Forse mi sono spiegato male, quel prezzo (che anche io reputo alto) è per il chiavi in mano.

Ho cercato autonomamente le componenti necessarie (con un ovvio risparmio economico) ma mi manca da capire che pratiche bisogna svolgere per poter installare il FV. non riesco a trovare una guida con indicato chiaramente cosa bisogna fare/consegnare per superare la burocrazia in modo autonomo

scusa se mi intrometto, posto che gli LG neon sono buoni pannelli, ma prova a chiedere un preventivo con i qcells da 320w per 180 watt in meno, che sono in offerta dai fornitori, oppure sempre i qcells da 330w, che dovrebbero costare di meno degli LG.

aggiunta: dimenticavo, i P300 non vanno bene con i pannelli da 339. Per quelli sono necessari gli ottimizzatori P370.

Non fare da solo, trova una ditta od un tecnico che riesca a seguire tutto il lavoro e non spostarti troppo dalla cifra di 1750€ al kWp installato. Diversamente ti stanno fregando o comunque ti stanno applicando un margine di guadagno troppo alto, in special modo considerando che tu installi due impianti ed anche belli grossi. Secondo me sopra 1750€ non dovresti neanche considerare le offerte, e fai attenzione anche a come prevedono di installare gli impianti.

Per le pratiche contatta l'utente ligabue82 (che svolge questo per professione) che ha curato qualche anno fa la burocrazia e l'allaccio del mio impianto installato in autonomia insieme al mio elettricista

Sì, anche a me E.On ha fatto un'offerta abbastanza buona (ma comunque non la più economica), montando però gli Hanover Solar. L'altro pacchetto che offrono è quello con finanziamento a tasso zero e assicurazione all-risk inclusi, però si parla di cifre alte: 3000€+iva per kWp. Penso che la qualità degli Hanover Solar (azienda tedesca) sia più o meno in linea con i vari pannelli economici: CanadianSolar, Trina, forse giusto mezzo gradino sotto Q-Cells. Per me pagare di più per avere un prodotto con garanzia superiore a 10 anni non ha molto senso, perché il settore è in rapida evoluzione e magari l'azienda fra 10 anni chissà che fine avrà fatto (basti pensare ai casi Nokia e Kodak).

La divisione fotovoltaico E.On proviene dall'acquisizione, avvenuta un anno fa circa da un gruppo svizzero, della "Casa delle nuove energie" (CDNE), azienda del biellese che ha una cinquantina di filiali sparse in tutta Italia ed è nata 11 anni fa. Avendo una esperienza consolidata nel settore mi sembra abbastanza affidabile (non a caso sono installatori ufficiali SunPower), anche se propone pannelli un po' anonimi come gli Hanover.

Il venditore mi ha detto che quando E.On li ha rilevati, ha fatto capire da subito che vuole fare grandi numeri sulle vendite di impianti FV in Italia, già per quest'anno. Potrebbe essere che pur di raggiungere il target, da qui a fine anno faranno prezzi molto competitivi, considerando anche che il prossimo le vendite caleranno a causa della (probabile) abolizione delle detrazioni fiscali.
Tra l'altro gli ho anche chiesto se sapeva qualcosa di più sull'accumulo virtuale che E.On ha in Germania e vorrebbe introdurre anche qui (SolarCloud: l'accumulo fotovoltaico virtuale E.On arriva in Italia) e mi ha detto che magari dal prossimo anno potrebbe già partire. Penso che gli ostacoli qui siano sempre e solo normativi.

Fra le grandi aziende elettriche come E.On che offrono anche FV ci sono Engie, che ha comprato Sungevity e Enel, che ha una divisione Enel X, che per ora manco mi ha risposto.

Salve ragazzi ho visto sponsorizzati (non ricordo dove...) i Trina Solar da 400 W...che ne dite ?

