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**deepdark** · 19-09-2018, 15:14

Si ho usato la nuova versione del database, lo slope l'ho lasciato così com'è, le perdite le ho lasciate al 3%, in teoria l'inverter ha efficienza del 98%, bisogna vedere a che carichi però. Cmq più o meno ci siamo, anche perchè il simulatore non simula la presenza di nuvole, quindi lascia un po' il tempo che trova, almeno durante l'anno.

**Another** · 19-09-2018, 18:10

io penso possa essere usato per confrontare la produzione teorica tra impianti

cmq niente, alla fine le nuvole sono arrivate e mi hanno portato via qualcosa, penso circa 1,5kWh
mi son fermato a 32,8 cioè 5,02kWh/kWp

cmq sopra la media mensile prevista

**max.c** · 19-09-2018, 21:03

Allora capisco dolam che riderà come un pazzo sui discorsi fatti...
Le variabili in gioco sono talmente tante che è quasi impossibile fare confronti
Comunque calcolando esposizione inclinazione e perdite all'8% con la nuova base dati di pvgis il mio dovrebbe produrre 26,7kwh giorno di media ovvero 4,45kwh/kwp nel mese di settembre.
Another i tuoi sunpower vanno alla grande ma comunque è un settembre anomalo per me a livello climatico.

**Another** · 19-09-2018, 22:47

quindi abbiamo stessa produzione attesa ma efficienze diverse

io per ora sto guadagnando +8% a settembre, ma c'è sempre tempo a fare peggio
mi sembra di stare sopra la media in estate mentre in inverno soffro un po' (nei 3 mesi dic-feb ho fatto una media di 2,08kWh/kWp se non erro)
tralasciando il cielo coperto e confrontando con impianti in zona (pochi su pvoutput x la verità) mi sembra che nel mio caso il mono sembra performare meglio con il caldo rispetto al poly

**dolam** · 20-09-2018, 06:04

"Le variabili in gioco sono talmente tante che è quasi impossibile fare confronti"
però ragazzi non rido, mi viene da piangere per tutte le volte che ne è stato scritto e riscritto e malgrado questo ho ancora letto che il mono al Sud si ferma con il caldo, che il poly produce di più ( o di meno) a seconda dei casi.
Il futuro è verso il mono e questo è assodato, è una scelta di produzione , così come le differenze di prezzo poly - mono che sono praticamente inesistenti.
Con la tecnologia PERC , inventata in Australia nel 1983 e che finalmente riescono ad applicare alle linee di saldatura automatiche, i mono saliranno presto a 400W ( come ha già scritto menekken) e il poly ( ottimo pannello ) uscirà pian piano dal mercato, a meno di nuove scoperte.
Confrontare pannelli differenti in posti diversi non ha senso, troverete addirittura differenze sullo stesso tetto e vi posto l'esempio di tre impianti sulla stessa casa, con gli stessi pannelli e stesso inverter (ABB) dove , quello centrale, produce di più degli altri, eppure è quello che dovrebbe "soffrire" maggiormente il caldo.
Per chi vuole monitorare gli ABB /PowerOne o gli SMA o i Fronius c'è l'ing Flanesi che ha messo a disposizione un'immagine disco già tutta predisposta che consente il monitoraggio e l'invio dei dati , in automatico, a PVoutput attraverso un economico raspberry e si trova qui :

http://www.flanesi.it/forum/viewtopic.php?t=2153

ma sappiate che confrontare un giorno o un mese o un anno di produzione su impianti differenti e in posti differenti, non ha alcun senso, i valori sono indicativi .
I rendimenti sono talmente variabili che persino impianti identici daranno variazioni di efficienza e soprattutto cercate di capire che un datasheet viene scritto sempre dal costruttore e non sempre questi sono così onesti da scrivere il vero, anzi quasi sempre accade il contrario. ( non dimenticate mai la Volkswagen )

