollo e magari qualche info utile a non dover trascorrere settimane a studiare tutto da solo) ma sembra che questo sia sconosciuto ai più....
Sto chiedendo aiuto qui
ABB UNO e modbus tcp

ABB mi dice che il mio inverter è eccezionale.... Tornando all'oste di prima.... ora vediamo se riescono ad attivarmi Aurora Vision ma non so se da lì riuscirò poi a collegarmi con pvoutput...
In tutti i casi se qualcuno sa dirmi qualcosa sul modbus tcp prometto che poi quello che riesco a fare lo metto a disposizione del forum

**deepdark** · 19-09-2018, 13:39

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

@deepdark
ma il 16/09 che rendimento hai avuto nella giornata? non mi sembra di leggerlo
hai avuto giornata pulita, vediamo se oggi si conclude così anche qui...

Non lo leggi perchè non c'è, 'sti zucchetti lato interfaccia web fanno parecchio schifo. Cmq giorno 16 dalle 6 alle 19 ho prodotto 23.4 kwh, avendo un 4.5kwh orientato a 125° rispetto al nord (praticamente l'orientamento è sud-est, più est che sud), ho avuto un rendimento di 5.25 kwh/day.
Aggiungo: a luglio ho prodotto 30 kwh al giorno (il mio max), quindi rendimento 6.7 quasi.

**Another** · 19-09-2018, 14:02

penso che trovare le stesse condizioni su 3 impianti diversi sia molto difficile, in primis per il posizionamento e poi per le temperature

oggi ho ancora 27° in questo momento e infatti il picco è stato 5004w (76,5%) ma la produzione è abbastanza regolare a parte qualche caduta di 5-10 minuti, potrei arrivare a 5kwh/kwp se non si annuvola

avete la stima pvgis del vostro impianto?

se dolam ci legge si starà rivoltando perchè tentiamo un confronto sul singolo giorno

ps: i miei dati dovrebbero essere reali perchè misurati con contatore modbus e non letti dall'inverter, che nel mio caso ha tolleranze che sovrastimano la produzione

**deepdark** · 19-09-2018, 14:09

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

penso che trovare le stesse condizioni su 3 impianti diversi sia molto difficile, in primis per il posizionamento e poi per le temperature

concordo, inoltre incidono le inclinazioni dei tetti, la pulizia del pannello e le differenze che ci sono tra un pannello e un altro anche della stessa marca/modello.

**Another** · 19-09-2018, 14:17

tralasciando la pulizia, si suppone che oltre alla eventuale polvere non abbiamo nulla sopra, e non potendo eliminare le ombre (inizio ad averne in questa stagione) possiamo solo fare un ragionamento sulla teorica resa, per quello vi ho chiesto se avete la stima pvgis del vostro impianto

io le faccio con 8% di perdite e mi da ad esempio che la media giornaliera di settembre dovrebbe essere 26,6kWh quindi 4,09kWh/kWp (set di dati Climate-SAF, più accurati)

**deepdark** · 19-09-2018, 14:28

cos'è la stima pvgis?

**Tuonorosso** · 19-09-2018, 14:30

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Ottimo tuonorosso allora vedrai che la soluzione la trovi e secondo me troverai anche un ottimo prezzo perchè in questo momento i prezzi sono in picchiata credimi
Ok per il chiavi in mano e finanziato ma oggi ti finanziano pure la polizza rcauto... ti finanziano qualsiasi cosa è una certezza.
Probabilmente con un buon professionista locale avrai entrambe le cose costo contenuto e finanziamento.
Sai quanti giri commerciali ci sono su edison e.on etc etc?
Per il discorso che sei vicino alla Svizzera ok ma io intendevo un'altra cosa.... ma come fanno loro a garantire quella roba.... se non producono in casa rimarchiano qualcosa cinese e allora? Gli altri sono fessi?
Quella garanzia è solo marketing...

Bene! Attendo un po' gli altri preventivi e poi valuterò, non ho fretta anche se la detrazione del 50% non vorrei farmela scappare.

Non mi avete ancora detto però se i miei calcoli, in linea teorica, sono corretti

GRAZIE!!!

**Another** · 19-09-2018, 14:36

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

cos'è la stima pvgis?

aargh! deepdark... ma non sei un appassionato?

**deepdark** · 19-09-2018, 14:48

Ma ti riferisci al simulatore?

**Another** · 19-09-2018, 14:50

yes, non avrebbe senso inserirlo nelle valutazioni comparative?

**deepdark** · 19-09-2018, 14:55

L'ho usato tempo fa per farmi i miei calcoli, ma mettendo perdite del 3%, ottimizzando lo slop (non so quale sia il mio) e impostando la città e l'orientamento giusto (-55°), nel mese di luglio ho prodotto più di quanto dichiarato dal simulatore (per curiosità ho impostato entrambe le tecnologie).

Edit: ho detto una minchiata, ho scaricato il mio report di luglio, è perfettamente in linea.

**Another** · 19-09-2018, 15:06

lo slope è l'inclinazione del tetto
la classic mode è basata su database più vecchio, meglio usare l'altro set
mi avevano consigliato di mettere perdite 8%
io lo trovo piuttosto affidabile, ovviamente sono dati medi

quello da la produzione teorica del tuo impianto, se dice che la stessa potenza installata per me dovrebbe produrre 100 e per te 105 si potrebbero fare delle comparazioni, altrimenti non c'è un normalizzatore a disposizione...

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