Ciao a tutti, prima di scrivere mi son letto circa 50 pagine di forum e ora eccomi qua a chiedere consiglio:
Abitazione a Milano in condominio con tetto esposto a sud. Ultimi consumi annuali pari a circa 3450 (42% F1, 30% F2 e 28% F3). Non ho tantissimo spazio sul tetto, al massimo potrei montare 10 pannelli, forse 12... Ero partito dai Solarworld vista l'elevata potenza (ho visto preventivi su X21 e X22 ma da quello che leggo mi sembrano ancora alti...siamo sui 2100 Euro a KWP iva inclusa).
Pertanto vi chiederei gentilmente:
- Che altre marche posso valutare? leggevo qualcuno ha preso LG Neon da 320, altre marche e qualche installatori Lombardi da consigliare?
- Per quanto riguarda Sunpower, differenze tra il x21 e x22? Su che prezzo dovrei stare al KW per poterlo considerare una buona offerta?

Grazie in anticipo

Non so se si può postare il link ma sul sito della Trina Solar (in inglese) li danno in sviluppo. Non in commercio.

Ciao, ti ho scritto in privato.

Ciao dovrei installare anch'io 16 pannelli ed ero orientato a Qcell 320Wp (Sunpower X22 troppo costosi), come quelli che hai scelto Il tuo preventivo mi sembra molto buono, io sono in provincia di Padova mi dai qualche informazione sulla ditta o il tecnico che hai contattato. Grazie MILLE.

Visti i tuoi consumi annuali e la latitudine, un impianto da 3.2-3.5 kWp è l'ideale. Vedo anche che hai il 42% in F1, ciò significa che senza cambiare abitudini l'autoconsumo sarà superiore alla media. Per valutare lo spazio disponibile, considera che I pannelli standard da 60 celle misurano tutti 1.6x1m e so che esistono quelli più grandi da 72 celle, ma non ho idea dei costi. Di solito gli installatori li montano "verticali" cioè con il lato corto parallelo alla linea di colmo, ma credo che non faccia differenza metterli in "orizzontale" o "verticale", ma credo che la preferenza per la prima opzione sia più dettata dall'abitudine o da un fattore estetico (ma anche perché richiede un minor numero di staffe). Valuta un po' come e quanti ne potrebbero stare, però se non vuoi spendere troppo non mettere moduli da 330w o più (specialmente se di marchi premium come SunPower) ma cerca di stare piuttosto su tagli da 300-305-320w (anche meno, se riesci a far stare 12 pannelli) perché costano sicuramente meno €/kWp.
Per trovare altri installatori in zona potresti usare il sito di preventivi prontopro.it , io ne ho anche trovati alcuni da questo database di impianti (repowermap.org - Energie rinnovabili ed Efficienza energetica nella tua zona.) perché spesso riporta anche chi l'ha installato. Altrimenti puoi scrivere a me, come ad altri utenti piemontesi (marcogeni, Mirko2016) perché ci siamo rivolti anche a ditte della Lombardia per i preventivi.

Non sono sicuro della cosa, però potrebbe essere che il costo di installazione dipende anche un po' da quanto è alto il condominio e da quanto è accessibile il tetto dall'interno.

grazie mille, ora mi guardo subito il sito repowermap, sembra molto interessante

grazie mille, il T sono in contatto anche se per ora mi hanno sparato sinceramente prezzi un po' altini in base a quello che vedo (2419 Euro al KWH ivato per 4.32kw con i sunpower X22), credo di aver individuato il S a cui ho chiesto. Ora cerchero' qualcosa verso il piemonte.

grazie mille. Il fatto dei 10 o 12 e' dovuto ad un discorso più complesso, essendo un condominio andare per i 10 pannelli sarebbe una sorta di compromesso tra interessi del singolo e del condominio

Fcoccheri io in condominio ho messo 14 pannelli da 325 Wp, al posto dei 15 da 305. Alla fine il prezzo al kWp è stato di poco sotto i 1600 ivato (altrimenti avrei pagato meno, se avessi potuto mettere i 15 pannelli cmq li mettevo sempre da 325 e il prezzo sarebbe stato sotto i 1550 al kWp, ma ho preferito pagare la tranquillità di non invadere lo spazio, e rinunciare al pannello in più). Ora penso che se metti 10 pannelli da 330 LG o 10 da 325 qcells (se non siano già disponibili i 330 q cells), non ti cambierà molto e potrai risparmiare un bel po da subito sul prezzo dell'impianto.