Quei tre impianti sono uguali ma la fornitura dei pannelli del terzo impianto è arrivata 2 mesi dopo ed è evidente che non hanno la stessa potenza degli altri due, quindi anche dalla stessa casa si possono avere risultati diversi, il FV è sempre da valutare nell'arco di un tempo lungo altrimenti si fanno errori grossolani.
Per finire la mia opinione su poly o moni , dove le condizioni non sono ideali il poly ha un leggero vantaggio , la situazione si ribalta a favore del mono in condizioni di esposizioni perfette (Sud pieno e 30° d'inclinazione) ma parliamo sempre di piccole differenze, ininfluenti rispetto ai vantaggi di avere un impianto fotovoltaico sul tetto.
Perciò quando decidete d'installarlo non perdete tanto tempo a leggervi mille datasheet (informative commerciali) e installatelo in fretta ,sono mesi in cui avrete risparmiato denaro rispetto a qualsiasi differenza di produzione decennale.
Piuttosto è utile ( per chi cerca) che indichiate gli installatori di cui siete soddisfatti e che praticano buoni prezzi, non dimenticate di scrivere la vostra località

**deepdark** · 20-09-2018, 09:00

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

ho ancora letto che il mono al Sud si ferma con il caldo, che il poly produce di più ( o di meno) a seconda dei casi.

Nessuno ha affermato ciò, ho solo riportato quanto mi è stato riferito dagli installatori.

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

i mono saliranno presto a 400W ( come ha già scritto menekken) e il poly ( ottimo pannello ) uscirà pian piano dal mercato, a meno di nuove scoperte.

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

e soprattutto cercate di capire che un datasheet viene scritto sempre dal costruttore e non sempre questi sono così onesti da scrivere il vero, anzi quasi sempre accade il contrario. ( non dimenticate mai la Volkswagen )

Perdonami Dolan, le due frasi sono in contrasto. O sono veritieri quei 400w dei mono vs i 285w dei poly o non lo sono. Ad oggi mi risulta che l'efficienza sia leggermente a vantaggio dei mono, sia da prove di campo sia da risultati di laboratorio. Faccio un pensiero (correggetemi se c'è qualche falla nella mia logica): oggi vado dall'installatore a chiedere di montare 6kwh di pannelli. Lui mi dice: li vuoi poly da 285w (6000W/285W= 21 pannelli) o li vuoi mono da 400W (per un totale di 15 pannelli)? Ora, dai tuoi parametri (giustamente non confrontabili, ma mettiamo caso che lo siano), si deduce che a parità di numeri di pannelli, i mono producono tendenzialmente di più, ma se mi facessi montare meno pannelli mono, per il ragionamento di cui sopra, dovrei produrre sulla carta lo stesso numero di kwh, ma di fatto non è così. Ripeto: correggetemi se sbaglio

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Perciò quando decidete d'installarlo non perdete tanto tempo a leggervi mille datasheet (informative commerciali) e installatelo in fretta ,sono mesi in cui avrete risparmiato denaro rispetto a qualsiasi differenza di produzione decennale.
Piuttosto è utile ( per chi cerca) che indichiate gli installatori di cui siete soddisfatti e che praticano buoni prezzi, non dimenticate di scrivere la vostra località

Su questo concordo.
Aggiungo: il tutto senza polemica e senza doppi fini, non vendo e non mi interessa convincere nessuno, sto cercando di capire anche per un revamping/aggiunta futura sul mio tetto.

**max.c** · 20-09-2018, 10:03

Another
Beh efficienze diverse ovviamente causa latitudine....
Credo che questo di pvgis sia un ottimo termine di paragone poichè io sono a circa +12% rispetto a pvgis 4,45kwh/kwp pvgis contro 5kwh/kwp reali mentre tu da 4,09kWh/kWp pvgis sei a 5,02kWh/kWp ovvero +22% o sbaglio?
per la sofferenza nella parte invernale vi farò sapere pvgis mi da un teorico di 2,16 kwh/kwp nei mesi dic-feb

Dolam
Grazie per le info ed il link al forum dell'ing Flanesi ma avevo già provato a contattarlo e anche lui mi conferma che non esiste nulla per modbus tcp e che andrebbe scritta la parte di php di interfaccia con 123solar ma da quello che ho capito non c'è documentazione. Ripeto non avrei problemi a fare tale sviluppo ma non volevo ripartire da zero a studiarmi anche il protocollo modbus tcp e se c'era qualcosa di già pronto o almeno qualche documentazione descrittiva del protocollo modbus tcp sarebbe stato utile...

Deepdark
io a questo punto darei per scontate che tutte le etichette non siano proprio veritiere in generale poli o mono che siano....
quindi il confronto che fai non regge: perchè i 280wp dei poli dovrebbero essere veri e i 400w dei mono falsi magari di un 30%?
Beh poi trovare un pannello dichiarato 400 che in realtà è 300 non sono proprio convinto che verrebbe commercializzato.. su scarti in generale di qualche punto percentuale ok ma oltre non ci metterei la mano sul fuoco

**deepdark** · 20-09-2018, 10:15

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Deepdark
io a questo punto darei per scontate che tutte le etichette non siano proprio veritiere in generale poli o mono che siano....
quindi il confronto che fai non regge: perchè i 280wp dei poli dovrebbero essere veri e i 400w dei mono falsi magari di un 30%?
Beh poi trovare un pannello dichiarato 400 che in realtà è 300 non sono proprio convinto che verrebbe commercializzato.. su scarti in generale di qualche punto percentuale ok ma oltre non ci metterei la mano sul fuoco

Tutto può essere però c'è un però. Giusto per vendere, aumentano a dismisura l'efficienza, magari ponendosi nelle condizioni ideali da laboratorio e dichiarando quei valori. E' successo con i frigoriferi e probabilmente con tutto ciò che usa il ciclo di Carnot (climatizzatori), è successo anche con i consumi delle macchine messe su un banco invece che in strada, è successo con il consumi di inchiostro delle stampanti, ecc. Ormai non mi meraviglio di nulla.
Dei poly/mono da wattaggi "normali" però, c'è uno storico.

**Mirko2016** · 20-09-2018, 11:49

tuonorosso non riesco per questioni di tempo a guardare i tuoi calcoli in questi giorni.

Ti invito a rifarli te tenendo presente che se paghi 750/anno immagino dentro ci siano anche i 100 euro/anno di canone e i 136/anno di costi fissi. questi non li recuperi quindi i tuoi calcoli penso debbamo esser rapportati a una spesa annua di 500 euro....in più metti autoconsumo al 30%.

Per fare meglio il calcolo vedi il tuo consumo annuo, metti un ipotetica percentuale al prezzo che paghi in F1 e il resto in F2-3. Così il 30% del totale annuo dei kWh lo togli da F1 (autoconsumo), poi vedi cosa ti costa la restante parte di F1 più F2/3 e valuti leggo 0,11 €al kWh di rimborso SSP (il resto di eccedenza se pochi kWh puoi anche quasi trascurarlo).

Vedrai che si sposta di parecchio la convenienza e non hai un risparmio annuo ma un maggior costo.

Ultima cosa: un 3 kWp 6mila euro è il massimo prezzo, non lo fare a 6 mila ma chiedi di meno (quindi che hai scritto 6/7mila....beh assolutamente no)

**Mirko2016** · 20-09-2018, 12:47

Comunque non è detto che, se proprio devi fare il finanziamento e vuoi assicurare l'impianto, e-on non sia conveniente, anzi valutando i maggiori costi potrebbe convenire.

Il fatto è che a che ti serve assicurare l'impianto? (molte parti sono già coperte da garanzia e a parte grandine, che è difficile faccia danni, il resto dovrebbe essere già in garanzia nei 10 anni).

Il finanziamento lo devi fare per tutta la cifra? minor importo finanziato e minor numero di rate uguale meno interessi.