Le dimensioni sono le stesse, e 5 watt a pannello in meno non fanno una gran differenza. Detto questo, sembra che ci siano offerte per cui i 325 della QCells possono essere avuti allo stesso prezzo dei 320.

grazie Mirko, posso chiederti che marca hai messo alla fine? Ora inizio a cercare qualche preventivo anche su LG e Qcell visto che al momento praticamente li ho solo della SUNPOWER

io avevo ricevuto preventivi CDNE proprio dalla sede centrale, e sinceramente non erano in linea con il mercato; non mi sembra che E.On sia molto diversa

in ogni caso ho visto oggi su FB che dovrebbe partire il gdo Altroconsumo, provate a informarvi

hai qualche link per Altroconsumo? Sapete come funziona?

Vista la mia veneranda età fotovoltaica, mi permetto una considerazione generale. Vedo che in questo 3d si parla praticamente solo di Sunpower, Qcells, LG...
Ora, il titolo sarebbe "miglior rapporto qualità/prezzo dei pannelli". In tal caso è palese che Sunpower e LG andrebbero scartati a prescindere in quanto il prezzo è ingiustificato. Mettiamoci che sunpower è piena di debiti e sta in piedi grazie a una major petrolifera e dovremmo veramente chiudere il discorso.
QCells era un'azienda tedesca, poi comprata dai coreani che ad oggi hanno localizzato la produzione in Cina. Quindi sarebbe corretto pagare Qcells come un qualsiasi modulo cinese di buona fattura.

Il miglior rapporto qualità/prezzo dovrebbe partire dal tipo di prodotto che interessa e qui parliamo quasi sempre di ambito residenziale. Quindi, senza dare brand, significa andare su un 280 Wp poli o 300 Wp mono. Questo oggi, Settembre 2018,... poi tra 6 mesi le potenze saranno diverse. Altre considerazioni sono fuffa su un 3-6 kW.

Ma di brand ce ne sono infiniti altri e se fossi un cliente italiano vorrei un'azienda che risponde qui in Italia perchè la storia del fotovoltaico ha insegnato che anche i più grandi colossi cinesi, americani, norvegesi o tedeschi poi sono crollati e hanno lasciato in braghe di tela i clienti.

Detto ciò la prudenza del buon padre di famiglia imporrebbe di andare un prodotto standard, intercambiabile in futuro con altri simili, e possibilmente con un fornitore che risponda ora e tra 15 anni in Italia.

Nel chiavi in mano gli installatori nascondo il prezzo dei moduli. Fate/facciamo un altro 3d con oggetto: miglior rapporto qualità/prezzo impianti.

Sui moduli non dimenticatevi degli onesti prodotti sul mercato di aziende che sono in Italia da anni e anni e che non l'hanno mai messo in quel posto a nessuno. Cosa che i tier1 hanno fatto sistematicamente.

Futurasun, Azimut, Waris, Sunerg o altri hanno sempre fatto buoni prodotti a prezzi corretti se si vuole un modulo italiano o cinese.

Non scalfirò le vostre granitiche certezze... ma magari qualche privato che non sa nulla di fotovoltaico e viene in questo forum potrebbe chiedere al suo installatore una di queste marche... così magari scopre che ottiene di più con meno. Qualità/prezzo appunto.

Un altro marchio italiano che mi è stato proposto da alcuni installatori in zona è Peimar, che produce sia inverter che pannelli (270-280w poli e 300-310w mono). Prezzo di poco superiore rispetto a un impianto di uguale potenza proposto dallo stesso installatore con stesso inverter ma con i Q-Cells. Qualcuno li conosce?
Sono nuovissimo al mondo FV, ma è vero che se ora Q-cells ha la proprietà e la produzione in asia, la ricerca è restata in Germania? C'è anche da dire che ormai per fare certi numeri, la produzione deve essere necessariamente automatizzata, quindi l'errore dato dal contributo umano è minimo, eventuali problemi possono sorgere solo a causa di un errore di progettazione (tedesca). Concordo con nic che anche i giganti possono avere piedi di argilla, ho giusto citato i casi Kodak e Nokia qualche post fa. E' vero che molti produttori asiatici nei prossimi mesi avranno molta sovrapproduzione, dovuta al probabile calo delle esportazioni verso gli US causata dai dazi imposti da Trump?

non so io che farò tra 15 anni, pensa una ditta. Io mi limito ad avere un rientro in 6 anni e poi speriamo che me la cavo: o le garanzie vengono date con delle fideiussioni, oppure con i tempi così lunghi meglio essere realisti.

Vero, ma con il vantaggio del chiavi in mano sai che quella cifra include tutto e io, consumatore, voglio una cifra omnicomprensiva.

Quello di quest'anno a cui mi sono iscritto anche io è questo qui
Impianto fotovoltaico chiavi in mano con CasaRinnovabile | Altroconsumo
Giusto per avere un'idea, ho visto i risultati dell'anno scorso (Si e chiuso Primavera Solare, il piu grande e numeroso gruppo d'acquisto CasaRinnovabile.it) "Il vincitore è stato VP Solar, l'azienda che coordina la rete di installatori Smart Partner. […] Siamo riusciti a ottenere offerte vantaggiose sull’acquisto e l’installazione di impianti fotovoltaici e solari termici tra i migliori in circolazione. Qualche esempio? Un kit fotovoltaico da 2kWp con moduli fotovoltaici SolarWorld e inverter SMA a 2.600 euro, il 45% in meno rispetto ai prezzi medi di mercato (IVA compresa, spese di riciclo e trasporto escluse)"
Ok prezzi bassissimi, ma essendo un'offerta rivolta a centinaia di clienti, non so se ci sia flessibilità sulla taglia dell'impianto, in più alcune spese sono a parte e difficilmente quantificabili e non sai a priori chi te lo monterà.

Tra l'altro l'agenzia delle entrate ha pure detto che i sistemi di accumulo in sé, se non funzionali ad integrare l'impianto FV (già esistente o se montato insieme alle batterie), non sono detraibili (Fotovoltaico nel bonus ristrutturazione: ok detrazione 50% per i sistemi di accumulo). A parte che nessun pazzo li metterebbe da soli: già se installati insieme al FV difficilmente si ritorna dell'investimento, figuriamoci se uno si mette ad accumulare prelevando in F2-F3 e scaricare in F1. Se l'Agenzia delle entrate ha detto no a questa cosa, figuriamoci cosa potrebbe dire delle varie assicurazioni, finanziamenti e bonus di energia elettrica messi in detrazione.

Sulla seconda mi aspetterei addirittura che una volta acquistato l'impianto puoi cominciare a venderli

sul discorso pacchetti amenità e simili io penso che se non sei proprio costretto è meglio lasciarli stare
è gente che ha sicuramente pensato a contratti così arzigogolati che in ogni caso se qualcuno deve rimanere bruciato siamo noi

sul discorso gda io posso riportare la mia piccola esperienza: è un modo per spuntare prezzi più bassi del solito, ovvio che ti deve andare bene il materiale; in verità a me è andata bene la ditta, nel senso che l'ho trovata a partire da lì e poi mi son fatto fare impianto su misura con materiale scelto tra alcune alternative da loro proposte; ma questo è un discorso che può funzionare o no indipendetemente dal gda

@nic
c'è del vero in quel che scrivi, ma anche il contrario: un conto è voler supportare aziende italiane, ma pensare che loro supportino te meglio dei tier1 può essere aleatorio, perchè siamo ancora in un periodo dove dopo 2 mesi la ditta può essere svanita
inoltre quali problemi dovrebbero venire fuori secondo voi? se puntate al miglior prezzo con la convinzione che tanto i materiali non si guastano perchè dovete aver paura dell'andamento societario del produttore?

Visti i prezzi che fanno, se l'impianto lo compri già da un'altra persona poi perdi l'unico tuo cliente potenziale, cioè te stesso (a meno che non sei così furbo da comprarne due). Poi, visto che il numero di impianti venduti è di poco superiore al numero dei venditori, penso che questa sia proprio la situazione tipo.
Ma poi la cosa fantastica è che il venditore, che mi è stato indicato dal mio idraulico, non sapeva proprio nulla di FV, infatti quando ho chiesto informazioni su quale inverter e pannelli montano ha glissato. Penso di saperne il triplo io solo leggendo questo forum da una settimana. Da quel che ho letto su Internet, questa società fa soldi principalmente vendendo corsi di formazione (per migliaia di euro) ai venditori stessi: visti i risultati probabilmente di fotovoltaico non ne parlano mai.
Inutile dire che da certe cose è sempre meglio stare alla larga.