Con e-on detrai finanziamento e assicurazione invece...però ho i miei dubbi...non vorrei trovarmi l'ade che tra 5 anni bussa alla porta e chiede di rimborsare quelle cifre (più multe) perché considerare finanziamento e costo assicurazione come costo di realizzazione impianto (e quindi detraibile) la vedo una forzatura. è una mia personalissima opinione ma non starei tranquillo ma se bussasse davvero l'ade penso diventerebbe il peggior investimento fatto.
Quindi casomai scegliessi e on...fai una pratica interpello all'ade. La risposta sarà vincolante per ADE e tu potrai stare tranquillo. Oppure potrebbero risponderti quello che ho ipotizzato io (faccio queste considerazioni perché mi è capitato di fare interpello per altri lavori e mi risposero che parte dei costi non eran coperti della stessa fattura e necessotavo di dichiarazione dettagliata degli importi...caso diverso perché riguardavano una installazione di serra solare prima dell'effettiva comunicazione di via libera ai lavori, causa geometra che ha fatto casino, quindi era coperto solo il costo del materiale e non quello di installazione.

**max.c** · 20-09-2018, 12:58

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

Tutto può essere però c'è un però. Giusto per vendere, aumentano a dismisura l'efficienza, magari ponendosi nelle condizioni ideali da laboratorio e dichiarando quei valori. E' successo con i frigoriferi e probabilmente con tutto ciò che usa il ciclo di Carnot (climatizzatori), è successo anche con i consumi delle macchine messe su un banco invece che in strada, è successo con il consumi di inchiostro delle stampanti, ecc. Ormai non mi meraviglio di nulla.
Dei poly/mono da wattaggi "normali" però, c'è uno storico.

Esatto deep... tutto può essere...
Io in questo momento con dati oggettivi posso dire che tralasciando i 5kwp con cloud edge nei giorni passati ho avuto produzioni fisse a 4,5kwp calcolando che ho 9 pannelli a sud e 11 a ovest e di conseguenza non posso avere i 6kwp contemporaneamente e simulando su pvgis confronto tra giugno e settembre posso aspettarmi ragionevolmente oltre 5,2kwp totali che probabilmente mi daranno i famosi 290-300wp a pannello seppur in momenti diversi tra le 2 falde
In questo momento con cloud edge vedo questo
CH1 a sud 9 pannelli e CH2 a ovest 11 pannelli qui i watt sono reali...

File allegati

**Tuonorosso** · 20-09-2018, 13:27

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Comunque non è detto che, se proprio devi fare il finanziamento e vuoi assicurare l'impianto, e-on non sia conveniente, anzi valutando i maggiori costi potrebbe convenire.

Il fatto è che a che ti serve assicurare l'impianto? (molte parti sono già coperte da garanzia e a parte grandine, che è difficile faccia danni, il resto dovrebbe essere già in garanzia nei 10 anni).

Il finanziamento lo devi fare per tutta la cifra? minor importo finanziato e minor numero di rate uguale meno interessi.

Con e-on detrai finanziamento e assicurazione invece...però ho i miei dubbi...non vorrei trovarmi l'ade che tra 5 anni bussa alla porta e chiede di rimborsare quelle cifre (più multe) perché considerare finanziamento e costo assicurazione come costo di realizzazione impianto (e quindi detraibile) la vedo una forzatura. è una mia personalissima opinione ma non starei tranquillo ma se bussasse davvero l'ade penso diventerebbe il peggior investimento fatto.
Quindi casomai scegliessi e on...fai una pratica interpello all'ade. La risposta sarà vincolante per ADE e tu potrai stare tranquillo. Oppure potrebbero risponderti quello che ho ipotizzato io (faccio queste considerazioni perché mi è capitato di fare interpello per altri lavori e mi risposero che parte dei costi non eran coperti della stessa fattura e necessotavo di dichiarazione dettagliata degli importi...caso diverso perché riguardavano una installazione di serra solare prima dell'effettiva comunicazione di via libera ai lavori, causa geometra che ha fatto casino, quindi era coperto solo il costo del materiale e non quello di installazione.

Che dire, miglior risposta non la potevo avere!

Sei stato "illuminante"

Stasera rifaccio i calcoli e attendo gli altri preventivi...

In un impianto, oltre a pannelli e inverter, cosa non dovrebbe, secondo voi, mai mancare? (software di monitoraggio, garanzie, accesso facile, non so..qualsiasi cosa vi venga in mente così da chiederla nel preventivo).

Grazie ancora!

**Another** · 20-09-2018, 13:27

ragassi, ma la potenza nominale del pannello è in condizioni nominali:

Standard Test Conditions (1000 W/m² irradiance, AM 1.5, 25° C). NREL calibration Standard: SOMS current, LACCS FF and Voltage.

ovvio che siano condizioni ideali che si raggiungono pochissimi momenti in un anno e forse nemmeno

dopodichè io penso che se su un modulo dichiarano 300wp sarà da 300wp entro la tolleranza, nulla importa mono/poly, nemmeno puoi pensare che quelli meno spinti siano più realistici, perchè quando li hanno presentati probabilmente erano il meglio che quella casa poteva proporre al momento, quindi i più spinti x loro...

per il modbus tcp probabilmente si fa molto prima a usare un raspberry in mezzo e ti togli il pensiero, se inverter non è tra quelli supportati fate come me che ho messo un contatore modbus anche per la produzione e via

**deepdark** · 20-09-2018, 14:00

A me la cosa che mi fa pensare sono quei 25°. Sono sul pannello (che è praticamente impossibile con quella irradiazione) o dell'aria?
Lo domando perchè noto che dopo il passaggio di una nuvola (quindi con i pannelli che si raffreddano" e "l'apertura" del cielo, faccio sempre dei picchi che non raggiungo mai con il costante irraggiamento (ieri il picco che ho fatto è stato 3270w):

Mi viene da pensare che le temp incidano più di quanto dicano. A meno ché l'inverter interpreta male i dati.
Potete verificare se anche per voi è così?

**mArCo1928** · 20-09-2018, 14:30

I miei poli, che sono ventilati, quando tira vento rendono il 10% in più del dichiarato ed il 30% in più dei picchi che mediamente fanno con il sole ma aria calda e ferma. Quindi se sono dissipati si, rendono di più, ed anche un bel po'.

**Another** · 20-09-2018, 14:32

quello dovrebbe essere il tipico cloud-edge, condizioni drogate per i pannelli

**Another** · 20-09-2018, 14:35

mi sembrava di aver letto mesi fa che qualcuno si era installato un sistema per bagnare i pannelli
subito dopo l'installazione ho fatto anche io la prova e effettivamente raffreddandoli aumentava la potenza ma non come nel cloud-edge
cmq un bell'impiantino di nebulizzazione temporizzato ci starebbe bene

chissà se tirando il collo all'impianto la vita si accorcia?

**deepdark** · 20-09-2018, 14:45

Si, c'è il video sul tubo ma per il costo dell'impianto, tutta la rottura (bisogna usare acqua piovana in teoria), tanto vale mettere 1-2 pannelli in più. Sempre che non si possano raffreddare da sotto.
Cmq se non è un problema di inverter, allora in estate ho prodotto di picco più dei 4.5kwh installati...

**mArCo1928** · 20-09-2018, 14:47

Credo che tutte queste fisme siano non necessarie, poi l'impianto di nebulizzazione ha bisogno di manutenzione e di acqua come minimo addolcita, è un po' come fare l'acculumo o fare l'impianto per il riciclo delle acque piovane. Risparmi da una parte e spendi due volte dall'altra.

**Another** · 20-09-2018, 14:55

certo il guadagno non vale lo sbattimento, la mia era una provocazione...

**Mirko2016** · 20-09-2018, 14:57

Tuonorosso monitoraggio impianto, e se prendi abb fronius o altro e hai voglia/capacità guardati il link che ha postato dolam così con pochi euro e un raspberry ci pensi da te. Io ho lasciato stare quel discorso il tempo per seguire le cose è sempre meno il bambino pdi due anni mi impegna in continuazione quando son a casa

**Tuonorosso** · 20-09-2018, 15:00

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Tuonorosso monitoraggio impianto, e se prendi abb fronius o altro e hai voglia/capacità guardati il link che ha postato dolam così con pochi euro e un raspberry ci pensi da te. Io ho lasciato stare quel discorso il tempo per seguire le cose è sempre meno il bambino pdi due anni mi impegna in continuazione quando son a casa

Sono un sistemista informatico, quindi diciamo che potrei cavarmela da quel lato.

Non trovo però il link, intendi questo? Raspberry + MeterN - Monitoraggio energetico valido ed economico - GUIDA

Grazie

**fedonis** · 20-09-2018, 15:05

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

Li ho montati ad aprile 2018, per questo è così alta l'efficienza. Qui la mia produzione in questi 3 giorni:

La differenza me l'hanno chiesta per via del fornitore, non era alta sia chiaro ma a conti fatti non è cambiato nulla, ho risparmiato.

a me pare in linea con un 4.0 e non un 4.5, forse a dire il vero un po' basso essendo a Siracusa. Se dividi il totale mensile per il giorno riportato sulla schermata, quindi parlando di media, sei a 20/21 KWh die. Un risultato nella norma, un po' bassino per la Sicilia pero'.

**Another** · 20-09-2018, 15:12

Originariamente inviato da Tuonorosso Visualizza il messaggio

Sono un sistemista informatico, quindi diciamo che potrei cavarmela da quel lato.

Non trovo però il link, intendi questo? Raspberry + MeterN - Monitoraggio energetico valido ed economico - GUIDA

Grazie

sì, quella è la discussione su questo forum, però se cerchi flanesi su internet trovi il suo sito e direttamente i doc aggiornati

@fedonis
ma hai considerato la sua esposizione/inclinazione?

**Tuonorosso** · 20-09-2018, 15:21

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

sì, quella è la discussione su questo forum, però se cerchi flanesi su internet trovi il suo sito e direttamente i doc aggiornati

Ottimo, sto leggendo. Piuttosto semplice il tutto, mi hai aperto un mondo. Di sicuro lo implementerò anche senza fv per monitorare i consumi!

**fedonis** · 20-09-2018, 15:25

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

sì, quella è la discussione su questo forum, però se cerchi flanesi su internet trovi il suo sito e direttamente i doc aggiornati

@fedonis
ma hai considerato la sua esposizione/inclinazione?

No, non ho letto queste info. Ma l'impianto di mio fratello, 4kw di pannelli, inverter aurora 4.2, 2 kw a sud e 2 kw a ovest produce tanto quanto, con la differenza che siamo in pieno nord est. Per cui e' oggettivamente un dato coerente, ma nulla di eclatante. Fermo restando che non ho considerato esposizione dato che non la ho trovata. (senza polemiche eh, solo curiosita')
P.S: Il mio 6 kw con 4 kw a sud e 2.30 kw a ovest ne produce tra i 30 ed i 32 die e a me sembra una produzione normale, forse un po bassina..

**deepdark** · 20-09-2018, 15:29

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

a me pare in linea con un 4.0 e non un 4.5, forse a dire il vero un po' basso essendo a Siracusa. Se dividi il totale mensile per il giorno riportato sulla schermata, quindi parlando di media, sei a 20/21 KWh die. Un risultato nella norma, un po' bassino per la Sicilia pero'.

Ho un orientamento di 125° rispetto a nord, sono più est che sud.

**Another** · 20-09-2018, 15:29

questa produzione a settembre? cmq non è male
per comparare "facilmente" dovresti caricare i dati su pvoutput.org

**fedonis** · 20-09-2018, 15:36

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

Ho un orientamento di 125° rispetto a nord, sono più est che sud.

Allora chiedo venia. Se guardano est ovviamente sono un po' penalizzati. Non ti puoi davvero lamentare in questa ottica.

**fedonis** · 20-09-2018, 15:40

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

per comparare "facilmente" dovresti caricare i dati su pvoutput.org

Non li ho mai caricati, mai neanche visto il sito. Seguo con il solarweb di fronius. Sono semplicemente intervenuto per capire come mai riteneste particolarmente buona quella produzione. Lo ho capito adesso.
C'e' un tizio, abita a un km da me, che ha 3 kw, montati su due torri con inseguitore. Altro che ottimizzatori….
Non ti dico che produce come il mio, ma non e' che sia cosi' distante…
Questo per ribadire, come l'orientamento sia importante.

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